Daniel13

Фаланга Александра против римских легионеров.

109 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Daniel13

Итак,

Рим. Государство, чья военная машина считается одной из лучших в истории. Походы римлян дали им власть над половиной известного им мира.

Количество нововведений и новаций в военном деле не поддается исчислению.

Македония, чей царь за 13 лет, взяв с собой 35 000 человек, завоевал большую часть мира, разбив 200 000 армию персов в одной битве.

Как мы знаем, Македония был покорена Римом. Значит ли это, что греческая тактика хуже римской или нет?

Ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Flamme
2 часа назад, dan13 сказал:

Хорошо, отряд пикинеров, построенный в фалангу против отряда легионеров, который использует манипулярную тактику.

Или даже так: Юлий Цезарь с соответствующей армией против Александра Македонского. Численность армий равная. Соотношение родов войск соответствующее тактикам.

Вообще-то это было не вам адресовано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Daniel13
41 минуту назад, Flamme сказал:

Вообще-то это было не вам адресовано.

Сперва не понял :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Веселый Простатит

Римляне тоже использовали строй (забыл как называется), который повторял фалангу, и македонская фаланга тоже дробилась на десятки. Т.е. типичное заблуждение - римская пехота была мобильней - инпрувед. Рим победил благодаря своей экономике и выгодному географическому расположению в центре Средиземноморья. При этом, Рим использовал опыт эллинских государств - в политике, военном деле. Вообще, зарождавшийся римский мир вошел в симбиоз с эллинским миром, благодаря этому они взяли многое, но и привнесли немало. Рим стал великим талласократиским государством (т.е. "повелевающим морем"), и сумел затмить славу легендарного Крита, которая уже в то время жила только в мифах, победил великий Карфаген, а так же Боспорское царство, господствующее в Причерноморье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GameForGame

@Веселый Простатит У римлян экипировка по защищенности еще значительно лучше была, плюс у них пилумы были лучше чем обычные метательные дротики у греков. Средний вес пилума составлял от 2 до 4 кг( у греков 400грамм макс) при попадание нескольких пилумов в щит он заставлял противников бросать щит в виду невозможности использовать его с пилумами из за веса.

Изменено пользователем miv79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Веселый Простатит
1 минуту назад, miv79 сказал:

У римлян экипировка по защищенности еще значительно лучше была, плюс у них пилумы были лучше чем обычные метательные дротики у греков.

Да-да-да, вы очень важное замечание добавили.

К сожалению, многие, в т.ч. и я, забываем о том, что проходят века, техника и все такое меняется, а мы смотрим в термин "Античность" и видим тех же солдатиков и гражданских не изменившимися. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GameForGame

Вообще я про  современников римлян больше это написал. Не про ту великую римскую империю которая покорила многих,, а про то время когда они воевали с греками. Значит у фалланги примерно тоже самое, а то и похуже было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Daniel13

Не ожидал, что в этой теме еще будут писать. То есть, у греков не было шансов против римлян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft

Центр тактики фаланги это копье. Центр тактики легионов это щит.

 

Для фаланги щит и ближний бой было вторичным.  Их задача была держать противника стеной копий на расстоянии и не подпускать на ближнюю дистанцию. Враг уничтожался на средней дистанции за счет невозможности подойти ближе. Причем в любом количестве. Тактика позволяла уничтожить превосходящую численностью в 2-3 раза армию, без слаженного взаимодействия. Они тупо не могли подойти для атаки фалангиста

 

Для легионов  основа тактики было именно что щит и ближний бой. Людей учили слаженной работе со щитом и совместной атакой гладиусом, плюс закидывание врага пилумами для ослабления на дальних дистанциях. Легионы брали именно что лучшей организацией и взаимодействием легионеров. Легионер мог рассчитывать на то что тот кто слева его всегда прикроет.  Этого момента не было у многих армий очень долгое время

 

Как следствие при прочих равных легионы смогут подойти на ближнюю дистанции к фалангистам за счет слаженности щитовой обороны и вырезать всех при ближнем контакте. Длинное копье оно знаете ли не очень хорошее оружие на сверхкороткой дистанции

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
В 18.09.2017 в 03:51, HolodGLD сказал:

Дешёвый легко восполняемый ресурс? - Да!

нет.

 

В 18.09.2017 в 05:16, Flamme сказал:

Вместо тысячи слов.

ну там-то в общем, верно, кроме 

 

В 18.09.2017 в 04:25, HolodGLD сказал:

Сколько бы французы не растоптали лучников копытами, их всегда есть кому заменить.

 

 

 

В 18.09.2017 в 04:25, HolodGLD сказал:

Меткость отдельного стрелка не играет особой роли

а скорострельность играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • simonov-89
    • Platon
    • alexis
    • GoooGooo
    • Bes
    • Дoбро