Ваши действия на месте Адольфа Гитлера

[Falcssonn 4,036]

Многие Гитлера критикуют , не предлагая свои варианты решения вопросов стоящих перед руководством Германии тогда.

А что же ему нужно было делать что бы прийти к успеху?

БГ твой план обязателен.

[0wn3df1x 3,020]

На месте Гитлера, значит.

Ну, изначально найти компромисс с КПГ и вместе с NSDAP туда влиться.

Ну, а дальше придти к власти от КПГ, заключить военный союз с СССР. Германии отдать всю Западную Европу, СССР всю восточную Европу, разбомбить ядеркой Северную Америку. Ну, а дальше всё нормально своим ходом будет.

В качестве ответной любезности прошу Вас предъявить "План Ост". Оригинал которого не найден, но все уверены, что план таки существовал реально.

Добро пожаловать в федеральный архив Германии и полистать его.

Изменено 08.12.2015, 08:10:42 пользователем 0wn3df1x

[Ksaltotun 466]

Ну, изначально найти компромисс с КПГ и вместе с NSDAP туда влиться.

Ой, боюсь, что таки сие ненаучная фантастика.

[RUSLANALDO 1,800]

1) После кампании с Польшей и Западной Европой заключить план раздела Балкан с Румынией, Венгрией и Турцией. С последней договориться о дальнейших планах по ведению боевых операций в Ближнем Востоке и разделе Ирака и Сирии между Турцией и Ираном.

2) Драг нах Остен предполагает нападение на СССР в том же историческом плане + открываются новые фронты с Кавказа вместе с Турцией и Ираном в Среднюю Азию. Иран надо всячески вооружать. А так же приплюсовать к этому Японию с Дальнего Востока и Советскому Союзу точно трындец.

3) Территории Беллоруссии, Польшы, западных областей России и Украины забрать под жизненное пространство для немцев. А оставшееся славянское население депортировать в Сибирь, где создать контролируемое немецкими спецслужбами марионеточные государства.

4) Среднюю Азию отдать под сферы влияния Турции и Ирана, а если точнее Таджикистан Ирану.

5) Дальний Восток отдать японцам.

6) Уговорить строптивых самураев не нападать на США. А лучше сосредоточиться на Дальнем Востоке.

7) США не трогать до поры, до времени...

8) Северную Африку пилим между Италией, Францией и Турцией. Затащить в Ось Испанию и пообещать территории южнее в Африке.

9) Объединенными силами уничтожаем остатки британского флота и делим все ее колонии между членами Оси.

10) Не сочтите за изверга, но с евреями я ничего не могу придумать, кроме как "израсходовать" их в концлагерях. Все таки "играю" за Гитлера, а у него на этом пункт.

Изменено 08.12.2015, 10:55:17 пользователем Великий комбинатор

[Ksaltotun 466]

6) Уговорить строптивых самураев не нападать на США. А лучше сосредоточиться на Дальнем Востоке.

7) США не трогать до поры, до времени...

п. 6 Невыполнимо. Ибо у японцев был выбор: или война, или тяжелейший экономический кризис. Дальний Восток... Профита им как бы не особо много: огромные, но пустые территории. Нафига оно им?

п. 7 Будет тяжело. Не трогать, в смысле. Ибо еще до официального вступления в войну США активно помогала Британии.

[Wulfharth 0]

1. Отдать преимущество надводному флоту, подлодок строить мало, вместо карманных линкоров-охотников за конвоями строить "обычные". Ресурсы, потраченные на хрень вроде Большой Берты, тоже вложить во флот.

2. От Польши оттяпать исконно германские провинции. Остальное сделать сателлитом. Пакт Риббентропа-Молотова не заключать, русские все равно не готовы к войне.

3. Словакию отдать Венгрии. Нам нужны сильные союзники, а не кучка мелких прихлебателей.

4. Скандинавия нам не нужна, только силы отвлекает, а профитов с нее нет. Мощный флот будет стоять на страже поставок руды из Швеции.

5. Все английские дивизии при своем пристальном внимании и руководстве окружить и взять в плен. Из Дюнкерка не выпускать ни в коем случае, они же будут оборонять метрополию свою.

6. Воздушные битвы возле британских радаров не проводить, вообще над Британией лучше не летать. Скоро она все равно станет наша.

7. Морской Лев проводим при тотальном преимуществе в авиации и флоте, который, конечно, будет слабее британского, но не так сильно, как в истории.

8. Ведем открытые переговоры со Сталиным о взаимном разоружении. Трубим о них по всему миру. Если отказывается, Сталин будет выглядеть как агрессор. Тогда уж ничего не попишешь - Барбаросса.

9. Евреев - в одну из многочисленных германских колоний после войны. Возможно, в тот же Израиль.

10. Японию в Ось не брать, чтобы не злить США и не пришлось их бомбить ЯО.

Изменено 08.12.2015, 11:37:32 пользователем Wulfharth

[Ksaltotun 466]

1. Отдать преимущество надводному флоту, подлодок строить мало, вместо карманных линкоров-охотников за конвоями строить "обычные". Ресурсы, потраченные на хрень вроде Большой Берты, тоже вложить во флот.

Как бы "карманные линкоры" строили потому, что Гитлер до поры делал вид, что соблюдает условия по ограничению морских вооружений. "Строить обычные линкоры" - звучит хорошо, но вот беда: пара-тройка полноценных линкоров обойдутся куда дороже, чем десяток-другой подлодок. Да и против кого строить линкоры? Против СССР? Дык, флота на Балтике у Советов и без того нет. Против Британии? Владычица Морей все равно будет иметь преимущество. Вывод? Надводный флот не нужен вообще. Как говорил я-Гитлер - убираем Редера и ставим Деница.

От Польши оттяпать исконно германские провинции. Остальное сделать сателлитом. Пакт Риббентропа-Молотова не заключать, русские все равно не готовы к войне.

Смысл? Буферная зона? Ну, возможно, возможно...По крайней мере, какой-никакой. но вес на дипломатическом фронте обеспечит.

"Русские не готовы к войне" - понятие относительное. Нагадить в компот РККА таки могла. Особенно вермахту образца 1939-го.

3. Словакию отдать Венгрии. Нам нужны сильные союзники, а не кучка мелких прихлебателей.

Ну да. Пусть будут прихлебатель побольше. Венгрия, как "сильный союзник" - это лол.

Скандинавия нам не нужна, только силы отвлекает, а профитов с нее нет. Мощный флот будет стоять на страже поставок руды из Швеции.

Норвегия нужна как передовая база для действий в Атлантике. Иначе весь "мощный флот" будет заперт в бутылке Балтики. Так что лезть во фьорды все равно придется.

5. Все английские дивизии при своем пристальном внимании и руководстве окружить и взять в плен. Из Дюнкерка не выпускать ни в коем случае, они же будут оборонять метрополию свою.

Все верно.

вообще над Британией лучше не летать

До поры до времени по крайней мере. Согласен.

Морской Лев проводим при тотальном преимуществе в авиации и флоте, который, конечно, будет слабее британского, но не так сильно, как в истории.

Выйдет грандиозная бойня. Хотя бы потому, что флота не будет. Разве что получится засоюзить разбитых французов и не допустить успех операции "Катапульта". А вот с французским флотом таки будет шанс.

Ведем открытые переговоры со Сталиным о взаимном разоружении. Трубим о них по всему миру. Если отказывается, Сталин будет выглядеть как агрессор.

лол. А ничего, что мы уже отжали Польшу? Разбили Францию? Раскатали траками бедолаг-томми на пляжах Дюнкерка? Какой-такой Сталин -агрессор?

Про евреев - согласен. Им дать какую-нибудь автономию на ближнем Востоке.

Про США... "не злить" - не выйдет. Как-никак, мы всю промышленность Рейха строили на американские деньги. Увы. Так что мы их по умолчанию "разозлим", едва только начнем представлять реальную угрозу. Так что Япония нужна. Иначе все то, что страдало фигней на Тихом Океане, окажется на Атлантическом Валу... или в Африке.

[Iviom 1,375]

1. По результатам войны с Польшей забрать лучшие земли, а остальное оставить как марионеточный режим-буффер для СССР. И место ссылки для евреев.

2. Привлечь Франко на свою сторону и закрыть Гибралтар.

3. Построить огромное число подводных лодок и изолировать ВБ. Что рано или поздно принудит её к капитуляции.

4. Предложить США разделить между собой заморские владения ВБ.

5. Исследовать ядерное оружие как гарант удержания захваченного.

6. Проводить политику полной неметизации захваченных земель. Вплоть до отъёма детей и воспитания их в немецких семьях.

Изменено 08.12.2015, 12:05:18 пользователем Iviom

[Wulfharth 0]

Как бы "карманные линкоры" строили потому, что Гитлер до поры делал вид, что соблюдает условия по ограничению морских вооружений.

Мне всегда казалось, что Лондонский Морской Договор касался сверхтяжелых линкоров, а не обычных. Ну, чтобы не напрягаться, строя плавучие крепости наперегонки друг с другом. Я про ограничение на тоннаж сейчас говорю, а не про ограничение на число линкоров.

"Строить обычные линкоры" - звучит хорошо, но вот беда: пара-тройка полноценных линкоров обойдутся куда дороже, чем десяток-другой подлодок.

Подлодки нужны для мелких пакостей вроде удушения экономики. Ну торпедировали как-то разок линкор в порту, на большее не способны. Зачем размениваться на мелкие пакости, если можно подгадить по крупному?

Да и против кого строить линкоры? Против СССР? Дык, флота на Балтике у Советов и без того нет.

Был флот. Даже два линкора в нем было.

Против Британии? Владычица Морей все равно будет иметь преимущество.

Преимущество сравняется тоннами бомб пикирующих бомбардировщиков.

Вывод? Надводный флот не нужен вообще. Как говорил я-Гитлер - убираем Редера и ставим Деница.

Нужен, чтобы охранять транспорты во время Морского Льва. Без него британский флот займет наиболее подходящую для обороны с воздуха формацию и начнет топить баржи. А так - начнется хаос боя и бриты получат по зубам.

Ну да. Пусть будут прихлебатель побольше. Венгрия, как "сильный союзник" - это лол.

Станет менее минористой, и то хлеб.

Норвегия нужна как передовая база для действий в Атлантике. Иначе весь "мощный флот" будет заперт в бутылке Балтики. Так что лезть во фьорды все равно придется.

Достаточно 1 раз выплыть из горлышка, а потом действовать из баз на севере Франции.

Выйдет грандиозная бойня. Хотя бы потому, что флота не будет.

Будет-будет. У меня был бы точно.

лол. А ничего, что мы уже отжали Польшу? Разбили Францию? Раскатали траками бедолаг-томми на пляжах Дюнкерка? Какой-такой Сталин -агрессор?

Мы защищали национальные интересы и возвращали национальные провинции. Если Сталин не хочет разоружения, значит, он хочет напасть и он агрессор. Все просто.

Иначе все то, что страдало фигней на Тихом Океане, окажется на Атлантическом Валу... или в Африке.

Не полезут они, при условии, что со Сталиным мир, а Британия повержена. Кишка тонка. Изменено 08.12.2015, 12:22:25 пользователем Wulfharth

[simpleguy 1,327]

Мне всегда казалось, что Лондонский Морской Договор касался сверхтяжелых линкоров, а не обычных. Ну, чтобы не напрягаться, строя плавучие крепости наперегонки друг с другом. Я про ограничение на тоннаж сейчас говорю, а не про ограничение на число линкоров.

Дык ограничения Версальского мира же.

[kalistor 1,996]

4.Мир-дружба с СССР. В пропаганде делать акцент на общность наших социалистических идей.

Надо же, нацбол-социалист состоит в партии правых интервенционистов. Классный HR у вас

[Ksaltotun 466]

Мне всегда казалось, что Лондонский Морской Договор касался сверхтяжелых линкоров, а не обычных. Ну, чтобы не напрягаться, строя плавучие крепости наперегонки друг с другом.

Лондонский Договор - ни при чем. Дело в ограничениях тоннажа военного флота для Германии и только для Германии.

Подлодки нужны для мелких пакостей вроде удушения экономики.

Для островной державы - это не "мелкие пакости". А полный коллапс при условии грамотной организации. IRL к 1944-му году Япония уже лепила самолетики из говна и палок. Поскольку сырье ( металл и прочее) до метрополии не добиралось. А ведь подводных лодок у США было значительно меньше, нежели у Рейха.

Зачем размениваться на мелкие пакости, если можно подгадить по крупному?

А как по-крупному то? Очередное Ютландское Сражение отчебучить? А смысл?

Был флот. Даже два линкора в нем было.

Угу. "Марат" и "Октябрьская Революция". Построенные еще до начала I Мировой. По достаточно бюджетному и унылому проекту. С кучей проблем и конструкционных недостатков.

Преимущество сравняется тоннами бомб пикирующих бомбардировщиков.

... а королевские ВВС будут грустно и печально наблюдать за гибелью своего флота под ударами сотен пикировщиков. Не верю. Там будет жесткая мясорубка. Плюс - не флотом единым. Ла-Манш еще активно простреливается береговыми орудиями. Я даже не знаю, в какие потери встанет такая операция. Даже с учетом того, что на острове вермахт будут встречать практически только ополченцы из резерва. Если что, то операцию по захвату Японских Островов американцы оценили где-то следующим образом: около 1 млн безвозвратных потерь ( убитые, пропавшие без вести и необратимо покалеченные) и еще где-то столько - раненых. И это при учете тотального доминирования американского флота и американской авиации.

Нужен, чтобы охранять транспорты во время Морского Льва.

А нужен ли нам "Морской Лев"? Имхо, дешевле кокнуть Черчилля. А потом договариваться. К тому же, королевская семья очень симпатизировала Гитлеру.

Достаточно 1 раз выплыть из горлышка, а потом действовать из баз на севере Франции.

Можно и так. Но вот беда: первое - не так-то далеко от Скапа-Флоу. Второе - на то, чтобы закрыть северную Атлантику не будет хватать автономности.

Мы защищали национальные интересы и возвращали национальные провинции. Если Сталин не хочет разоружения, значит, он хочет напасть и он агрессор. Все просто.

Слишком сложно. Достаточно сказать о проклятой большевистской угрозе. И лупануть на восток. Если загнать Сталина за Волгу, то... Победителей не судят.

[kalistor 1,996]

Ваши действия на месте Адольфа Гитлера, почувствуй себя фюрером

1. Закончить репрессии на всех, кроме собак. Ненавижу собак. Территории лагерей продать. Рынусик велик.

2. Исторически остановиться на аннексии Чехии. Дальше- по-своему.

3. Отменить официальный статус всех языков кроме немецкого. Рыночек желает единообразия во имя снижения издержек делопроизводства. Продвигать дойч.

4. Отмена всех регуляций великого Р. и госконтроля/управления предприятий.

5. Публично расстрелять налоговый кодекс и заменить его тонкой книжечкой, где упоминается sales tax и акцизы на наркоту (вроде табака, алкоголя и машки).

6. Отменить всякое говно вроде Гитлерюгенда и прочей наци-мишуры. И нацистское приветствие тоже отменить. Говно какое-то. Хотя Лебенсборн можно оставить. Рынусик требует больше рождаемости в развитых странах, чтоб не тратиться на переобучение цветных.

7. Продвигать культуру индивидуализма. Типа, во имя благосостоянии нации и всего такого.

8. Заменить старый гимн на Интернационал. Это же идеальный гимн либертарианцев. Вы только послушайте:

Вставай, проклятьем заклеймённый,

Весь мир голодных и рабов!

Кипит наш разум возмущённый

И смертный бой вести готов.

Весь мир насилья мы разрушим

До основанья, а затем

Мы наш, мы новый мир построим, —

Кто был ничем, тот станет всем.

Припев:

Это есть наш последний

И решительный бой;

С Интернационалом

Воспрянет род людской!

Я не знаю более либертарианской песни.

9. Спонсировать белорусских националистов. Потому что рыночный Гитлер был белорусом.

[Mr. Eco 2,335]

4. Отмена всех регуляций великого Р. и госконтроля/управления предприятий.

Я тебя удивлю, но нацистское социальное партнерство это едва ли не главная фишка режима, один из способов решения рабочего вопроса. Благодаря нему общество вышло из экономического кризиса. А ты предлагаешь вернуться до 1933. Самоубийца.

[Wulfharth 0]

Лондонский Договор - ни при чем. Дело в ограничениях тоннажа военного флота для Германии и только для Германии.

А. Ну хотя-бы калибр можно было бы на карманные линкоры побольше поставить, против брони больших кораблей, а не чтобы баржи топить.

Для островной державы - это не "мелкие пакости". А полный коллапс при условии грамотной организации. IRL к 1944-му году Япония уже лепила самолетики из говна и палок. Поскольку сырье ( металл и прочее) до метрополии не добиралось. А ведь подводных лодок у США было значительно меньше, нежели у Рейха.

Если перспективы такие радужные, почему аж до 45 года Британию так и не удушили?

А как по-крупному то? Очередное Ютландское Сражение отчебучить? А смысл?

Мне лично было бы приятно почитать об успехе своего флота. Тем более - сопряженном с успешной наземной операцией.

... а королевские ВВС будут грустно и печально наблюдать за гибелью своего флота под ударами сотен пикировщиков. Не верю. Там будет жесткая мясорубка.

Будет. Умрет много солдат. Зато на Восточном Фронте потерь постараемся избежать. Вообще.

Я даже не знаю, в какие потери встанет такая операция. Даже с учетом того, что на острове вермахт будут встречать практически только ополченцы из резерва. Если что, то операцию по захвату Японских Островов американцы оценили где-то следующим образом: около 1 млн безвозвратных потерь ( убитые, пропавшие без вести и необратимо покалеченные) и еще где-то столько - раненых. И это при учете тотального доминирования американского флота и американской авиации.

Так там сидел миллион злых японцев с оружием, готовые жизнь отдать за Императора.

А нужен ли нам "Морской Лев"? Имхо, дешевле кокнуть Черчилля. А потом договариваться. К тому же, королевская семья очень симпатизировала Гитлеру.

Это работает в обе стороны. Могут и нас (Гитлера) кокнуть. В общем, не факт, что покушение получится. И как навязать Британии хорошие условия мира, когда она сидит за морем? Так и будут из говна и палок клепать самолеты, и бросать бомбы на германские города.

Слишком сложно. Достаточно сказать о проклятой большевистской угрозе. И лупануть на восток. Если загнать Сталина за Волгу, то... Победителей не судят.

Лучше вообще до войны не доводить. СССР был нищим, так как очень много сил тратил на оборонку против НАТО. А так в нем вполне можно будет жить, если он будет окружен дружественными странами. Потратят побольше усилий на производство легкой и пищевой промышленности, экономика заработает, люди перестанут быть бедными. В общем, можно Сталина вообще не трогать, не будет огромных потерь среди молодых парней обеих стран и среди населения СССР.

[kalistor 1,996]

Я тебя удивлю, но нацистское социальное партнерство это едва ли не главная фишка режима, один из способов решения рабочего вопроса. Благодаря нему общество вышло из экономического кризиса. А ты предлагаешь вернуться до 1933. Самоубийца.

D:/Скайпосрачи/Великая Депрессия не из-за рынка.txt

[Mr. Eco 2,335]

D:/Скайпосрачи/Великая Депрессия не из-за рынка.txt

Ты ничего не понял. Без социальной поддержки населения которую оказывали фашистские/нацистские организации нафиг народу не нужна была бы такая власть.

Изменено 08.12.2015, 13:04:07 пользователем Mr. Eco

[kalistor 1,996]

Ты ничего не понял. Без социальной поддержки населения которую оказывали фашистские/нацистские организации нафиг народу не нужна была бы такая власть.

Ты про пособия что ли? Так это же не относится к рыночным регуляциям. Пособия стимулируют потребление (фу, говорю как Кейнс) и социальное спокойствие

[enot1980 13,515]

Кир Булычев блин. Даже в фантазиях на РП фапаете.

хитрым планом попахивает.

Это и есть хитрый план (германия не нападает на СССР и объединенная экономика будет самой большой на континенте ) ).

Изменено 08.12.2015, 13:34:35 пользователем enot1980

[Ksaltotun 466]

А. Ну хотя-бы калибр можно было бы на карманные линкоры побольше поставить, против брони больших кораблей, а не чтобы баржи топить.

Калибр побольше - брони/скорости/автономности поменьше. Тяжело впихнуть невпихуемое. Так что таки подводные лодки - лучший выход. Так сказать, ассиметричный ответ.

Если перспективы такие радужные, почему аж до 45 года Британию так и не удушили?

Дык, реально блокады-то и не было. Как "Энигму" бритты расшифровали - так и закончилась малина для волков Деница. Потери стали далеко не приемлемые.

Мне лично было бы приятно почитать об успехе своего флота. Тем более - сопряженном с успешной наземной операцией.

А был бы успех? Как бы Ютландское сражение закончилось ничьей.

Так там сидел миллион злых японцев с оружием, готовые жизнь отдать за Императора.

Миллион злых англичан, готовых сражаться за короля - не то же самое?

[RUSLANALDO 1,800]

п. 6 Невыполнимо. Ибо у японцев был выбор: или война, или тяжелейший экономический кризис. Дальний Восток... Профита им как бы не особо много: огромные, но пустые территории. Нафига оно им?

Ну как бы под Дальним Востоком я еще имел в виду например Китай, а он был приоритетным направлением экспансии Японии.