Майя

[Roleacc 26]

Нахуатль компенсирует свои плюшки названием XD

 

А тогда общий вопрос по амереканским майя - насколько вообще срочно нужно принимать реформы и менять правление? То есть нужно рашить реформы и бегом искать испанцев, или можно тихой сапой перерезать ацтеков, экспандится, а реформу по возможности?

Изменено 01.12.2018, 11:54:36 пользователем Roleacc

[топтыжка 752]

@Roleacc Как можно быстрее. Реформа меняет очень многое. Доход вырастает очень сильно, появляется флот, открываются идеи. Армия становится нормальной. Так что искать желательно как можно быстрее, но тут больше от них зависит встреча. Только ползти навстречу в колумбию дорожкой колоний.

Единственное чего можно подождать это института- если он близко к принятию у колонизатора, чтобы получить его бесплатно а не качать. (и то если он на грани появления там).

Но ацтеков перерезать паралельно ничего не мешает. Это никак не помешает идти навстречу испании.

[GoooGooo 3,127]

20 минут назад, Roleacc сказал:

Нахуатль компенсирует свои плюшки названием XD

 

А тогда общий вопрос по амереканским майя - насколько вообще срочно нужно принимать реформы и менять правление? То есть нужно рашить реформы и бегом искать испанцев, или можно тихой сапой перерезать ацтеков, экспандится, а реформу по возможности?

С окончательным реформированием религии такая штука, для майанской религии 10й воентех ключевой. С майанскими плюшками и 10 м воентехом индейцы легко выносят европейцев вплоть до 15го воентеха последних. Так что если реформой удается получить 10й воентех, то реформироваться незамедлительно, а если получится меньше то можно и подождать. Тем более что низкий воентех совсем не препятствие для поедания окружающих диких.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 минуту назад, топтыжка сказал:

@Roleacc Как можно быстрее. Реформа меняет очень многое. Доход вырастает очень сильно, появляется флот, открываются идеи. Армия становится нормальной. Так что искать желательно как можно быстрее, но тут больше от них зависит встреча. Только ползти навстречу в колумбию дорожкой колоний.

Единственное чего можно подождать это института- если он близко к принятию у колонизатора, чтобы получить его бесплатно а не качать. (и то если он на грани появления там).

Но ацтеков перерезать паралельно ничего не мешает. Это никак не помешает идти навстречу испании.

Не согласен с Вами. Для реформы надо выбрать подходящий момент, чтоб полностью выжать из нее плюшку на халявные техи.

Изменено 01.12.2018, 12:06:08 пользователем GoooGooo

[топтыжка 752]

@GoooGooo А смысл ждать? Ну будет допустим 8й воентех, но на накопленные очки сразу 2 берется. Да и зачем сидеть с 3-5м то?

[GoooGooo 3,127]

Только что, топтыжка сказал:

@GoooGooo А смысл ждать? Ну будет допустим 8й воентех, но на накопленные очки сразу 2 берется. Да и зачем сидеть с 3-5м то?

Смысл простой. 10й воентех меняет всё кардинально. С ним можно будет быстро завоевать все до чего можно дотянуться, а если от "вестерна" получится тех ниже, то придется догонять и неэффективно тратить очки монарха.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, топтыжка сказал:

@GoooGooo А смысл ждать? Ну будет допустим 8й воентех, но на накопленные очки сразу 2 берется. Да и зачем сидеть с 3-5м то?

Тем более что при умении даже с 1м, пока не приплыли европейцы, все прекрасно красится.

[топтыжка 752]

@GoooGooo Почему получить 8й тех и прокачать со скидкой до 11го это не эффективно?

Зато стать нормальной страной, увеличить доход раза в 2, начать качать идеи.

При получении нахаляву 10х технологий уже 2 группы идей придется закрывать а там уже и третья на подходе(и то при условии что брался на старте 5й админтех через дикие штрафы).

Качать провинции усугубляя отставания по идеям, при том что то технологиям все равно в итоге минус 3 будет. Помоему так себе.

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, топтыжка сказал:

@GoooGooo Почему получить 8й тех и прокачать со скидкой до 11го это не эффективно?

Зато стать нормальной страной, увеличить доход раза в 2, начать качать идеи.

При получении нахаляву 10х технологий уже 2 группы идей придется закрывать а там уже и третья на подходе(и то при условии что брался на старте 5й админтех через дикие штрафы).

Качать провинции усугубляя отставания по идеям, при том что то технологиям все равно в итоге минус 3 будет. Помоему так себе.

А что, теперь до вестерна идеи качать нельзя?

[топтыжка 752]

И еще я не понял. Получив 10й воентех который критичен на халяву- сразу не вкачиваете за очки до 12го чтоли? Ну можно играть с 10м против 13го европейского, но это не значит же что надо качать провинции вместо того чтобы поднять до 12го свой.

а если качается с 10го халявного до 12го, то чем хуже прокачать с 8го до 10го?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, GoooGooo сказал:

А что, теперь до вестерна идеи качать нельзя?

А брать 7й -10й админ тех через штрафы 100-200% это разве эфективная трата очков?

При том что 10й наверное к 1650му возьмется.

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, топтыжка сказал:

И еще я не понял. Получив 10й воентех который критичен на халяву- сразу не вкачиваете за очки до 12го чтоли? Ну можно играть с 10м против 13го европейского, но это не значит же что надо качать провинции вместо того чтобы поднять до 12го свой.

а если качается с 10го халявного до 12го, то чем хуже прокачать с 8го до 10го?

_________

добавлено 1 минуту спустя

А брать 7й -10й админ тех через штрафы 100-200% это разве эфективная трата очков?

При том что 10й наверное к 1650му возьмется.

Тем, что прокачать, т.е. потратить на техи свои родные очки монарха. Которые куда эффективнее будет вложить в идеи после реформы + все что выше лимита очков монарха вкидывать в провки повысив себе форслимит и с 10м воентехом устроить "вторжение с запада" из СК2.

 

[топтыжка 752]

@GoooGooo После реформы все равно надо будет качать технологии догоняя европейцев. Вся разница в том сколько развития накачается до реформации.

Идеи качать все равно придется после реформации и лучше отстать на одну ветку чем на 2. Военка то черт с ней а с админкой как быть. Получим 10й админ тех при 13м у европейцев. Доступно 2 идеи.(прокачено исследование наверное первой уже?) И надо бы взять админидеи, но даже на них очков не хватит. И надо бы религиозные ибо очень много дипки уйдет иначе на поедание автономий(да и альтернативный гуманизм тоже за админку). И как то надо брать будет 14й тех на открытия следующей ветки. А еще национализивать как то.

Так что лучше уж получить нахаляву 8й а не 10й и далее вовремя брать идеи, честно качая технологии. То что при этом не будет получено халявное развитие -небольшая цена.

После реформации следует промежуток времени затрачиваемый на докачивание недокаченого. И чем дольше ждать тем больше придется докачивать (идей больше, технологий столько же). Ну и времени останется меньше до конца игры. А наградой за это только развитие. (да и то не факт, если сравнить у кого например к 1600му больше развития будет. все таки чем раньше закроются религия и админка тем раньше начнется поедание провинций и цена там будет несопоставимо дешевле чем от прокачки.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Хотя сам я играл больше за ацтеков. Удачный сансет инвейжен и запоротая попытка на вц.

Но за майя в принципе довольно похоже все.

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, топтыжка сказал:

@GoooGooo После реформы все равно надо будет качать технологии догоняя европейцев. Вся разница в том сколько развития накачается до реформации.

Идеи качать все равно придется после реформации и лучше отстать на одну ветку чем на 2. Военка то черт с ней а с админкой как быть. Получим 10й админ тех при 13м у европейцев. Доступно 2 идеи.(прокачено исследование наверное первой уже?) И надо бы взять админидеи, но даже на них очков не хватит. И надо бы религиозные ибо очень много дипки уйдет иначе на поедание автономий(да и альтернативный гуманизм тоже за админку). И как то надо брать будет 14й тех на открытия следующей ветки. А еще национализивать как то.

Так что лучше уж получить нахаляву 8й а не 10й и далее вовремя брать идеи, честно качая технологии. То что при этом не будет получено халявное развитие -небольшая цена.

После реформации следует промежуток времени затрачиваемый на докачивание недокаченого. И чем дольше ждать тем больше придется докачивать (идей больше, технологий столько же). Ну и времени останется меньше до конца игры. А наградой за это только развитие. (да и то не факт, если сравнить у кого например к 1600му больше развития будет. все таки чем раньше закроются религия и админка тем раньше начнется поедание провинций и цена там будет несопоставимо дешевле чем от прокачки.

 

А исследование то зачем? У майанцев халявный колонист, а большего и не надо. А вот военные идеи и админка с майанскими плюшками придутся очень ко двору.

Смотрите, первые ⅔ игры по любому лучше растить гос-во в сторону качества, повальной покраской можно заняться в последней трети. Тем более что до появления европейцев особо майанцам красить нечего. Значит лучше вкладываться в качество гос-ва, пока вокруг нет серьезных конкурентов.

На 10м воентех майанцев получают огромную фору, отставание в техах не будет критичным. 13й европейский это ± момент когда у них появляются колонии рядом с центральной Америкой. Долго ждать не придется. Получаем на халяву 10й. Сразу же вкачиваем по 3 идеи в админ, качестве и например дипломатии. И потом потихоньку догоняем европейцев отжирая все вокруг. 

 

До этого вообще можно сидеть в начальном 3м воентехе. Окружающих можно и с ним бить, а очки вкладывать в корки и развитие провок.

[топтыжка 752]

4 минуты назад, GoooGooo сказал:

А исследование то зачем? У майанцев халявный колонист, а большего и не надо.

Чтобы расширяться в 3-4 колонии с нормальным приростом. Ну можно и без этого конечно, но совсем медленно он колонит. Да и потом без исследований тяжело выходить в африку, европу.

Ну в принципе 13й европейски тех это не так и долго, можно и подождать.  а без исследований то вариантов ускорить и нет особо. Без бонуса к поселенцам очень долго будут ползти майя к колумбии.

А колониальные политики появляются сразу при колонисте любом (идеи не нужны ведь для этого)?

 

[GoooGooo 3,127]

21 минуту назад, топтыжка сказал:

Чтобы расширяться в 3-4 колонии с нормальным приростом. Ну можно и без этого конечно, но совсем медленно он колонит. Да и потом без исследований тяжело выходить в африку, европу.

Ну в принципе 13й европейски тех это не так и долго, можно и подождать.  а без исследований то вариантов ускорить и нет особо. Без бонуса к поселенцам очень долго будут ползти майя к колумбии.

А колониальные политики появляются сразу при колонисте любом (идеи не нужны ведь для этого)?

 

Колонизмом можно заниматься не на прямую. В ЦА очень выгодная позиция тем, что изначально ее никто не видит за исключением самих ацтеков-майа. Значит можно воевать по КД с нарушением перемирий, коалиций не будет. А это значит в свою очередь что можно размножаться при помощи других стран.

Выдаём кому нибудь 1 провку на границе панамского перешейка, нападаем, ставим колонию впритык, сливаем ее по миру и тут же даём субсидию чтоб у них хватало денег содержать колонию и они ее не отменили. 

Тут же нападаем снова и отбираем все полноценные провки. У них остаётся только колония, которая сразу же становится полноценной провкой.

Так колонить будет много быстрее чем даже с исследованиями.

По Панамскому перешейку так можно идти в 2 линии и довольно быстро дойти до бутылочного горлышка где можно только по одной провке вперёд двигаться. Тут придется притормозить и ждать пока родной колонист не построит цепочку. Зато как пройдем, снова разгонимся. И разогнаться можно вплоть до 4х готовых колоний в год. Причем они будут нашей веры и культуры. И к где-то к 1550, когда у европейцев точно 13й воентех добраться аж до северо востока Бразилии, где реформироваться об европейцев, которые там точно будут к этому времени.

 

Но это не приоритетная задача. Самое важное поначалу съесть всю ЦА. А потом можно и колонить.

 

Изменено 01.12.2018, 13:43:01 пользователем GoooGooo

[топтыжка 752]

@GoooGooo О таких извращениях я не знал. При таком расклакде я бы наверное качал 5й админ тех и до реформации закрывал религию (пока очки условно бесплатные). А после реформации дипку(или исследования- в африку/европу все таки сложно врываться иначе)+админку на 2, чтобы уже админ очки потом не тратить(если гуманизм не захочется 5й-6й).

[Roleacc 26]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Выдаём кому нибудь 1 провку на границе панамского перешейка, нападаем, ставим колонию впритык, сливаем ее по миру и тут же даём субсидию чтоб у них хватало денег содержать колонию и они ее не отменили. 

Не понял этой схемы совсем

[GoooGooo 3,127]

13 минуты назад, топтыжка сказал:

@GoooGooo О таких извращениях я не знал. При таком расклакде я бы наверное качал 5й админ тех и до реформации закрывал религию (пока очки условно бесплатные). А после реформации дипку(или исследования- в африку/европу все таки сложно врываться иначе)+админку на 2, чтобы уже админ очки потом не тратить(если гуманизм не захочется 5й-6й).

У нас же тут целый институт индееводства. Зачем исследования вообще? В Африке проесть цепочку через центр к эфиопами, там вроде всего 2 привет придется пройти своим колонистов. Тем более что скидка на корки есть и войска сильнее того что можно в Африке встретить. Даже при том что делает медленно всё равно будет быстрее чем идти через юг создавая цепочку колоний. Пусть ЮАР колонизируют Европа, потом у них все отнять.

 

У меня на старых матчах получалось успешно доживать до приезда европейцев в техах 1-1-1, а уж с майанскими 3-3-3 точно получится, не вижу смысла качать техи до реформы.

[топтыжка 752]

@Roleacc Это из разряда извращений.

Допустим есть недобитый минор киче в мексике.

1)дарим ему свою провинцию (рядом с незаселенной провинцией, но так чтобы рядом с этой незаселенной была еще одна наша.

2)ставим колонию рядом с киче

3)объявляем ему войну, проигрываем и отдаем колонию

4)нарушаем перемирие и забираем все его земли кроме этой колонии

5)колония станоится городом

 

я так понимаю надо сидеть постоянно на -2 стабы и ценой одной стабильность получать таким образом колонию. Вроде так работает, незнаю только насколько это целесообразно.

[Roleacc 26]

А военная усталость? Она ведь за труз брейк -5 дает, нэ?

[топтыжка 752]

5 минут назад, GoooGooo сказал:

У меня на старых матчах получалось успешно доживать до приезда европейцев в техах 1-1-1, а уж с майанскими 3-3-3 точно получится, не вижу смысла качать техи до реформы.

Ну чтобы  прокачать например религиозные или админ идеи до реформации. Пока очки бесплатные.

Я считаю это более сильный вариант. Это же 2800 админ очков которые иначе придется тратить после реформации.

_________

добавлено 4 минуты спустя

11 минуту назад, GoooGooo сказал:

Пусть ЮАР колонизируют Европа, потом у них все отнять.

Ну это все опять же админочки. А индеец и так  больше европейца тратить вынужден из за отсутствия автономий. Хотя можно конечно и без них играть.

[GoooGooo 3,127]

26 минут назад, Roleacc сказал:

Не понял этой схемы совсем

l

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, топтыжка сказал:

Ну чтобы  прокачать например религиозные или админ идеи до реформации. Пока очки бесплатные.

Я считаю это более сильный вариант. Это же 2800 админ очков которые иначе придется тратить после реформации.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Ну это все опять же админочки. А индеец и так  больше европейца тратить вынужден из за отсутствия автономий. Хотя можно конечно и без них играть.

Религиозные тоже сомнительно. Крестить вручную уже не модно, в тренде перекрещивание чужих территорий фанатиками своей веры.

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, топтыжка сказал:

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Ну это все опять же админочки. А индеец и так  больше европейца тратить вынужден из за отсутствия автономий. Хотя можно конечно и без них играть.

Можно перенести столицу в старый свет, появятся и автономии и торговые компании.

_________

добавлено 4 минуты спустя

10 минут назад, Roleacc сказал:

А военная усталость? Она ведь за труз брейк -5 дает, нэ?

Можно и с усталостью в -20 спокойно играть.