Обсуждение реализма в Stellaris - Страница 6 - Stellaris / Стелларис - Strategium.ru Перейти к содержимому

Обсуждение реализма в Stellaris

Устраивает ли вас то, что в отличие от предыдущих глобальных стратегий Paradox, Stellaris не будет реалистично отображать управление государством?  

376 голосов

  1. 1. Устраивает ли вас то, что в отличие от предыдущих глобальных стратегий Paradox, Stellaris не будет реалистично отображать управление государством?

    • Да, меня всё устраивает, соблюдение законов физики не играет ключевую роль в космостратегиях
      174
    • В чём-то устраивает, в чём-то хотелось бы всё же больше реализма
      95
    • На фоне предыдущих исторических стратегий, которые старались быть реалистичными настолько, насколько это возможно - мне не очень нравится упрощённый космос в Stellaris; но, интересный геймплей выше этого
      48
    • Меня раздражает, что выпускают очередную космостратегию, которая не имеет ничего общего с реальными законами космоса
      27
    • Свой вариант в ответе
      14


Рекомендованные сообщения

Juanito

Представляю вам для ознакомления статью моего авторства перед тем, как проголосовать.Нажмите здесь!
 

Stellaris - первая космическая стратегия от Paradox Interactive. Если до этого Paradox вышли в свет благодаря историческим играм, которые, пусть даже и с некоторыми косяками, являлись наиболее правдоподобными симуляторами управления историческими империями из всех существующих игр - то Stellaris будет совсем не симулятором.

Космос не так прост, как кажется с первого взгляда обычному человеку, который привык играть в различные игры о космосе, смотреть Звёздные Войны и подвержен прочим стереотипам. На самом деле, в физике космоса есть столько удивительных вещей, что при реальном развитии человечества до готовности колонизации других звёзд этот мир будет выглядеть просто... иначе. Это совершенно не будет похоже на войны и политику на Земле.

Почему? Давайте разберёмся, а по ходу будем затрагивать Stellaris.

Первое и самое простое - в космосе сражения не происходят на одной плоскости. Если на Земле два корабля ведут бой, то ни один из них сильно не выше\ниже другого. В битвах на Земле ситуация чуть меняется - войска могут занимать холмы и даже горы, оказываясь на высоте. Но даже самая большая гора - мизер в космических масштабах. В условиях, не ограниченных гравитацией планеты, флоты никогда не будут сражаться в одной плоскости - скорее, они будут проделывать огромные обходные манёвры в миллионах километрах ниже\выше своего врага, чтобы провести бой в удобное время и с удобных позиций (возможно, даже атакой сразу по всем 4-м сторонам). Будет ли отображено это в Stellaris - судя по видео, скорее всего, нет. Хоть бои нам ещё и не показывали, но по движению корабля-колонизатора вряд ли можно ожидать, что он способен подняться ввысь или вниз над картой.

Относительно плоскости так же стоит вспомнить и звёзды - в реальности, все они не находятся "на ровном столе", а разбросаны на огромных расстояниях выше и ниже друг друга. Звёздная карта Stellaris же не учитывает это и находится на одной плоскости. Если представить себе границы империй в реальном космосе, то они будут похожи скорее на шары, внутри которых насыпан бисер из звёзд, но не как не линии на карте.

Второе - это космические скорости. Всё дело в том, что в космосе нет той силы трения, которая заставляет останавливаться автомобиль на Земле после того, как будет отпущена педаль газа. Ускорившийся корабль до скорости 100км\ч не снизит свою скорость, даже если выключит двигатель. Ему, при одинаковой мощности двигателя, ничто не помешает ускориться до 1000км\ч и до 500м\с, потому что никакие силы его не останавливают - ускоряться он может до бесконечности (а точнее, до скорости, близкой к световой; после световой скорости вступают в силу другие законы, которые возможно преодолеть только при помощи футуристических методов искривления пространства, если конечно это вообще возможно). От мощности двигателя зависит лишь время его ускорения до определённой скорости. Кстати, стоит заметить, что маленький истребитель и огромный дредноут будут находиться в одинаковых условиях отсутствия максимальной скорости, т.е. они будут одинаково быстры - различаться будет лишь время их ускорения. А теперь, раз мы затронули время ускорения, более важный вопрос - корабль, находящийся в ускорении несколько часов, наберёт такую скорость относительно точно такого же корабля с тем же двигателем, который ускорялся всего 1 час, что будет пролетать мимо него как пуля. А ведь этот корабль может ускоряться даже в течение нескольких дней.

И здесь мы приходим к выводу, что настоящие сражения в космосе совершенно не будут похожи на то, что мы привыкли видеть в играх и фильмах. В сражениях в условиях реальной физики скорость будет играть огромную роль, и эти сражения будут скорее походить на мелькающие точки, проносящиеся на огромной скорости между друг другом и наносящие критические точные выстрелы (ведь кинетический снаряд, запущенный на полёте со скоростью несколько тысяч км\с несёт в себе огромный разрушающий потенциал относительно корабля, летящего на встречу).

Будет ли это отображено в Stellaris? Конечно же, нет. Такие сражения будут не зрелищны и трудноконтроллируемы, поэтому в Stellaris скорее всего будет стандартное бадание флотов на одном месте в стиле стандартных космостратегий.

Ну и третий момент - космос полон разных парадоксов. Наиболее известный, Парадокс Близнецов, гласит о том, что старение космонавта, постоянно находящегося в полёте на больших скоростях, сильно замедлится в сравнении с его братом-близнецом, сидящим на Земле. По прилёте на Землю он обнаружит, что его брат-близнец уже давно ушёл на пенсию, в то время как нашему космонавту только вчера исполнилось 21. Более подробно, как и почему это происходит - смотрите в гугле, ибо это огромная отдельная тема, завязанная чуть более чем полностью на теории относительности Эйнштейна. Аналогичная ситуация происходит по запуску колонистов на другую звезду - пока колонисты туда долетят, на Земле пройдёт гораздо больше времени, сколько прошло для них. Стоит так же помнить, что свет от ближайшей до нас звезды идёт примерно 5 лет, т.е. с Земли мы видим лишь то, какой она была 5 лет назад. И это только ближайшая звезда. Ну и теперь просто представьте, как при таких условиях осуществлять адекватную временную оценку между колониями и вообще связь между ними. Это довольно таки сложно и требует огромных усилий, что делает мир космических империй совершенно не похожим на то, что происходит на Земле. Довольно-таки интересно, будут ли эти сложности отображены в Stellaris хотя бы в текстовом формате и описании технологий связи.

Стоит заметить так же мелкие несоответствия - например, планеты в Stellaris не будут вращаться по орбитам; масштабы их совершенно не соответствуют реальным (Юпитер почти как Солнце) и т.д.

К чему же было всё это полотно текста? Нет, совершенно не к тому, что в Stellaris всё нереалистично и это плохо. Это было просто несколько примеров того, как мир космических цивилизаций кардинально отличается от развития цивилизаций и государств на Земле. Это совершенно другой мир с другими законами, не похожими на Земные. А это значит, что Paradox делают уже совсем не симулятор управления космическими империями; Stellaris - всего лишь вымышленное, упрощённое представление об управлении космосом, которое не имеет ничего общего с симуляцией тех исторических игр, которые Paradox выпустили ранее. К сожалению, глобальных космических стратегий, которые бы реалистично отображали всю физику и законы космоса, на данный момент не существует, и Stellaris не станет первопроходцем в этом плане.

А как к этому относиться - решать вам. Но, несомненно, Stellaris должна получиться крайне интересной в плане геймплея и внести новые, уникальные особенности в жанр космостратегий.

А теперь хочу узнать ваше мнение по вышенаписанному. Судя по тому геймплейному видео и дневникам, что публиковали разработчики - Stellaris будет некой Europa Universalis в космосе. Иными словами, те же принципы, но только в космосе. Но, если в случае Europa Universalis это выглядело максимально исторично, то вот в космосе это нарушает вообще всякий реализм и выглядит, попросту, упрощённое.

Лично моё мнение таково - мне очень жаль, что до сих пор нет ни одной нормальной стратегии, которая отражала бы космос в его полном, реальном виде, учитывая все законы. И жаль, что Paradox не стали использовать свой уклон на реализм в этой игре, а решили лишь сделать упрощённую, полную допущений стратегию по уже готовому макету (в случае с космосом, этот макет выглядит упрощённо). Но, я думаю, что геймплей будет очень интересный и на фоне жанра космостратегий, в котором давно ничего по-настояще годного нет, это будет одна из лучших игр.

[Cкрыть]
Изменено пользователем mr_john
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Razer98K

Я читаю эту тему и мне в голову приходит идея. Вот смотрите, если солдат бежит и стреляет из автомата, то пуля ведь полетит быстрее, чем если солдат будет лежать на земле. А если танк разогнать до 100 км/ч, то и снаряд из танка полетит на эти 100 км/ч быстрее. Это ж какие просторы для боевых действий открываются!

Ссылка на комментарий

В космосе нет силы трения воздуха и прочего, которая на земле остановит этот объект... Если в космосе выключить двигатель кораблю, он не остановится, на земле же его остановит сила трения.

Для наблюдателя нет никакой разницы, есть воздух или нет.

В первом случае, когда воздух есть, энергия машины затрачивается на то, чтобы поддерживать постоянную скорость, а выброшенный без придания ему энергии объект остаётся позади, в связи с падающей скоростью объекта.

Во втором случае, когда воздуха нет, энергия машины тратится на постоянное ускорение, а выброшенный без придания ему дополнительной энергии объект остаётся позади, в связи с неизменностью его скорости.

Дельта скорости будет в любом из этих случаев.

з.ы. Кстати, учитываете ли вы дополнительные затраты энергии двигателей для компенсации выстрелов(которые, как бы малы ни были, а толкают машину в сторону, обратную направлению выстрела).

з.з.ы. Собственно, сегодняшние двигатели являются сложными выбрасывателями объектов в сторону, противоположную нужному вектору движения. И в космосе подобные кинетические выстрелы могут значительно изменить положение корабля, особенно если двигатели выключены.

Изменено пользователем Avers
Ссылка на комментарий

inferno★hime
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да, именно так!

PA - дико упрощенная игра, но это не мешает ей не отступать от канонов физики.

Создать динамические звездные системы и гравитацию сейчас вполне возможно.

Возможно даже создать динамическую галактику, но смысла в этом мало, так как звезды на среднем расстоянии от центра движутся примерно с такой же скоростью, как и на дальнем.

Чтобы при динамической системе галактики карта "разъехалась", на это потребуются миллиарды лет, тогда как в звездных системах на "разъезд" карты хватит и одного года.

То же самое с парадоксом близнецов: не нужно решать эту почти философскую проблему, ее еще никто эксперементально не подтвердил. И на сверхсветовых скоростях никто еще не летал. Но космические аппараты внутри системы человечество запускает уже 50 лет, небесная механика - это, блин, наука.

Была адна неплохая игра - Distant Worlds. В ней реализовали ньютоновскую механику на пределах галактики. Это неправильно и это упрощение, но это гораздо лучше, чем расширять механику передвежения в атмосфере земли на целую галактику!

Вообще, мне кажется, что движок парадоксов в принципе не поддерживает что-то подобное небесной механике, а модифицировать им его лень. И из-за этой сраной лени выйдет очередная космостратегия с максимальной скоростью кораблей и неподвижными планетами.

з.ы. Кстати, учитываете ли вы дополнительные затраты энергии двигателей для компенсации выстрелов(которые, как бы малы ни были, а толкают машину в сторону, обратную направлению выстрела).

з.з.ы. Собственно, сегодняшние двигатели являются сложными выбрасывателями объектов в сторону, противоположную нужному вектору движения. И в космосе подобные кинетические выстрелы могут значительно изменить положение корабля, особенно если двигатели выключены.

Энергетическое оружие спасает положение.

Изменено пользователем inferno-chan
Ссылка на комментарий

Juanito
Для наблюдателя нет никакой разницы, есть воздух или нет.

В первом случае, когда воздух есть, энергия машины затрачивается на то, чтобы поддерживать постоянную скорость, а выброшенный без придания ему энергии объект остаётся позади, в связи с падающей скоростью объекта.

Во втором случае, когда воздуха нет, энергия машины тратится на постоянное ускорение, а выброшенный без придания ему дополнительной энергии объект остаётся позади, в связи с неизменностью его скорости.

Дельта скорости будет в любом из этих случаев.

Ты говоришь, что нельзя выбросить пакет из машины, чтобы он летел на такой же скорости, как машина.

Если эта машина едет на Земле со стабильной скоростью n километров в час - нельзя.

Если эта машина летит в космосе со стабильной скоростью n километров в час - можно, пакет будет лететь на той же скорости, что и машина, потому что

ему энергии объект остаётся позади, в связи с падающей скоростью объекта.

в космосе скорость объекта падать не будет т.к. на него не будет воздействовать сила трения.

Поэтому, запуск снаряда с летящего корабля на 100км\с не затратит никакой энергии и снаряд полетит со скоростью 100км\с.

з.ы. Кстати, учитываете ли вы дополнительные затраты энергии двигателей для компенсации выстрелов(которые, как бы малы ни были, а толкают машину в сторону, обратную направлению выстрела).

При запуске снаряда на скорости 100км\с с корабля, летящего на скорости 100км\с, никакой компенсации выстрелов не нужно, поскольку снаряд будет как бы "отваливаться" от корабля. Ну как ракета на истребителе, она просто отваливается и летит. Только в случае с ракетой, её тормозит воздух, поэтому ей нужен реактивный заряд. В космосе этого не надо, она сама будет лететь.

То же самое с парадоксом близнецов: не нужно решать эту почти философскую проблему, ее еще никто эксперементально не подтвердил.

Часы на спутниках, которые сейчас летают вокруг Земли, специально постоянно синхронизируются с земными ибо на них идёт рассинхрон. Там доли секунды, но он есть.

С частотой 40Гц - 40 раз в секунду.

Не 76 снарядов, а 76000 снарядов - считал-то я энергию для выстрела одной тысячи снарядов. Причём эти 76000 снарядов могут лететь со скоростью 200км/с в любом направлении, в отличие от тысячи с разогнанного корабля, которые могут лететь с этой скоростью только вдоль вектора скорости этого самого корабля

А вот тут выше писали - это же нужно ещё затратить энергию, которая будет сжирать отдачу от этого снаряда, т.е. чтобы корабль не уплывал назад от выстрела ему надо ещё столько же энергии потратить, сколько и на выстрел. Если в случае когда корабль имеет равную скорость, как и снаряд (запуск пули со скоростью 100км\с с корабля на скорости 100км\с), этого не нужно, то если снаряд быстрее корабля (запуск снаряда со скоростью 100км\с с неподвижного корабля) - он будет отталкивать корабль назад, насколько я понимаю.

Но вообще, может быть да, действительно будет эффективнее пускать с места. Но если двигатели будут позволять разгоняться до 100км\с за пол минуты, будет ли вообще кто-то стрелять с места? Думаю, что нет, всё равно бой будет превращаться в то, кто быстрее и у кого лучше системы наведения. И опять же придётся учитывать урон снарядов от этой скорости.

Я читаю эту тему и мне в голову приходит идея. Вот смотрите, если солдат бежит и стреляет из автомата, то пуля ведь полетит быстрее, чем если солдат будет лежать на земле. А если танк разогнать до 100 км/ч, то и снаряд из танка полетит на эти 100 км/ч быстрее. Это ж какие просторы для боевых действий открываются!

Да, скорости складываются по простой формуле u1 + u2.

Кстати, тут есть очень интересный феномен. Если человек бежит внутри корабля, который удаляется со скоростью 99.9% скорости света относительно Земли, то при сложении скорости корабля и скорости человека мы превышаем скорость света. В результате выходит, что человек бежит со скоростью, больше чем свет относительно Земли.

Но, по теории относительности это невозможно. Поэтому, есть специальная релятивистская формула рассчёта сложения скоростей, которая добавляет к u1+u2 ещё несколько значений (я её не помню, загуглите, там учитывается скорость света и масса вроде), в результате при любом сложении скорость объекта никогда не превысит скорости света. Вообще, u1+u2 изначально формула, дающая результат с погрешностями, но эти погрешности ощущаются только тогда, когда скорость близка к световой, до этого они насктолько малы, что не имеют значения. Связано это с тем, что чем больше скорость объекта - тем больше его масса. Причём масса резко возрастает когда скорость приближается к световой, вот график возрастания массы в зависимости от скорости

ris43.gif

Масса начинает резко возрастать после превышения чуть больше 0,5 (половины) от скорости света.

Но, это не значит, что человек не сможет бежать внутри корабля, летящего на 99.9% скорости света. Он сможет бежать. Просто для него будет замедляться время - ему будет казаться, что всё нормально, а вот для наблюдателя с Земли этот человек никогда не сможет превысить скорости света, поэтому с Земли будет казаться, что он замедлен. Так же как и Земля будет отдаляться от этого человека не больше, чем со скоростью света. Тут как бы такая штука выходит, что когда вступает в силу превышение возможной скорости, то чтобы это компенсировать, природа замедляет время. Вообще это очень мозговзрывающая вещь, я сам не до конца понимаю)

Вот тут об этом более-менее понятно рассказывается на примере поезда
Изменено пользователем Juanito
Ссылка на комментарий

Ты говоришь, что нельзя выбросить пакет из машины, чтобы он летел на такой же скорости, как машина.

Если эта машина едет на Земле со стабильной скоростью n километров в час - нельзя.

Если эта машина летит в космосе со стабильной скоростью n километров в час - можно, пакет будет лететь на той же скорости, что и машина, потому что

в космосе скорость объекта падать не будет т.к. на него не будет воздействовать сила трения.

Поэтому, запуск снаряда с летящего корабля на 100км\с не затратит никакой энергии и снаряд полетит со скоростью 100км\с.

При запуске снаряда на скорости 100км\с с корабля, летящего на скорости 100км\с, никакой компенсации выстрелов не нужно, поскольку снаряд будет как бы "отваливаться" от корабля. Ну как ракета на истребителе, она просто отваливается и летит. Только в случае с ракетой, её тормозит воздух, поэтому ей нужен реактивный заряд. В космосе этого не надо, она сама будет лететь.

А вот тут выше писали - это же нужно ещё затратить энергию, которая будет сжирать отдачу от этого снаряда, т.е. чтобы корабль не уплывал назад от выстрела ему надо ещё столько же энергии потратить, сколько и на выстрел. Если в случае когда корабль имеет равную скорость, как и снаряд (запуск пули со скоростью 100км\с с корабля на скорости 100км\с), этого не нужно, то если снаряд быстрее корабля (запуск снаряда со скоростью 100км\с с неподвижного корабля) - он будет отталкивать корабль назад, насколько я понимаю.

Но вообще, может быть да, действительно будет эффективнее пускать с места. Но если двигатели будут позволять разгоняться до 100км\с за пол минуты, будет ли вообще кто-то стрелять с места? Думаю, что нет, всё равно бой будет превращаться в то, кто быстрее и у кого лучше системы наведения. И опять же придётся учитывать урон снарядов от этой скорости.

Если целью стоит держать снаряд рядом с кораблём, то да, энергии не надо. Но нам ведь нужно отправить его в сторону вражеского корабля, не так ли?

И потом, от любого снаряда, летящего на тебя, гораздо проще увернуться, не ускоряясь и используя маневровые двигатели. Опустился на метр(или сколько там размер снаряда) ниже или отлетел на метр правее и снаряд пролетел мимо. Если снаряд с самонаведением, выпускаем ему навстречу несколько своих снарядов помельче и побыстрее на перехват.

Ссылка на комментарий

Juanito
Если целью стоит держать снаряд рядом с кораблём, то да, энергии не надо. Но нам ведь нужно отправить его в сторону вражеского корабля, не так ли?

Да, вот это уже вопросы наводки. Тут можно либо носом корабля, либо пушкой наводить. В случае с пушкой снаряд будет лететь под углом и какая его скорость будет относительно врага я не знаю потому что это надо как-то рассчитывать относительную скорость, беря в условие угол, я не настолько хорошо знаю физику, чтобы это сделать.

И потом, от любого снаряда, летящего на тебя, гораздо проще увернуться, не ускоряясь и используя маневровые двигатели. Опустился на метр(или сколько там размер снаряда) ниже или отлетел на метр правее и снаряд пролетел мимо. Если снаряд с самонаведением, выпускаем ему навстречу несколько своих снарядов помельче и побыстрее на перехват.

Как вариант можно сразу обстреливать снарядами по площади, либо несколько снарядов с самонаведением. Но вот по поводу самонаведения опять же сложный вопрос - сколько энергии потратится на корректировку курса снаряда и какая при этом будет его итоговая скорость, не знаю)

Но, вовремя заметить снаряд на 100км\с и уклониться от него на маневровых двигателях - это ж надо неплохие такие системы обнаружения иметь и мощность двигателя. Это всё равно что от пули уклониться. Это надо такую автоматическую радарную систему, которая будет вычислять из всей гущи сражений конкретно пули, летящие конкретно в твой корабль со всех направлений, при этом их надо различать ещё от любых других объектов, а их множество; и которая будет автоматически уводить корабль из под них ибо реакции человека на это не хватит. Это получится автоматически метающийся в разные стороны корабль которым вообще хз как управлять)) Мне кажется, что научатся разгонять корабль до таких скоростей гораздо раньше, чем изобретут такую систему.

Изменено пользователем Juanito
Ссылка на комментарий

Pshek
При запуске снаряда на скорости 100км\с с корабля, летящего на скорости 100км\с, никакой компенсации выстрелов не нужно, поскольку снаряд будет как бы "отваливаться" от корабля. Ну как ракета на истребителе, она просто отваливается и летит. Только в случае с ракетой, её тормозит воздух, поэтому ей нужен реактивный заряд. В космосе этого не надо, она сама будет лететь.

:D А зачем эта хрень нужна? Стрелять снарядами проще и дешевле, чем разгонять весь корабль и швыряться пакетами. Твой метод чрезвычайно неудобен и не даёт никаких преимуществ. Разбили б флот-та.

Но, по теории относительности это невозможно. Поэтому, есть специальная релятивистская формула рассчёта сложения скоростей, которая добавляет к u1+u2 ещё несколько значений (я её не помню, загуглите, там учитывается скорость света и масса вроде), в результате при любом сложении скорость объекта никогда не превысит скорости света. Вообще, u1+u2 изначально формула, дающая результат с погрешностями, но эти погрешности ощущаются только тогда, когда скорость близка к световой, до этого они насктолько малы, что не имеют значения. Связано это с тем, что чем больше скорость объекта - тем больше его масса. Причём масса резко возрастает когда скорость приближается к световой, вот график возрастания массы в зависимости от скорости

Масса начинает резко возрастать после превышения чуть больше 0,5 (половины) от скорости света.

Но, это не значит, что человек не сможет бежать внутри корабля, летящего на 99.9% скорости света. Он сможет бежать. Просто для него будет замедляться время - ему будет казаться, что всё нормально, а вот для наблюдателя с Земли этот человек никогда не сможет превысить скорости света, поэтому с Земли будет казаться, что он замедлен. Так же как и Земля будет отдаляться от этого человека не больше, чем со скоростью света. Тут как бы такая штука выходит, что когда вступает в силу превышение возможной скорости, то чтобы это компенсировать, природа замедляет время. Вообще это очень мозговзрывающая вещь, я сам не до конца понимаю)

Хуанито узнал о СТО :lol:

Далеко не факт, что релятивистские эффекты работают с макрообъектами так же, как с элементарными частицами, для которых проверены. Пока что мы не разгоняли человека до скорости света, так что проверить не можем. Хотя замедление с часами работает, но там не 0,99 от с. Насчёт массы - это просто игра формул СТО. Масса является собственным свойством объекта, и не зависит от его скорости.

ПросвещаемсяНажмите здесь!
 Масса не растет со скоростью!

Есть широко распространенное убеждение, что масса растет со скоростью; ее часто называют «релятивистской массой». Это убеждение основано на неправильной интерпретации связи между энергией и массой: мол, раз с увеличением скорости растет энергия, значит растет и масса. Это утверждение встречается не только во многих популярных книжках, но и в школьных и даже в вузовских учебниках физики.

Это утверждение неверно (для пущей педантичности см. приписку ниже мелким шрифтом). Масса — в том виде, в котором это слово понимает современная физика, и в особенности физика элементарных частиц, — от скорости не зависит. От скорости зависит энергия частицы и ее импульс, при околосветовых скоростях меняются законы динамики и кинематики. Но масса частицы — величина, которая связана с полной энергией E и импульсом p формулой

m2 = E2/c4 – p2/c2,

остается неизменной. В популярных материалах эту величину называют «массой покоя» и противопоставляют ее «релятивистской массе», но подчеркнем еще раз: это разделение проводится только в популярных материалах и в некоторых курсах физики. В современной физике нет никакой «релятивистской массы», в ней есть только «масса», определенная этим уравнением. Термин «релятивистская масса» — это неудачный прием популяризации физики, давным-давно уже от настоящей физики оторвавшийся.

[Cкрыть]
Изменено пользователем Pshek
Ссылка на комментарий

В космосе нет силы трения воздуха и прочего, которая на земле остановит этот объект... Если в космосе выключить двигатель кораблю, он не остановится, на земле же его остановит сила трения.

Есть.

1) Вакуум не настолько пуст, как тебе кажется.

2) Про квантовые флуктации не забываем.

Вообще-то с этим и связана низкая эффективность современных ионных двигателей.

Почему таки парадокса близнецов нетНажмите здесь!
 Другой парадокс касается эффекта замедления времени и звучит следующим образом:

Жили-были два брата-близнеца (одногодки) — Коля и Юра. Коля с юношества курил и бухал, якшался со всяким сбродом, в общем, пошёл по наклонной. А Юра вёл здоровый образ жизни, поступил в лётное училище, закончил его с золотой медалью и стал в конце концов космонавтом. Недолго думая, учёные посадили Юру на ракету, хорошенько разогнали и отправили его с почти световой скоростью к ближайшей звезде (допустим, на расстояние в один световой год) с заданием: прилететь, сфотать звезду и тут же улететь обратно на Землю. Заранее выкрутим параметры эксперимента до экстремальных, так легче будет рассуждать: Юра почти мгновенно разгоняется до почти световой скорости, долетает до звезды, почти мгновенно тормозится до состояния покоя, мгновенно фотографирует звезду, опять мгновенно разгоняется до почти световой скорости по направлению уже к Земле, летит до Земли, там почти мгновенно останавливается, выходит из ракеты и сразу в бар, обмывать морковным соком успех эксперимента, а там, как завсегдатай, уже в стельку пьяный в дверях лежит Коля. И вот, братья, кто с укоризной, а кто с мутным равнодушием в глазах, смотрят друг на друга. Что же они видят?

— Тебя, братик, не узнать как ты постарел!!! — восклицает Юра. — Вот он — наглядный вред беспорядочного образа жизни!

Если рассматривать эксперимент с точки зрения (из ИСО) Земли, то Юра два года провёл в полете, двигаясь с почти световой скоростью. По СТО мы знаем, что часы у Юры, с точки зрения Земли, в этом случае, все два года шли крайне замедленно (почти что стояли на месте). Поэтому вернётся он почти в том же возрасте, что и улетал — ну там, десять минут, допустим, по его часам всего прошло. Коля же находился всё это время почти что в состоянии покоя (ну, шлялся там по барам-ресторанам, но это явно со скоростью намного меньше световой, поэтому можно считать, что покоился) и всё это время усиленно старел со скоростью один год за год. То есть Коля по итогу эксперимента окажется почти на два года (за вычетом десять минут) старше брата-близнеца.

Вот на этом месте некоторые вспоминают про первый постулат Эйнштейна — о равноправии систем отсчёта — и говорят: но ведь в системе отсчёта Юры это он покоился, а Земля сперва улетала назад с почти световой скоростью, а потом летела обратно к ракете. Значит, с точки зрения Юры это на ней время было замедлено, а следовательно, более молодым должен стать пьяница Коля! Вот в этом утверждении многие и усматривают парадокс.

Ошибка тут в том, что люди вспоминают о первом постулате Эйнштейна совершенно напрасно. Дело в том, что первый постулат, хоть и, действительно, говорит о равноправии систем отсчёта, но делает это только для инерциальных систем отсчёта. Он явно подчеркивает, что распространяется ТОЛЬКО на инерциальные системы отсчёта (ИСО). Напомним, что ИСО — это такие системы отсчёта, которые связаны с телами, не испытывающими действия сил, то есть не подвергающимися ускорениям, а движущимися равномерно и прямолинейно (другими словами — покоящимися). Только в этих системах справедлив второй постулат об инвариантности скорости света, следовательно, только в них справедливы преобразования Лоренца, выведенные из второго постулата. В итоге замедление времени у Коли для Юры действительно будет иметь место — но только на тех участках пути, которые он летел равномерно-прямолинейно, то есть после разгонов и до торможений.

Пытливый и незашоренный ум ниспровергателя СТО в этом месте может заметить: но ведь с точки зрения Юры в его координатной сетке это не он ускорялся, а Земля ускорялась, так что опять-таки можно говорить о равноправии СО. Но это не так. В отличие от состояния равномерного прямолинейного движения, которое является относительным, то есть невозможно экспериментами установить для двух тел, двигающихся друг относительно друга, какое именно двигается, а какое именно покоится — сама постановка вопроса бессмысленна, — так вот, в отличие от этого, состояние ускорения НЕ относительно. Состояние ускорения легко обнаруживается опытами. Его легко почувствовать на себе в кресле ракеты по эффекту вжимания в это самое кресло. Юра будет отчётливо ощущать силу, вжимающую его в кресло в момент старта ракеты. Коля же в этот момент времени никакого вжимания чувствовать не будет. Никакого равноправия у их систем отсчёта при этом нет. Ускоряется именно Юра, а не Коля (хотелось бы заметить, что имеется в виду инерционное «вжимание», гравитация же одинаково вжимает обоих братьев в то, что под ними и в момент старта ракеты, и некоторое время после).

Большинство объяснений парадокса близнецов на этом останавливается. Мы выяснили, что СО близнецов были неравноправными — вот это неравноправие и выразилось в том, что один из близнецов постарел. На этом ставится точка. Часто замечают при этом, что рассмотреть мир глазами неинерциальной системы отсчёта (неИСО) может только ОТО, а СТО в них неправомерна. Доходит даже до утверждений, что неИСО в СТО рассмотреть невозможно вообще, иначе она превратится в ОТО. Но это уже устаревшая точка зрения, ОТО — это теория, расширяющая СТО до рассмотрения эффектов гравитации, и она довольно остроумно подводит неИСО под мнимое гравитационное поле, что легко, без изменения матаппарата, рассматривает неИСО-вость. Тем не менее, возможно, оставаясь полностью в рамках СТО, разработать матаппарат неИСО-вости без привлечения идей ОТО. То, что получается — тоже ненамного проще, чем формулы ОТО, но всё же попроще (и, кстати, местами очень похоже). И тоже полностью объясняет парадокс близнецов глазами Юры.

Так что же там происходит у Юры, когда он разгоняется/тормозится, то есть в те моменты, когда его СО является неИСО? Если вспомнить про относительность одновременности, вспомнить, что если системы отсчёта двигаются относительно друг друга, то события в них «рассинхронизированы по времени», вспомнить, что пока ракета ещё стояла — рассинхронизации не было, а когда она уже летит (после ускорения) — рассинхронизация уже имеет место, то становится понятно, что именно в момент ускорения и происходит процесс рассинхронизации. Если замостить всё расстояние до звезды синхронно тикающими часами, показывающими одно и то же время, пока ракета стояла, и начать разгоняться, то часы впереди направления ускорения начнут тикать быстрее, и тем быстрее, чем больше до них расстояние. Те часы, которые находятся сзади, начнут тикать медленнее, и тем медленнее, чем они ближе к основанию клина Риндлера. А за основанием клина начнут тикать ускоренно назад, и тем быстрее, чем дальше от них расстояние.

Вот и готово объяснение. В те моменты времени, когда Юра стартовал с Земли и когда он будет в конце эксперимента на ней тормозиться, расстояние до Земли будет нулевым, и эффекты неИСО-вости (рассинхронизации) заметны не будут. Но в те моменты, когда он будет тормозиться у звезды и ускоряться по направлению к Земле (ускорение в обоих случаях направлено на Землю), часы на Земле для Юры стремительно промотаются вперёд — как раз в сумме на эти два года, с поправкой на десять минут.

Парадокс интересен тем, что заставляет всё-таки рассматривать эффекты неИСО-вости, оставаясь в рамках более простой, чем ОТО, специальной теории относительности. Это на самом деле забавно, так как в эффектах неИСО-вости можно наблюдать такие страшные вещи, как горизонт событий, о котором мы знаем из ОТО по чёрным дырам.

Быдло и школота из этой секции тоже может сделать полезный для себя вывод: Коля постарел не потому, что он пил, курил и шлялся, так что никакого вреда эти вещи возрасту не несут. Так поднимем же за это стаканы!

[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

Juanito
Есть.

1) Вакуум не настолько пуст, как тебе кажется.

2) Про квантовые флуктации не забываем.

Вообще-то с этим и связана низкая эффективность современных ионных двигателей.

Почему таки парадокса близнецов нетНажмите здесь!
 Другой парадокс касается эффекта замедления времени и звучит следующим образом:

Жили-были два брата-близнеца (одногодки) — Коля и Юра. Коля с юношества курил и бухал, якшался со всяким сбродом, в общем, пошёл по наклонной. А Юра вёл здоровый образ жизни, поступил в лётное училище, закончил его с золотой медалью и стал в конце концов космонавтом. Недолго думая, учёные посадили Юру на ракету, хорошенько разогнали и отправили его с почти световой скоростью к ближайшей звезде (допустим, на расстояние в один световой год) с заданием: прилететь, сфотать звезду и тут же улететь обратно на Землю. Заранее выкрутим параметры эксперимента до экстремальных, так легче будет рассуждать: Юра почти мгновенно разгоняется до почти световой скорости, долетает до звезды, почти мгновенно тормозится до состояния покоя, мгновенно фотографирует звезду, опять мгновенно разгоняется до почти световой скорости по направлению уже к Земле, летит до Земли, там почти мгновенно останавливается, выходит из ракеты и сразу в бар, обмывать морковным соком успех эксперимента, а там, как завсегдатай, уже в стельку пьяный в дверях лежит Коля. И вот, братья, кто с укоризной, а кто с мутным равнодушием в глазах, смотрят друг на друга. Что же они видят?

— Тебя, братик, не узнать как ты постарел!!! — восклицает Юра. — Вот он — наглядный вред беспорядочного образа жизни!

Если рассматривать эксперимент с точки зрения (из ИСО) Земли, то Юра два года провёл в полете, двигаясь с почти световой скоростью. По СТО мы знаем, что часы у Юры, с точки зрения Земли, в этом случае, все два года шли крайне замедленно (почти что стояли на месте). Поэтому вернётся он почти в том же возрасте, что и улетал — ну там, десять минут, допустим, по его часам всего прошло. Коля же находился всё это время почти что в состоянии покоя (ну, шлялся там по барам-ресторанам, но это явно со скоростью намного меньше световой, поэтому можно считать, что покоился) и всё это время усиленно старел со скоростью один год за год. То есть Коля по итогу эксперимента окажется почти на два года (за вычетом десять минут) старше брата-близнеца.

Вот на этом месте некоторые вспоминают про первый постулат Эйнштейна — о равноправии систем отсчёта — и говорят: но ведь в системе отсчёта Юры это он покоился, а Земля сперва улетала назад с почти световой скоростью, а потом летела обратно к ракете. Значит, с точки зрения Юры это на ней время было замедлено, а следовательно, более молодым должен стать пьяница Коля! Вот в этом утверждении многие и усматривают парадокс.

Ошибка тут в том, что люди вспоминают о первом постулате Эйнштейна совершенно напрасно. Дело в том, что первый постулат, хоть и, действительно, говорит о равноправии систем отсчёта, но делает это только для инерциальных систем отсчёта. Он явно подчеркивает, что распространяется ТОЛЬКО на инерциальные системы отсчёта (ИСО). Напомним, что ИСО — это такие системы отсчёта, которые связаны с телами, не испытывающими действия сил, то есть не подвергающимися ускорениям, а движущимися равномерно и прямолинейно (другими словами — покоящимися). Только в этих системах справедлив второй постулат об инвариантности скорости света, следовательно, только в них справедливы преобразования Лоренца, выведенные из второго постулата. В итоге замедление времени у Коли для Юры действительно будет иметь место — но только на тех участках пути, которые он летел равномерно-прямолинейно, то есть после разгонов и до торможений.

Пытливый и незашоренный ум ниспровергателя СТО в этом месте может заметить: но ведь с точки зрения Юры в его координатной сетке это не он ускорялся, а Земля ускорялась, так что опять-таки можно говорить о равноправии СО. Но это не так. В отличие от состояния равномерного прямолинейного движения, которое является относительным, то есть невозможно экспериментами установить для двух тел, двигающихся друг относительно друга, какое именно двигается, а какое именно покоится — сама постановка вопроса бессмысленна, — так вот, в отличие от этого, состояние ускорения НЕ относительно. Состояние ускорения легко обнаруживается опытами. Его легко почувствовать на себе в кресле ракеты по эффекту вжимания в это самое кресло. Юра будет отчётливо ощущать силу, вжимающую его в кресло в момент старта ракеты. Коля же в этот момент времени никакого вжимания чувствовать не будет. Никакого равноправия у их систем отсчёта при этом нет. Ускоряется именно Юра, а не Коля (хотелось бы заметить, что имеется в виду инерционное «вжимание», гравитация же одинаково вжимает обоих братьев в то, что под ними и в момент старта ракеты, и некоторое время после).

Большинство объяснений парадокса близнецов на этом останавливается. Мы выяснили, что СО близнецов были неравноправными — вот это неравноправие и выразилось в том, что один из близнецов постарел. На этом ставится точка. Часто замечают при этом, что рассмотреть мир глазами неинерциальной системы отсчёта (неИСО) может только ОТО, а СТО в них неправомерна. Доходит даже до утверждений, что неИСО в СТО рассмотреть невозможно вообще, иначе она превратится в ОТО. Но это уже устаревшая точка зрения, ОТО — это теория, расширяющая СТО до рассмотрения эффектов гравитации, и она довольно остроумно подводит неИСО под мнимое гравитационное поле, что легко, без изменения матаппарата, рассматривает неИСО-вость. Тем не менее, возможно, оставаясь полностью в рамках СТО, разработать матаппарат неИСО-вости без привлечения идей ОТО. То, что получается — тоже ненамного проще, чем формулы ОТО, но всё же попроще (и, кстати, местами очень похоже). И тоже полностью объясняет парадокс близнецов глазами Юры.

Так что же там происходит у Юры, когда он разгоняется/тормозится, то есть в те моменты, когда его СО является неИСО? Если вспомнить про относительность одновременности, вспомнить, что если системы отсчёта двигаются относительно друг друга, то события в них «рассинхронизированы по времени», вспомнить, что пока ракета ещё стояла — рассинхронизации не было, а когда она уже летит (после ускорения) — рассинхронизация уже имеет место, то становится понятно, что именно в момент ускорения и происходит процесс рассинхронизации. Если замостить всё расстояние до звезды синхронно тикающими часами, показывающими одно и то же время, пока ракета стояла, и начать разгоняться, то часы впереди направления ускорения начнут тикать быстрее, и тем быстрее, чем больше до них расстояние. Те часы, которые находятся сзади, начнут тикать медленнее, и тем медленнее, чем они ближе к основанию клина Риндлера. А за основанием клина начнут тикать ускоренно назад, и тем быстрее, чем дальше от них расстояние.

Вот и готово объяснение. В те моменты времени, когда Юра стартовал с Земли и когда он будет в конце эксперимента на ней тормозиться, расстояние до Земли будет нулевым, и эффекты неИСО-вости (рассинхронизации) заметны не будут. Но в те моменты, когда он будет тормозиться у звезды и ускоряться по направлению к Земле (ускорение в обоих случаях направлено на Землю), часы на Земле для Юры стремительно промотаются вперёд — как раз в сумме на эти два года, с поправкой на десять минут.

Парадокс интересен тем, что заставляет всё-таки рассматривать эффекты неИСО-вости, оставаясь в рамках более простой, чем ОТО, специальной теории относительности. Это на самом деле забавно, так как в эффектах неИСО-вости можно наблюдать такие страшные вещи, как горизонт событий, о котором мы знаем из ОТО по чёрным дырам.

Быдло и школота из этой секции тоже может сделать полезный для себя вывод: Коля постарел не потому, что он пил, курил и шлялся, так что никакого вреда эти вещи возрасту не несут. Так поднимем же за это стаканы!

[Cкрыть]

Если ты уверен в том, что при выключении двигателя космический корабль остановится (а если нет, то выброшенный из него пакет будет иметь такую же скорость), то я советую тебе всё же запустить какой-нибудь симулятор, например Kerbal Space Program. Вояджер-1 на данный момент самый быстрый объект, когда-либо построенный человеком. Сейчас он летит на расстоянии 20млрд километров от Солнца со скоростью 17 км/с. Обновление расстояния в реальном времени можешь посмотреть тут Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ему удалось набрать такую скорость не из-за того, что у него супер-мощный двигатель, который разгонит всё что угодно до 17км/с, а потому, что он постепенно набирал ускорение и его ничто не тормозило, а так же он проводил разные манёвры по орбитам разных планет.

Да и вообще, ты как думаешь, для чего космонавтов, выходящих в космос, привязывают к кораблю? Ты мне ещё расскажи про якобы тормозящую "чёрную материю" и т.д. Вакуум не так пуст, но он не так полон, чтобы оказывать какое-то действие на скорость корабля и его тормозить. За счёт этого по космосу летают различные кометы и астероиды, ведь у них нет двигателя, почему они не останавливаются? Потому что их один раз что-то толкнуло и с тех пор они продолжают полёт до тех пор, пока во что-то не врежутся.

Далеко не факт, что релятивистские эффекты работают с макрообъектами так же, как с элементарными частицами, для которых проверены. Пока что мы не разгоняли человека до скорости света, так что проверить не можем. Хотя замедление с часами работает, но там не 0,99 от с. Насчёт массы - это просто игра формул СТО. Масса является собственным свойством объекта, и не зависит от его скорости.

Не факт, но на данный момент это единственное разумное объяснение данному парадоксу. Пока не предложили что-то лучше, считается что в данном случае будет замедляться время (относительно).

На счёт массы, я слышал об этой массе покоя, но честно говоря, разобраться мне там так и не удалось ибо физику я знаю плохо, да и не заморачивался.

Почему таки парадокса близнецов нет

И под спойлером предлагаешь текст, который говорит о том, что он есть. Гениально)

Изменено пользователем Juanito
Ссылка на комментарий

А у меня небольшой вопрос)

Нафига мы спорим? Все равно боевка не самая проработанная часть всех игр от парадоксов. Это скорее социо-экономические симуляторы.

Ссылка на комментарий

ryazanov
На счёт массы, я слышал об этой массе покоя, но честно говоря, разобраться мне там так и не удалось ибо физику я знаю плохо, да и не заморачивался.
Гениально)

Действительно гениально. Человек, не знающий ровным счетом ничего про СТО, рассуждает о реализьме в космических играх.

Ссылка на комментарий

Juanito
Действительно гениально. Человек, не знающий ровным счетом ничего про СТО, рассуждает о реализьме в космических играх.

Я знаю основные научно-популярные принципы. Если ты знаешь больше, то вперёд аргументы.

Это скорее социо-экономические симуляторы.

Я придерживаюсь того мнения, что даже с этим проблемы в игре будут. Ибо система будет одна на все расы это 100%. В играх подобного типа никогда не учитывают различия между социологией расы человеков и каких-нибудь зергов, у которых ну вообще всё по другому должно быть. Обычно одна модель на всех. Это кстати убило в Distant Worlds - там и у тиранских империй, и у торговых республик ходили торговые корабли по одинаковому принципу. Хотя по логике в жёсткой тиранской диктатуре воинствующей расы, которая уничтожает всё на своём пути, ну какие там торговые корабли?...

Изменено пользователем Juanito
Ссылка на комментарий

Эм...а что за "тиранские" империи?

А торговля, перевозки, обмен будут везде и всегда.

В DW формы правления как раз довольно слабо реализованы.

Ссылка на комментарий

Avanturist
Я знаю основные научно-популярные принципы. Если ты знаешь больше, то вперёд аргументы.

Я придерживаюсь того мнения, что даже с этим проблемы в игре будут. Ибо система будет одна на все расы это 100%. В играх подобного типа никогда не учитывают различия между социологией расы человеков и каких-нибудь зергов, у которых ну вообще всё по другому должно быть. Обычно одна модель на всех. Это кстати убило в Distant Worlds - там и у тиранских империй, и у торговых республик ходили торговые корабли по одинаковому принципу. Хотя по логике в жёсткой тиранской диктатуре воинствующей расы, которая уничтожает всё на своём пути, ну какие там торговые корабли?...

Даже тиранские империи будут торговать, вспомним историю Землян, такие страны как: Фашисткая германия, СССР.. даже ИГИЛ толкает свою нефть за бесценок.

Ссылка на комментарий

Pshek
Я знаю основные научно-популярные принципы. Если ты знаешь больше, то вперёд аргументы.

Так нам что нужно? Научно-популярные принципы или реализмъ? Про массу уже сказали, про парадоксы тоже, про разгоны и атаки аналогично.

Ссылка на комментарий

такие страны как: Фашисткая германия, СССР.. даже ИГИЛ

дожили блин

Ссылка на комментарий

Juanito
Так нам что нужно? Научно-популярные принципы или реализмъ? Про массу уже сказали, про парадоксы тоже, про разгоны и атаки аналогично.

Ну хотя бы научно-популярные.

Про разгон мы не выяснили тот случай, если корабли будут иметь двигатели, позволяющие за короткое время развить большие скорости. А в игре, скорее всего, такие и будут, чтобы корабли годами не летели от одной планеты до другой.

Соответственно, представь корабль, который за минуту развивает 100км\с. Будет ли он в бою стоять на месте или же он всё-таки будет использовать свою скорость? Я думаю, что скорее будет использовать, а это значит, что "научно-популярный" бой должен выглядеть как мелькающие на огромных скоростях корабли, ведь максимальная скорость у них ограничена лишь скоростью света, да и с нуля они её набирают быстро. В игре же будет предел максимальной скорости, скорее всего, что вообще никак не научно.

Даже тиранские империи будут торговать, вспомним историю Землян, такие страны как: Фашисткая германия, СССР.. даже ИГИЛ толкает свою нефть за бесценок.

А Зерги тоже будут торгвать? Ну я имею ввиду совсём упоротую тиранскую империю, которая другие расы не терпит и у них вообще строй гос рынка, т.е. торговля по сути быть не может.

Изменено пользователем Juanito
Ссылка на комментарий

Как раз ограничение скорости очень научно. Назовем ее не максимальная скорость, а оптимальная. (т.е. допустим для разгона выше нужны дикие затраты энергии). Вот и стоит на кораблях защита от дебила. А то попадется умелец, разгонит корабль, а тормозить нечем будет.

Про разгон мы не выяснили тот случай, если корабли будут иметь двигатели, позволяющие за короткое время развить большие скорости. А в игре, скорее всего, такие и будут, чтобы корабли годами не летели от одной планеты до другой.

Варп...

А Зерги тоже будут торгвать? Ну я имею ввиду совсём упоротую тиранскую империю, которая другие расы не терпит и у них вообще строй гос рынка, т.е. торговля по сути быть не может.

В ДВ нет такой расы.

Изменено пользователем Alone
Ссылка на комментарий

Juanito
Как раз ограничение скорости очень научно. Назовем ее не максимальная скорость, а оптимальная. (т.е. допустим для разгона выше нужны дикие затраты энергии). Вот и стоит на кораблях защита от дебила. А то попадется умелец, разгонит корабль, а тормозить нечем будет.

На всём протяжении разгона нужны одинаковые затраты энергии, это не Земля где сопротивление воздуха мешает. Разница между мощным двигателем и не мощным будет лишь во времени, требуемом на разгон до определённой скорости.

В ДВ нет такой расы.

Я просто пример привожу, что бывают тематики рас, на которых стандартные механики неприменимы.

Варп...

Варп будет скорее всего использоваться только при движении между звёздами, внутри систем корабли будут на своей скорости летать (это видно по видео с колонизатором), а чтобы путешествие от планеты до планеты года не занимало, эта скорость должна быть совсем не маленькой.

Изменено пользователем Juanito
Ссылка на комментарий

На всём протяжении разгона нужны одинаковые затраты энергии, это не Земля где сопротивление воздуха мешает. Разница между мощным двигателем и не мощным будет лишь во времени, требуемом на разгон до определённой скорости.

Я просто пример привожу, что бывают тематики рас, на которых стандартные механики неприменимы.

1. Научным способом вводим "трение о метрику пространства" :D Банально выше какой-то умозрительной скорости столкновение с "космической пылью" может быть фатально.

2. Никто не мешает в DW играть описанным тобой способом. DW в плане реиграбельности уникальный продукт.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,361
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 120288

Лучшие авторы в этой теме

  • Avros

    100

  • Араил

    76

  • Juanito

    58

  • gvalhgvin

    57

  • olvera007

    57

  • Venc

    53

  • Gnyll

    39

  • Alexey69

    36

  • Avers

    34

  • Detech

    33

  • had

    33

  • Ballantrae

    32

  • Virus25rus

    29

  • Alone

    24

  • Razer98K

    22

  • tAN at Tos

    21

  • Ragu

    20

  • Sergius Aquila

    19

  • Sorye ge ToN

    19

  • mr_john

    18

  • antiximik

    18

  • erwins22

    18

  • Tgnm

    17

  • JLRomik

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Avros

@ZloiHead Если говорить о реальности, то войн в космосе может просто не быть, во всяком случае между обычными цивилизациями находящимися на одном технологическом уровне (исключая пожирающий рой и

Sweet

Доброго всегалактического времени суток! Простите, что вмешиваюсь в вашу, гхм, высокоинтеллектуальную беседу. Можно? (Кстати, как вам мой синтезатор языка? Кажется, вы так называете этот неэффе

Detech

Начну с "газов которых нет в таблице Менделеева". Если такие газы и есть - то они располагаются в нижней части таблицы, после последних известных на текущий момент элементов. А так как все "металлы",

Avros

Понятие о "разумности" у  другой цивилизации, опережающей нас в развитии даже на пару тысячелетий, может в корне отличаться. Они вполне могут не считать достаточно разумными тех, чьи представители даж

Detech

Давай исходить из того что раз мы оперируем термином "раса" - значит мы предполагаем что мы ограничиваемся рамками того что на Земле называется многоклеточной жизнью и предполагаем что некоторые химич

Aristarh

Точно так же как и человек.   Или не будет.    Насколько заранее? За 5 млн. лет заранее? Может нам начать дипломатические отношения с шимпанзе прямо сейчас? А то хрен его знает

Tore Toresson

Как по мне, то с "реализмом" в Стелларисе все прекрасно - в конце концов, это и правда никакой не симулятор, а стратегическая космоопера, по большому счету. С другой стороны, геймплей все равно оче

trogg

К вопросу о кислородно-углеродно водной жизни. Вот крайне годная лекция на эту тему.  

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...