Обсуждение реализма в Stellaris

[Juanito 565]

Представляю вам для ознакомления статью моего авторства перед тем, как проголосовать.Нажмите здесь!

 

Stellaris - первая космическая стратегия от Paradox Interactive. Если до этого Paradox вышли в свет благодаря историческим играм, которые, пусть даже и с некоторыми косяками, являлись наиболее правдоподобными симуляторами управления историческими империями из всех существующих игр - то Stellaris будет совсем не симулятором.

Космос не так прост, как кажется с первого взгляда обычному человеку, который привык играть в различные игры о космосе, смотреть Звёздные Войны и подвержен прочим стереотипам. На самом деле, в физике космоса есть столько удивительных вещей, что при реальном развитии человечества до готовности колонизации других звёзд этот мир будет выглядеть просто... иначе. Это совершенно не будет похоже на войны и политику на Земле.

Почему? Давайте разберёмся, а по ходу будем затрагивать Stellaris.

Первое и самое простое - в космосе сражения не происходят на одной плоскости. Если на Земле два корабля ведут бой, то ни один из них сильно не выше\ниже другого. В битвах на Земле ситуация чуть меняется - войска могут занимать холмы и даже горы, оказываясь на высоте. Но даже самая большая гора - мизер в космических масштабах. В условиях, не ограниченных гравитацией планеты, флоты никогда не будут сражаться в одной плоскости - скорее, они будут проделывать огромные обходные манёвры в миллионах километрах ниже\выше своего врага, чтобы провести бой в удобное время и с удобных позиций (возможно, даже атакой сразу по всем 4-м сторонам). Будет ли отображено это в Stellaris - судя по видео, скорее всего, нет. Хоть бои нам ещё и не показывали, но по движению корабля-колонизатора вряд ли можно ожидать, что он способен подняться ввысь или вниз над картой.

Относительно плоскости так же стоит вспомнить и звёзды - в реальности, все они не находятся "на ровном столе", а разбросаны на огромных расстояниях выше и ниже друг друга. Звёздная карта Stellaris же не учитывает это и находится на одной плоскости. Если представить себе границы империй в реальном космосе, то они будут похожи скорее на шары, внутри которых насыпан бисер из звёзд, но не как не линии на карте.

Второе - это космические скорости. Всё дело в том, что в космосе нет той силы трения, которая заставляет останавливаться автомобиль на Земле после того, как будет отпущена педаль газа. Ускорившийся корабль до скорости 100км\ч не снизит свою скорость, даже если выключит двигатель. Ему, при одинаковой мощности двигателя, ничто не помешает ускориться до 1000км\ч и до 500м\с, потому что никакие силы его не останавливают - ускоряться он может до бесконечности (а точнее, до скорости, близкой к световой; после световой скорости вступают в силу другие законы, которые возможно преодолеть только при помощи футуристических методов искривления пространства, если конечно это вообще возможно). От мощности двигателя зависит лишь время его ускорения до определённой скорости. Кстати, стоит заметить, что маленький истребитель и огромный дредноут будут находиться в одинаковых условиях отсутствия максимальной скорости, т.е. они будут одинаково быстры - различаться будет лишь время их ускорения. А теперь, раз мы затронули время ускорения, более важный вопрос - корабль, находящийся в ускорении несколько часов, наберёт такую скорость относительно точно такого же корабля с тем же двигателем, который ускорялся всего 1 час, что будет пролетать мимо него как пуля. А ведь этот корабль может ускоряться даже в течение нескольких дней.

И здесь мы приходим к выводу, что настоящие сражения в космосе совершенно не будут похожи на то, что мы привыкли видеть в играх и фильмах. В сражениях в условиях реальной физики скорость будет играть огромную роль, и эти сражения будут скорее походить на мелькающие точки, проносящиеся на огромной скорости между друг другом и наносящие критические точные выстрелы (ведь кинетический снаряд, запущенный на полёте со скоростью несколько тысяч км\с несёт в себе огромный разрушающий потенциал относительно корабля, летящего на встречу).

Будет ли это отображено в Stellaris? Конечно же, нет. Такие сражения будут не зрелищны и трудноконтроллируемы, поэтому в Stellaris скорее всего будет стандартное бадание флотов на одном месте в стиле стандартных космостратегий.

Ну и третий момент - космос полон разных парадоксов. Наиболее известный, Парадокс Близнецов, гласит о том, что старение космонавта, постоянно находящегося в полёте на больших скоростях, сильно замедлится в сравнении с его братом-близнецом, сидящим на Земле. По прилёте на Землю он обнаружит, что его брат-близнец уже давно ушёл на пенсию, в то время как нашему космонавту только вчера исполнилось 21. Более подробно, как и почему это происходит - смотрите в гугле, ибо это огромная отдельная тема, завязанная чуть более чем полностью на теории относительности Эйнштейна. Аналогичная ситуация происходит по запуску колонистов на другую звезду - пока колонисты туда долетят, на Земле пройдёт гораздо больше времени, сколько прошло для них. Стоит так же помнить, что свет от ближайшей до нас звезды идёт примерно 5 лет, т.е. с Земли мы видим лишь то, какой она была 5 лет назад. И это только ближайшая звезда. Ну и теперь просто представьте, как при таких условиях осуществлять адекватную временную оценку между колониями и вообще связь между ними. Это довольно таки сложно и требует огромных усилий, что делает мир космических империй совершенно не похожим на то, что происходит на Земле. Довольно-таки интересно, будут ли эти сложности отображены в Stellaris хотя бы в текстовом формате и описании технологий связи.

Стоит заметить так же мелкие несоответствия - например, планеты в Stellaris не будут вращаться по орбитам; масштабы их совершенно не соответствуют реальным (Юпитер почти как Солнце) и т.д.

К чему же было всё это полотно текста? Нет, совершенно не к тому, что в Stellaris всё нереалистично и это плохо. Это было просто несколько примеров того, как мир космических цивилизаций кардинально отличается от развития цивилизаций и государств на Земле. Это совершенно другой мир с другими законами, не похожими на Земные. А это значит, что Paradox делают уже совсем не симулятор управления космическими империями; Stellaris - всего лишь вымышленное, упрощённое представление об управлении космосом, которое не имеет ничего общего с симуляцией тех исторических игр, которые Paradox выпустили ранее. К сожалению, глобальных космических стратегий, которые бы реалистично отображали всю физику и законы космоса, на данный момент не существует, и Stellaris не станет первопроходцем в этом плане.

А как к этому относиться - решать вам. Но, несомненно, Stellaris должна получиться крайне интересной в плане геймплея и внести новые, уникальные особенности в жанр космостратегий.

А теперь хочу узнать ваше мнение по вышенаписанному. Судя по тому геймплейному видео и дневникам, что публиковали разработчики - Stellaris будет некой Europa Universalis в космосе. Иными словами, те же принципы, но только в космосе. Но, если в случае Europa Universalis это выглядело максимально исторично, то вот в космосе это нарушает вообще всякий реализм и выглядит, попросту, упрощённое.

Лично моё мнение таково - мне очень жаль, что до сих пор нет ни одной нормальной стратегии, которая отражала бы космос в его полном, реальном виде, учитывая все законы. И жаль, что Paradox не стали использовать свой уклон на реализм в этой игре, а решили лишь сделать упрощённую, полную допущений стратегию по уже готовому макету (в случае с космосом, этот макет выглядит упрощённо). Но, я думаю, что геймплей будет очень интересный и на фоне жанра космостратегий, в котором давно ничего по-настояще годного нет, это будет одна из лучших игр.

[Cкрыть]

Изменено 25.04.2016, 16:32:49 пользователем mr_john

[Gargonder 492]

Прежде, чем обсуждать реалистичность, всё таки следует помнить, что Стелларис это:

1. Модель.

2. Игра.

Модель сама по себе подразумевает определённую ограниченность. И еще большую ограниченность накладывает то, что эта игра. Играть должно быть интересно. Я вспоминаю один из самых первых тизерных роликов World of Tanks, это еще было на ЗБТ, когда разработчики говорили о том, что они не собираются делать симулятор танка, и что было бы, если бы такой симулятор был построен. Мне, "на заре развития компьютеров" довелось играть в разные игры. F15, F16 - "симуляторы" боевого самолёта. В них играть было интересно. А потом вышел симулятор самолёта "приближенный к реальности". В него играть было невозможно. Заучить все клавиши, как выпускаются закрылки, лонжероны и т.п. - совсем не хотелось.

В Стелларисе, к примеру, планеты стационарны, хотя могли бы двигаться по орбитам. А оно нужно? Что это даст, кроме дополнительной вычислительной нагрузки. Видел посты, "корвет размером с планету". Хорошо, приведём корвет к реальному размеру. Он будет меньше экранного пикселя, причём, наверное, еще в несколько раз.

Стелларис это модель, причём модель достаточно сложная, и модель той области, которая, в большинстве своём, не моделируется. Компьютерные социологические модели...мягко говоря ну очень далеки от совершенства. А тут мы имеем более-менее приятные игровые режимы от рабства до демократии.

Понятно, что в галактике не 600 звезд, а сотни тысяч, если не миллионы. Приведём к реальности?  И сколько тогда нужно будет захватывать необходимые 40% планет, необходимых для победы?

Однако есть вещи, которые, мне кажутся, полностью обделены вниманием. Основная - это глобальная информационная сеть. Всё это огромное количество лабораторий, космических и на планетах, должны быть объединены в единую сеть. Данные необходимо передавать, хранить, обрабатывать. Соответственно, при блокаде планеты они могут быть утеряны, похищены, уничтожены и т.п. Но пока этого ничего нет.

[Дейтерий 447]

Только что, Gargonder сказал:

Понятно, что в галактике не 600 звезд, а сотни тысяч, если не миллионы. Приведём к реальности?  И сколько тогда нужно будет захватывать необходимые 40% планет, необходимых для победы?

В галактике миллионы звёзд, но среди них только в 150 - 1000 звёздных системах может быть жизнь. Stellaris эти системы и показывает (ну а ещё чёрные дыры). В остальных системах много радиации или неприемлемая температуры или стадия протопланет (когда куча мелких планет и они сталкиваются между собой).

Только что, Gargonder сказал:

Однако есть вещи, которые, мне кажутся, полностью обделены вниманием. Основная - это глобальная информационная сеть. Всё это огромное количество лабораторий, космических и на планетах, должны быть объединены в единую сеть. Данные необходимо передавать, хранить, обрабатывать. Соответственно, при блокаде планеты они могут быть утеряны, похищены, уничтожены и т.п. Но пока этого ничего нет.

Ну во время орбитальной бомбардировки все жители становятся безработными и планета ничего не производит. Кроме того с ростом числа планет растёт стоимость технологий, это происходит из-за роста числа интеллигенции занятой в сфере управления.

Изменено 14.02.2017, 16:19:23 пользователем Дейтерий

[Gargonder 492]

7 минут назад, Дейтерий сказал:

В галактике миллионы звёзд, но среди них только в 150 - 1000 звёздных системах может быть жизнь. Stellaris эти системы и показывает (ну а ещё чёрные дыры). В остальных системах много радиации или неприемлемая температуры или стадия протопланет (когда куча мелких планет и они сталкиваются между собой).

Ну во время орбитальной бомбардировки все жители становятся безработными и планета ничего не производит. Кроме того с ростом числа планет растёт стоимость технологий, это происходит из-за роста числа интеллигенции занятой в сфере управления.

Число звёзд в Млечном Пути не подсчитано, причём различие идёт даже на порядки. Кое-где можно встретить и миллиарды звёзд. Цитатко:

По данным недавнего исследования, проведенного научно-исследовательским центром Эймса (NASA), «Kepler» обнаружил, что около 24% звезд M-класса могут иметь потенциально пригодные для жизни планеты сравнимые по размеру с Землей (те, которые не более чем в 1,6 раза превышают Землю по радиусу). На основании числа звезд М-класса в нашей Галактике могут существовать около 10 миллиардов потенциально пригодных для жизни, похожих на Землю миров.

Но смысла моего высказывания это не меняет. Честно говоря даже Большую галактику в Стелларисе в 800 звезды нудновато отыгрывать, а меньшие неинтересно. Поэтому реализм в данном случае неуместен. Представить, что можно играть за галактику в 10 000 планет, из которых 1500 обитаемых...Брр!

Проблема с данными несколько шире, чем представлена в Стелларисе. О такой вещи, как отсутствие шпионажа я вообще умолчу. Хотя в Мастере Ориона шпионаж присутствовал всегда. Кстати и во всех остальных играх Парадоксов хоть Европа IV, хоть HoI шпионаж имеется. Почему не сделали - непонятно. Но, кроме шпионажа, существует тысяча и одна проблема сохранения данных. "Айфон упал в унитаз" или на бетонный пол. И всё. При воздействии на примитивные культуры (активное вмешательство) существует "отброс" назад в прогрессе. Тоже самое может существовать и в науке. Более того, этот процесс может быть управляемым - саботаж, убийство и похищение учёных других рас, взлом компьютерных сетей. В конце-концов наши хакеры вскрыли Сферу Бесконечности, а сети остальных цивилизаций? Как-то непорядок. 

[Tore Toresson 378]

Как по мне, то с "реализмом" в Стелларисе все прекрасно - в конце концов, это и правда никакой не симулятор, а стратегическая космоопера, по большому счету.

С другой стороны, геймплей все равно очень сильно хромает, потому что даже до заявленной "ЕУ в космосе" еще очень далеко, геймплей крайне примитивный по сравнению с другими их играми (и это при том, что и другие их игры тоже ну никак, вопреки заявлениям ОПа, не тянут на "симуляторы", и все, что в них было "симуляторного", последовательно выпиливалось и оказуаливалось на радость малярам). Единственная надежда на то, что по старой доброй традиции они будут углублять геймплей посредством длц.

[Kliklin 20]

Почему все миры содержат азотно-кислородную атмосферу? Я лично не понимаю, почему жизнь не могла сформироваться в мирах с любой другой атмосферой. Допустим на токсичных мирах? Ох, касаемо рас! Попробуйте заменить на секунду образы всех пришельцев на людей, и вы уведите, на сколько на самом деле "уникален" космос. Все по сути своей как бы они не выглядели это зеркало людской цивилизации и это грустно. И кстати касается даже не только Стелларса, но и кучи других произведений про инопланетян. Ведь когда человек летит в космос кого ожидает встретить? Пришельца? Нет, человека.  Мы не можем и не хотим принимать, то чего не понимаем или с чем не можем наладить контакт. Ведь представьте разумную жизнь, кардинально отличающуюся от человека, природа которой была бы нам не знакома и непонятна? А ведь если жизнь в космосе есть она, вряд ли она будет похожа на что-то нам знакомое.

[track13 23]

12 часа назад, Kliklin сказал:

Почему все миры содержат азотно-кислородную атмосферу? Я лично не понимаю, почему жизнь не могла сформироваться в мирах с любой другой атмосферой. Допустим на токсичных мирах?

Такой вариант немного есть, заброшенный проект терраформирования при возобновлении с неким шансом превращает планету в токсичный мир и убивает колонию. То есть жизнь на основе аммиака или ещё чего была и изменяла под себя миры. Но, видимо, не выдержала жестокости галактики.

[Kliklin 20]

2 часа назад, track13 сказал:

Такой вариант немного есть, заброшенный проект терраформирования при возобновлении с неким шансом превращает планету в токсичный мир и убивает колонию. То есть жизнь на основе аммиака или ещё чего была и изменяла под себя миры. Но, видимо, не выдержала жестокости галактики.

Однако почему нет других подобных рас ,а остальные дышат исключительно кислородом и нечем ещё?

[Flamme 2,138]

15 часов назад, Kliklin сказал:

Почему все миры содержат азотно-кислородную атмосферу?

Геймплейное ограничение - если сделать разделение на уровне ДНК, это сильно ограничит возможности войн и аннексий - ведь азотно-кислородным организмам не нужны аммиачные миры и наоборот - пропадает как смысл вообще захватывать эти планеты, так и включать аммиачные/азотно-кислородные расы в свою державу - ведь рабами таких тоже не сделаешь - на их планеты никого не поселишь и их самих никуда не поселишь.

[Kliklin 20]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Геймплейное ограничение - если сделать разделение на уровне ДНК, это сильно ограничит возможности войн и аннексий - ведь азотно-кислородным организмам не нужны аммиачные миры и наоборот - пропадает как смысл вообще захватывать эти планеты, так и включать аммиачные/азотно-кислородные расы в свою державу - ведь рабами таких тоже не сделаешь - на их планеты никого не поселишь и их самих никуда не поселишь.

Это все равно не объяснение их отсутствия. Да и воевать всегда причина найдётся. Да и терраформировать их миры можно было бы спокойно.

[Detech 2,181]

В 21.05.2017 в 18:07, Kliklin сказал:

Однако почему нет других подобных рас ,а остальные дышат исключительно кислородом и нечем ещё?

 

Давай исходить из того что раз мы оперируем термином "раса" - значит мы предполагаем что мы ограничиваемся рамками того что на Земле называется многоклеточной жизнью и предполагаем что некоторые химические основы этой жизни боле-менее схожи. Мы не рассматриваем такие сущности как, например, одномолекулярные планетоиды или океаны биомассы (если рассматриваем - то это вопрос совершенно другой сложности)

 

Разберемся для чего вообще жизни нужно "дышать". Кислород - это окислитель, он является жизненно важным элементом для генерации энергии внутри клетки. Окислительно-восстановительная реакция - самая мощная реакция доступная клетке. Клетка может использовать и другие типы реакций - но они имеют гораздо более низкий выход энергии. На Земле когда то давно до "изобретения аэробного дыхания" жизнь использовала реакции без кислорода. При этом выхода энергии было достаточно для существования одноклеточной протожизни, но более сложные структуры возникнуть бы без кислородного дыхания не могли. В свое время Земле повезло - случилась кислородная катастрофа и Земля обрела кислородную атмосферу, что позволило жизни стать многоклеточной и, в итоге, привести к появлению человека.

 

Таким образом ученые сходятся к мысли что существование многоклеточной жизни по типу земной без использования окислительно-восстановительных реакций в клетках невозможно.

 

Но может мы можем использовать другие окислители? Кислород же не единственный из них?

Да, не единственный. Но единственный боле-менее распространенный из активных. По сути топ таблицы электроотрицательности выглядит так: F->O->Cl. То есть роль кислорода мог бы выполнять фтор или хлор. Причем жизнь на основе фтора была бы даже более энергетически выгодной.

Но проблема в том что фтора и хлора во вселенной очень мало. В десятки тысяч раз меньше чем кислорода. И крайне маловероятно что где то будет образована планета у которой содержание фтора настолько же велико как содержание кислорода на Земле.

 

Варианты же с другими газами - будут по умолчанию менее выгодны и существенно менее жизнеспособными.

 

Я конечно не думаю что Парадоксы руководствовались какими то научными факторами в Стелларисе. Стелларис во многом примитивная игра и они тупо сделали как проще. Но тем не менее и научное обоснование тут есть...

 

Кстати тут есть один технический момент. Так как жизнь по сути является главным и чуть ли не единственным источником кислорода в атмосфере - существование кислородных атмосфер на планетах без жизни невозможно. Любой кислород будет просто связан горными породами без вариантов. Так что планета с кислородной атмосферой = планета с жизнью (пусть и одноклеточной)

 

Вот такие вот пирожки с котятами...

Изменено 24.05.2017, 10:13:53 пользователем Detech

[Kliklin 20]

В 24.05.2017 в 13:07, Detech сказал:

 

Давай исходить из того что раз мы оперируем термином "раса" - значит мы предполагаем что мы ограничиваемся рамками того что на Земле называется многоклеточной жизнью и предполагаем что некоторые химические основы этой жизни боле-менее схожи. Мы не рассматриваем такие сущности как, например, одномолекулярные планетоиды или океаны биомассы (если рассматриваем - то это вопрос совершенно другой сложности)

 

Разберемся для чего вообще жизни нужно "дышать". Кислород - это окислитель, он является жизненно важным элементом для генерации энергии внутри клетки. Окислительно-восстановительная реакция - самая мощная реакция доступная клетке. Клетка может использовать и другие типы реакций - но они имеют гораздо более низкий выход энергии. На Земле когда то давно до "изобретения аэробного дыхания" жизнь использовала реакции без кислорода. При этом выхода энергии было достаточно для существования одноклеточной протожизни, но более сложные структуры возникнуть бы без кислородного дыхания не могли. В свое время Земле повезло - случилась кислородная катастрофа и Земля обрела кислородную атмосферу, что позволило жизни стать многоклеточной и, в итоге, привести к появлению человека.

 

Таким образом ученые сходятся к мысли что существование многоклеточной жизни по типу земной без использования окислительно-восстановительных реакций в клетках невозможно.

 

Но может мы можем использовать другие окислители? Кислород же не единственный из них?

Да, не единственный. Но единственный боле-менее распространенный из активных. По сути топ таблицы электроотрицательности выглядит так: F->O->Cl. То есть роль кислорода мог бы выполнять фтор или хлор. Причем жизнь на основе фтора была бы даже более энергетически выгодной.

Но проблема в том что фтора и хлора во вселенной очень мало. В десятки тысяч раз меньше чем кислорода. И крайне маловероятно что где то будет образована планета у которой содержание фтора настолько же велико как содержание кислорода на Земле.

 

Варианты же с другими газами - будут по умолчанию менее выгодны и существенно менее жизнеспособными.

 

Я конечно не думаю что Парадоксы руководствовались какими то научными факторами в Стелларисе. Стелларис во многом примитивная игра и они тупо сделали как проще. Но тем не менее и научное обоснование тут есть...

 

Кстати тут есть один технический момент. Так как жизнь по сути является главным и чуть ли не единственным источником кислорода в атмосфере - существование кислородных атмосфер на планетах без жизни невозможно. Любой кислород будет просто связан горными породами без вариантов. Так что планета с кислородной атмосферой = планета с жизнью (пусть и одноклеточной)

 

Вот такие вот пирожки с котятами...

Ну не знаю...  Вот вы говорите про хлор и фтор мол, его во вселенной мало, но вселенная и космос по идеи бесконечны. То есть миры с большим количеством хлора и фтора могут встречаться бесконечное количество раз. Также возможно существование газов, во вселенной которых на земле нет.  Возьмем, допустим, таблицу Менделеева. Ведь она и сейчас пополняется новыми элементами. Так что я считаю возможным нахождение миров с отличными от земных газами. Вот, касаемо термина "раса". А ведь действительно, что мы под ним понимаем. Ведь и люди делятся на расы, а у животных это своеобразный подвид вида (Извиняюсь за тавтологию) имеющий какие то свойство отличающие данную группу животных от других. Но в межгалактическом масштабе этот термин уже играет другую роль. Наверно такой "Группа существ, имеющая одинаковое строение тела, схожие генетические признаки и одинаковое строение органов называется расой". Так что придётся согласиться что, говоря о жизни в космосе в целом использовать термин "Раса" некорректно.

[Detech 2,181]

Начну с "газов которых нет в таблице Менделеева". Если такие газы и есть - то они располагаются в нижней части таблицы, после последних известных на текущий момент элементов. А так как все "металлы", то есть вещества тяжелее водорода, образуются в звездах по определенным реакциям и их распространенность коррелируется с атомной массой (чем тяжелее - тем более редкие) - то даже если такие газы и существуют - их концентрация в миллиарды миллиардов раз ниже чем концентрация других веществ. Концентрации веществ из хвоста таблицы менделеева исчисляются скорее в граммах даже на планетарных масштабах.

 

Что до "бесконечной вселенной" - мы оперируем вполне конечным объемом звезд. Вас же возмущает отсутствие планет с другими газами на вполне ограниченной карте Стеллариса?

 

К тому же - есть хотя бы один физический закон, который бы описывал теоретическую концентрацию всего фтора в какой то специфической системе? Ну то есть была какая нить специфическая звезда, которая генерила бы фтор вместо кислорода, потом она взорвалась, и из туманности на ее основе образовалась мифическая фторовая система. Приведите пример таких фторовых звезд, или каких либо других схем - и я скажу что неправ.

 

Не сомневаюсь что где то в связи с некоторым случайным стечением событий может образоваться фторовая или хлоровая система. Но одна фторовая система на миллион кислородных не является поводом для какого то отражения этого во вполне ограниченной по размерам карте.

________________________

добавлено 0 минут назад

Что до принципов типа "вселенная бесконечна, значит возможно все" и "газов много, значит каждый из них может быть доминирующим" - они не имеют под собой никакой логической или научной основы.

Газы не в равном положении. Есть кислород который занимает крайне доминирующую позицию во вселенной, больше чем кислорода во вселенной только водорода и гелия (образующие основную массу звезд). И есть другие тяжелые газы, которых настолько меньше - что в рамках того соотношения что нужно для образования атмосфер - их можно считать практически несуществующими.

[Дейтерий 447]

Поиграв в Stellaris не заметил какой либо нереалистичности, кроме багов, незапланированных косяков и мелочей которые можно отбросить. Всё имеющиеся в игре можно сослать на ещё не открытые законы природы.

 

За исключением двигателей, которые постоянно "горят" во время движения, а когда они перестают "гореть" то корабль магическим образом тормозится об вакуум.

Ладно можно сослаться на как уже было сказано "мелочь которую можно отбросить", типо разрабы просто не сделали анимацию, как и у движения планет по орбитам.

 

Но есть ещё одна вещь касательно двигателей, которую я объяснить не могу. На старте корабли используют химические двигатели (ракетные), а как известно уже сейчас, они слишком прожорливы и вынуждают 80-90% корабля отдавать под топливные баки. Ну ладно представим что мелкие невидимые (не нарисованные) космические конвои подвозят топливо для основных кораблей и позволяют им перемещаться в пределах системы. Но что про другие системы? Вот мой научный корабль прилетел в Альфу-Центавру и за ним прилетел конвой из кучи мелких кораблей с топливом (а варп двигатель куда ставить, судя по всему корабль-конвой это такая громадная топливная бочка по размеру больше линкора)? Хорошо, ладно, конвойная теория также объясняет, как еду и другие ресурсы перевозят с планеты на планету, но вот мои корабли с хим двигателями вступили в бой. И что в бою корабли также дозаправляются? А противник соблюдает кодекс чести и не отстреливает конвои? А если противник поборник частоты и ему на меня как-то наплевать?

 

По мне игра должна начинаться с ионных (технология есть уже сейчас), а лучше с плазменных двигателей, так как эти типы двигателя требуют в разы меньше топлива.

[Kromos 100]

23 часа назад, Дейтерий сказал:

Но есть ещё одна вещь касательно двигателей, которую я объяснить не могу. На старте корабли используют химические двигатели (ракетные), а как известно уже сейчас, они слишком прожорливы и вынуждают 80-90% корабля отдавать под топливные баки.

Химические двигатели не обязательно значит жидкостные реактивные двигатели, возможно, это очередная неизвестная пока технология, которая использует химические реакции для создания тяги, при этом масса корабля не "выплевывается", то есть двигатель не реактивный (химический двигатель вообще может быть не реактивный?). Либо под химическими двигателями имеется ввиду LV-N "Нерв" ЯРД, они вроде эффективнее расходуют топливо.
Можно ещё принять в расчет, что львиная доля топлива расходуется для вывода аппарата на орбиту, а мы свои корабли строим в станции (космопорте), которая уже висит на орбите - значит, нужно меньше бочек с горючим.
 

 

23 часа назад, Дейтерий сказал:

корабль-конвой это такая громадная топливная бочка по размеру больше линкора

Размеры кораблей действительно велики. Присмотритесь к текстурам кораблей млекопитающих - мне кажется, каждой синей точке соответствует иллюминатор, это может косвенно говорить о тысячных экипажах даже на корветах и научных кораблях, а, следовательно, и об общем масштабе кораблей.

[point 0]

 

В 25.05.2017 в 16:35, Kliklin сказал:

1) Вот вы говорите про хлор и фтор мол, его во вселенной мало, но вселенная и космос по идеи бесконечны. То есть миры с большим количеством хлора и фтора могут встречаться бесконечное количество раз.  
2) Вот, касаемо термина "раса". А ведь действительно, что мы под ним понимаем. Ведь и люди делятся на расы, а у животных это своеобразный подвид вида (Извиняюсь за тавтологию) имеющий какие то свойство отличающие данную группу животных от других. Но в межгалактическом масштабе этот термин уже играет другую роль. Наверно такой "Группа существ, имеющая одинаковое строение тела, схожие генетические признаки и одинаковое строение органов называется расой". Так что придётся согласиться что, говоря о жизни в космосе в целом использовать термин "Раса" некорректно.

1) На сегодняшний день, насколько мне известно нам не известны такие уголки Вселенной, которые бы настолько резко отличались. На основании, имеющихся теорий мы имеем дело с бесконечной Вселенной, но эта бесконечность фрактальна. То есть все части известной нам Вселенной похожи и как бы повторяют друг друга. Да, и с чего бы им отличаться сильно? Они формировались по единым физическим законам, с теми же значениями физических постоянных величин.
2) Ну, мы не знаем какие сюрпризы нас ждут с вариантами инопланетной жизни. Есть энтузиасты, которые доказывают, что гипотетически нас могут всё таки ждать сюрпризы и с фтористой жизнью и с кремнийорганической (когда роль углерода будет выполнять кремний). Может быть Вселенная и фрактальна, но это не исключает гипотетической возможности формирования в ней некоторых аномалий. Подольше поживем, побольше увидим. Поэтому логично, что под расой надо понимать вид имеющий общее происхождение и не достигший значительных отличий внутри себя за счет генетических мутаций в разных уголках Вселенной, которые он заселил. Кстати, логично предположить, что в общих чертах внешнее анатомическое строение всех разумных рас (не смотря даже на резкое отличие в генетике) будет похожим. Смотри параллельная эволюция и конвергентная эволюция.

Изменено 11.07.2017, 03:39:15 пользователем point

[trogg 12]

К вопросу о кислородно-углеродно водной жизни.

Вот крайне годная лекция на эту тему.

 

[rafael abcde 66]

ИМХО, до появления реалистичной карты звездного неба реализм в этой игре можно не обсуждать.

[pelmesh 17]

В 21.05.2017 в 00:05, Kliklin сказал:

Почему все миры содержат азотно-кислородную атмосферу? Я лично не понимаю, почему жизнь не могла сформироваться в мирах с любой другой атмосферой. Допустим на токсичных мирах? Ох, касаемо рас! Попробуйте заменить на секунду образы всех пришельцев на людей, и вы уведите, на сколько на самом деле "уникален" космос. Все по сути своей как бы они не выглядели это зеркало людской цивилизации и это грустно. И кстати касается даже не только Стелларса, но и кучи других произведений про инопланетян. Ведь когда человек летит в космос кого ожидает встретить? Пришельца? Нет, человека.  Мы не можем и не хотим принимать, то чего не понимаем или с чем не можем наладить контакт. Ведь представьте разумную жизнь, кардинально отличающуюся от человека, природа которой была бы нам не знакома и непонятна? А ведь если жизнь в космосе есть она, вряд ли она будет похожа на что-то нам знакомое.

с чего ты взял, что ее там нету? аномалии мы не изучаем, да? датнаков, к примеру, не видим? 

[Austin 60]

Играю в Стелларис чуть больше недели, понравилась игра сразу и бесповоротно. Особенно понравилось то, что в других сериях связывало руки - здравый смысл и исторический реализм (на карту галактики я смотрю именно как на карту условно лежащую на столе президента). Тут же, вроде как, отыгрываешь события которые ещё не случились, а значит краснеть незачто.

Однако у меня уходит от часа до двух, чтобы начать партию. Потому что "жажда реализма" и тут достала.

Дело в том, что кто-то и ли что-то внушило мне, или вообще прочитал, да крепко запомнил, что близжашими к нам звездами являются: альфа центавра (где живет раса нави, согласно Камерону), звезда Бернарда, Проциклон, ну и Сириус неподалеку. И вот я целый час подбираю такой старт, где звезды-соседи стоят именно в таком порядке. Но у игры есть какая-то раздражающая тенденция в 90% случаев пихать звезду Бернарда в близжайшие соседи в обход Альфы.

Но это только первый этап мучений. Второй - место сол. системы в самой галактике. Как сказал Нил Деграсс Тайсон: "Незначительная планета, в  незначительном месте, незначительной галктики". Если с последним пунктом у Стелларса все ок, то солнце у меня настойчиво лезет то в самый центр галактики, то в самую оконечность какого-то рукава. Хотя она по идее должна лежать между двух рукавов - переферия? Да. Но не совсем уж жопа мироздания.

В итоге, как уж говорил, подбор стартовой локации занимает долгое время. Ну, и по мелочи - на старте обязательно нужна аномалия, по терромофированию Марса, иначе не играю - я верию, что в эпоху интерстелара сделать пригодным Марс для проживания - это как семечки.

[Detech 2,181]

3 часа назад, Austin сказал:

Проциклон

Процион

 

3 часа назад, Austin сказал:

И вот я целый час подбираю такой старт, где звезды-соседи стоят именно в таком порядке

Проще поискать мод со статичной картой, я практически уверен что кто нить да попытался сделать что-то подобное

 

3 часа назад, Austin сказал:

Незначительная планета, в  незначительном месте, незначительной галктики

Начнем с того что до сих пор не найдено ни одной планеты имеющей идентичные показатели. Некоторые из других планет лишь частично похожи на Землю, и никогда не станут ее копией, при любом уровне терраформинга. Это как минимум признак уникальности.

Расположение солнечной системы в галактике вовсе не незначительно, оно, в некотором смысле, обладает рядом уникальных совпадений которые не доступны 90% других звездных систем галактики, и которые, возможно, сыграли ключевую роль делая нашу планету особенной.

Что до Галактики, она конечно не выдающаяся, но и незначительной ее назвать нельзя. Она как минимум вторая по размеру, и, возможно, самая массивная галактика среди ближайших 50-ти. Это как чувак ростом в 2м20см. Он возможно и не самый высокий чел в мире, но в толпе среднестатистических 1м70см называть его невыделяющимся сложно...

3 часа назад, Austin сказал:

она по идее должна лежать между двух рукавов

Солнечная система лежит ВНУТРИ рукава Ориона. На краю - но внутри. Это не межрукавное пространство.

 

3 часа назад, Austin сказал:

у игры есть какая-то раздражающая тенденция в 90% случаев пихать звезду Бернарда в близжайшие соседи

Может она с датами ошибается?  говорят через 11 тысяч лет - Летящая будет ближе к нам чем Проксима. И станет второй по близости звездой после Солнца...