Причина поражений Фридриха Великого в битвах против русских

[Daniel13 1,523]

Здравствуйте! Недавно задался вопросом: в чем причина того, что Фридрих Великий, побеждая австрийцев, французов и сильнейшие европейские армии всегда проигрывал русской армии?

Вроде бы тогда система обучения русских войск была такая же, как и в Европе. Тактика не выдавалась еще (Суворов пока был в низком чине).

Тогда в чем причина?

[tecka 368]

атака - это атака, а штыковой бой, то есть "удар штыком о штык" - явление само по себе редкое как в 18, так и в начале 19 века. Неприятель разворачивался и отступал до непосредственного схождения.

Не пойму чем эта тактика лучше Суворовской?

Изменено 12.01.2016, 03:33:22 пользователем tecka

[nelsonV 4,030]

Лучше какой суворовской? Суворов именно эту тактику и использовал. И не только он.

Развитие огнестрельного оружия уже в XVIII веке привело к возможности уничтожения противника в поле на расстоянии, не прибегая к атаке. Распространилась линейная тактика, при которой противники обычно строились в длинные тонкие линии напротив друг друга и обменивались залпами. Но практика показала другую ценность атаки: войска того времени, состоявшие из наёмников либо принудительно рекрутированных крестьян, часто обращались в бегство, когда к ним приближались атакующие. Бегущих солдат можно было уничтожать или брать в плен с минимальными потерями, к тому часть из них дезертировала. Поэтому успешная атака полностью окупалась; штыковые атаки колоннами широко использовали такие военачальники, как Суворов и Наполеон.

[tecka 368]

Лучше какой суворовской? Суворов именно эту тактику и использовал. И не только он.

Что-то вы меня окончательно запутали. Так почему же вы тогда говорите, что штыковой бой появился в 19 веке, если Суворов эту тактику использовал.

Кстати Суворов использовал не колонны, а линию для штыкового удара, а колоны использовал только на пересеченной местности, в горах, где штыковой удар затруднителен.

Изменено 12.01.2016, 03:49:46 пользователем tecka

[nelsonV 4,030]

При чем тут штыковой бой? Суворов использовал тактику стремительной атаки пехоты на пехоту без стрельбы. Штыкового боя при этом не было. Не было вообще никакой схватки, неприятель разворачивался и убегал просто.

Еще раз цитирую:

Но практика показала другую ценность атаки: войска того времени, состоявшие из наёмников либо принудительно рекрутированных крестьян, часто обращались в бегство, когда к ним приближались атакующие

Изменено 12.01.2016, 03:54:55 пользователем nelsonV

[tecka 368]

При чем тут штыковой бой? Суворов использовал тактику стремительной атаки пехоты на пехоту без стрельбы. Штыкового боя при этом не было. Не было вообще никакой схватки, неприятель разворачивался и убегал просто.

Еще раз цитирую:

Откуда вы вообще взяли эту формулировку? Тактика атаки пехоты на пехоту без стрельбы. Везде это называете штыковым боем.

Объясните подробнее что за штыковой бой вы имеете ввиду, я никак не пойму.

[nelsonV 4,030]

Везде это называете штыковым боем.

че?

Объясните подробнее что за штыковой бой вы имеете ввиду, я никак не пойму.

штыковой бой - это рукопашная схватка с применением штыков. Изменено 12.01.2016, 04:12:35 пользователем nelsonV

[tecka 368]

че?

штыковой бой это рукопашная схватка с применением штыков.

Вы говорю ерундой занимаете, Суворов именно этим и занимался, а не пугал своим видом наемников.

«Штыком может один человек заколоть троих, где и четверых, а сотня пуль летит на воздух» "Береги пулю в дуле: трое наскочат, первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!"

Изменено 12.01.2016, 04:14:55 пользователем tecka

[nelsonV 4,030]

Вы говорю ерундой занимаете, Суворов именно этим и занимался, а не пугал своим видом наемников.

ничем этим он не занимался. Не было таких схваток в 18 веке.

«Штыком может один человек заколоть троих, где и четверых, а сотня пуль летит на воздух»

очень смешно.

[tecka 368]

ничем этим он не занимался. Не было таких схваток в 18 веке.

очень смешно.

Ага, а Суворов просто значит так свои советы дает?

"Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец."

Просто потому что его солдаты, этаками пугалами работают, пошли в одно место сбегали там кого пугнули, пошли в другое место сбегали, там еще кого пугнали.

А что вы смеетесь, это цитата Суворова.

Изменено 12.01.2016, 04:18:47 пользователем tecka

[nelsonV 4,030]

"Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец."

ну да, мифы поперли. Суворов такого не говорил.

[tecka 368]

ну да, мифы поперли. Суворов такого не говорил.

Это Суворов не просто говорил, а в своей Науке Побеждать написал.

А вот вам еще. В приказе 1794 г. сказано, что при сближении на расстояние меньше 60—80 шагов «стрельба напрасна, а ударить быстро вперед штыками». Конечно же для того, чтобы просто напугать, ну, а зачем еще иначе штыки к оружию приделывать.

Изменено 12.01.2016, 04:27:32 пользователем tecka

[nelsonV 4,030]

Продолжайте.

[tecka 368]

Продолжайте.

Да пожалуйста. Вот вам еще изречения Суворова.

«Шаг назад — смерть, всякая стрельба кончается штыками»'.

"Коли один раз! Бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею — отскоча шаг, ударь опять! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше."

"Баталия на окопы — на основании полевой. Ров не глубок, вал не высок — бросься в ров, скачи через вал, ударь в штыки, коли, голи, бери в полон! Помни — отрезывать тут подручнее коннице. В Праге отрезала пехота, да тут были тройные и большие окопы и делая крепость, для того атаковали колоннами."

"Третье — натиск. Нога ногу подкрепляет, рука руку усиляет. В пальбе много людей гибнет. У неприятеля те же руки, да русского штыка не знает."

Изменено 12.01.2016, 04:44:26 пользователем tecka

[Volchenock 2,998]

ничем этим он не занимался. Не было таких схваток в 18 веке.

Почитай внимательно схватки пруссаков и русских в семилетку.

[nelsonV 4,030]

Почитай внимательно схватки пруссаков и русских в семилетку.

пехота против кавалерии. Рукопашных схваток пехота на пехоту не было.

[tecka 368]

пехота против кавалерии. Рукопашных схваток пехота на пехоту не было.

Что я могу сказать, вы совершенно не разбираетесь в теме о которой говорите. Потому что конницу Суворов в линейном строю или в колоннах не атаковал, он атаковал конницу в пехотном каре и штыковой бой при этом был минимален, только для отражения нападения, основную роль играла стрельба из пушек и ружей. А вот пехота противника бралась именно на штыки при минимальной стрельбе.

Тактика Суворова против европейских армий с хорошо обученной пехотой.

Развертывание в боевое построение производится в 1000 шагов от противника, до 300 шагов пехота сближается с противником без стрельбы, «обычным шагом», поддерживаемая артиллерийским огнем. В 300 шагах строй останавливается, первая линия ведет огонь взводами от 6 до .8 выстрелов на человека, артиллерия стреляет картечью. Затем по отбою стрельба кончается, пехота двигается вперед первые 100 шагов «несколько усиленным шагом», следующие 100 шагов «удвоенным шагом» и, наконец, 100 шагов — бегом с ружьями на руку.

Изменено 12.01.2016, 12:43:04 пользователем tecka

[Дергус 64]

В 300 шагах строй останавливается, первая линия ведет огонь взводами от 6 до .8 выстрелов на человека

Какова эффективность ружейной стрельбы на таком расстоянии? Думаю что близка к 0.

[tecka 368]

Какова эффективность ружейной стрельбы на таком расстоянии? Думаю что близка к 0.

Вы правы, но тут дело в артиллерии которая, пока пехота стреляет, бьет на это расстояние картечью. Ну не простаивать же пехоте все то время, что бьет артиллерия просто без дела, вот и стреляют. Но эта инструкция именно против французской армии, которая славилась своей стрельбой, насколько я понимаю, Суворов специально выбирал такое расстояние, дабы французские стрелки не могли нанести существенный ущерб и в данном случае была дуэль артиллерии.

Изменено 12.01.2016, 13:24:01 пользователем tecka

[nelsonV 4,030]

Что я могу сказать, вы совершенно не разбираетесь в теме о которой говорите. Потому что конницу Суворов в линейном строю или в колоннах не атаковал, он атаковал конницу в пехотном каре

Что, в Семилетнюю войну?

[tecka 368]

Что, в Семилетнюю войну?

В семилетнею войну у Суворова пехоты вообще не было, он как бы командовал конницей.