Обсуждение реализма в Stellaris

[Juanito 565]

Представляю вам для ознакомления статью моего авторства перед тем, как проголосовать.Нажмите здесь!

 

Stellaris - первая космическая стратегия от Paradox Interactive. Если до этого Paradox вышли в свет благодаря историческим играм, которые, пусть даже и с некоторыми косяками, являлись наиболее правдоподобными симуляторами управления историческими империями из всех существующих игр - то Stellaris будет совсем не симулятором.

Космос не так прост, как кажется с первого взгляда обычному человеку, который привык играть в различные игры о космосе, смотреть Звёздные Войны и подвержен прочим стереотипам. На самом деле, в физике космоса есть столько удивительных вещей, что при реальном развитии человечества до готовности колонизации других звёзд этот мир будет выглядеть просто... иначе. Это совершенно не будет похоже на войны и политику на Земле.

Почему? Давайте разберёмся, а по ходу будем затрагивать Stellaris.

Первое и самое простое - в космосе сражения не происходят на одной плоскости. Если на Земле два корабля ведут бой, то ни один из них сильно не выше\ниже другого. В битвах на Земле ситуация чуть меняется - войска могут занимать холмы и даже горы, оказываясь на высоте. Но даже самая большая гора - мизер в космических масштабах. В условиях, не ограниченных гравитацией планеты, флоты никогда не будут сражаться в одной плоскости - скорее, они будут проделывать огромные обходные манёвры в миллионах километрах ниже\выше своего врага, чтобы провести бой в удобное время и с удобных позиций (возможно, даже атакой сразу по всем 4-м сторонам). Будет ли отображено это в Stellaris - судя по видео, скорее всего, нет. Хоть бои нам ещё и не показывали, но по движению корабля-колонизатора вряд ли можно ожидать, что он способен подняться ввысь или вниз над картой.

Относительно плоскости так же стоит вспомнить и звёзды - в реальности, все они не находятся "на ровном столе", а разбросаны на огромных расстояниях выше и ниже друг друга. Звёздная карта Stellaris же не учитывает это и находится на одной плоскости. Если представить себе границы империй в реальном космосе, то они будут похожи скорее на шары, внутри которых насыпан бисер из звёзд, но не как не линии на карте.

Второе - это космические скорости. Всё дело в том, что в космосе нет той силы трения, которая заставляет останавливаться автомобиль на Земле после того, как будет отпущена педаль газа. Ускорившийся корабль до скорости 100км\ч не снизит свою скорость, даже если выключит двигатель. Ему, при одинаковой мощности двигателя, ничто не помешает ускориться до 1000км\ч и до 500м\с, потому что никакие силы его не останавливают - ускоряться он может до бесконечности (а точнее, до скорости, близкой к световой; после световой скорости вступают в силу другие законы, которые возможно преодолеть только при помощи футуристических методов искривления пространства, если конечно это вообще возможно). От мощности двигателя зависит лишь время его ускорения до определённой скорости. Кстати, стоит заметить, что маленький истребитель и огромный дредноут будут находиться в одинаковых условиях отсутствия максимальной скорости, т.е. они будут одинаково быстры - различаться будет лишь время их ускорения. А теперь, раз мы затронули время ускорения, более важный вопрос - корабль, находящийся в ускорении несколько часов, наберёт такую скорость относительно точно такого же корабля с тем же двигателем, который ускорялся всего 1 час, что будет пролетать мимо него как пуля. А ведь этот корабль может ускоряться даже в течение нескольких дней.

И здесь мы приходим к выводу, что настоящие сражения в космосе совершенно не будут похожи на то, что мы привыкли видеть в играх и фильмах. В сражениях в условиях реальной физики скорость будет играть огромную роль, и эти сражения будут скорее походить на мелькающие точки, проносящиеся на огромной скорости между друг другом и наносящие критические точные выстрелы (ведь кинетический снаряд, запущенный на полёте со скоростью несколько тысяч км\с несёт в себе огромный разрушающий потенциал относительно корабля, летящего на встречу).

Будет ли это отображено в Stellaris? Конечно же, нет. Такие сражения будут не зрелищны и трудноконтроллируемы, поэтому в Stellaris скорее всего будет стандартное бадание флотов на одном месте в стиле стандартных космостратегий.

Ну и третий момент - космос полон разных парадоксов. Наиболее известный, Парадокс Близнецов, гласит о том, что старение космонавта, постоянно находящегося в полёте на больших скоростях, сильно замедлится в сравнении с его братом-близнецом, сидящим на Земле. По прилёте на Землю он обнаружит, что его брат-близнец уже давно ушёл на пенсию, в то время как нашему космонавту только вчера исполнилось 21. Более подробно, как и почему это происходит - смотрите в гугле, ибо это огромная отдельная тема, завязанная чуть более чем полностью на теории относительности Эйнштейна. Аналогичная ситуация происходит по запуску колонистов на другую звезду - пока колонисты туда долетят, на Земле пройдёт гораздо больше времени, сколько прошло для них. Стоит так же помнить, что свет от ближайшей до нас звезды идёт примерно 5 лет, т.е. с Земли мы видим лишь то, какой она была 5 лет назад. И это только ближайшая звезда. Ну и теперь просто представьте, как при таких условиях осуществлять адекватную временную оценку между колониями и вообще связь между ними. Это довольно таки сложно и требует огромных усилий, что делает мир космических империй совершенно не похожим на то, что происходит на Земле. Довольно-таки интересно, будут ли эти сложности отображены в Stellaris хотя бы в текстовом формате и описании технологий связи.

Стоит заметить так же мелкие несоответствия - например, планеты в Stellaris не будут вращаться по орбитам; масштабы их совершенно не соответствуют реальным (Юпитер почти как Солнце) и т.д.

К чему же было всё это полотно текста? Нет, совершенно не к тому, что в Stellaris всё нереалистично и это плохо. Это было просто несколько примеров того, как мир космических цивилизаций кардинально отличается от развития цивилизаций и государств на Земле. Это совершенно другой мир с другими законами, не похожими на Земные. А это значит, что Paradox делают уже совсем не симулятор управления космическими империями; Stellaris - всего лишь вымышленное, упрощённое представление об управлении космосом, которое не имеет ничего общего с симуляцией тех исторических игр, которые Paradox выпустили ранее. К сожалению, глобальных космических стратегий, которые бы реалистично отображали всю физику и законы космоса, на данный момент не существует, и Stellaris не станет первопроходцем в этом плане.

А как к этому относиться - решать вам. Но, несомненно, Stellaris должна получиться крайне интересной в плане геймплея и внести новые, уникальные особенности в жанр космостратегий.

А теперь хочу узнать ваше мнение по вышенаписанному. Судя по тому геймплейному видео и дневникам, что публиковали разработчики - Stellaris будет некой Europa Universalis в космосе. Иными словами, те же принципы, но только в космосе. Но, если в случае Europa Universalis это выглядело максимально исторично, то вот в космосе это нарушает вообще всякий реализм и выглядит, попросту, упрощённое.

Лично моё мнение таково - мне очень жаль, что до сих пор нет ни одной нормальной стратегии, которая отражала бы космос в его полном, реальном виде, учитывая все законы. И жаль, что Paradox не стали использовать свой уклон на реализм в этой игре, а решили лишь сделать упрощённую, полную допущений стратегию по уже готовому макету (в случае с космосом, этот макет выглядит упрощённо). Но, я думаю, что геймплей будет очень интересный и на фоне жанра космостратегий, в котором давно ничего по-настояще годного нет, это будет одна из лучших игр.

[Cкрыть]

Изменено 25.04.2016, 16:32:49 пользователем mr_john

[Alexey69 65]

2 часа назад, qwerty2099 сказал:

Почему у разных видов нету уникальных технологий? 

Почему вообще все всё изучают?

Законы природы для всех одинаковы. А вот культура, понятия о добре и зле, вот тут должны быть различия.

 

Требовать от игры реализма, вряд ли стоит, будет скучно. Для меня было бы лучше, если бы игра была сложной и заставляла решать не стандартные задачи.

Сейчас игра проще чем даже СК2.

 

Даже реализовать боевую часть нормально не могут. А сколько можно напридумывать вокруг захвата планет. И технику разнообразную, и тактики, вплоть до партизанских баз и вечной борьбы за свободу, как временной идеи.

 

Если игра перевалит за версию 3.0 тогда, можно надеяться на более увлекательный процесс.

[Alexey69 65]

2 часа назад, KoDer666 сказал:

Как по мне, в рынок не впишутся лишь ленивые и безинициативные, что, если верить социал-дарвинизму, есть хорошо.

Верить - принимать утверждения без доказательств.

Вы не прочитали ни одного учебника о том, как устроен человек. Такого диагноза как лень в списке болезней нет.

Первая причина лени в том, что человек лишён возможности делать то, что считает нужным. Вторая причина лени, болезни различного происхождения.

 

Человеческая нервная система так устроена, что при отсутствии внешних раздражителей, она сходи с ума.

К безделью человек не приспособлен. А ваш социал-дарвинизм это банальный закон джунглей, пригодный для животных, но противный человеку.

Но вы даже не понимаете, чем отличаетесь от животных. Вы просто уверены, что лучше и достойней других.

 

Я уже приводил ссылку на свежее исследование опубликованное Русской службой BBC Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Почитайте, вы уверены, что подниметесь до надсмотрщика и у вас будут слуги?

 

2 часа назад, KoDer666 сказал:

иностранным инвесторам будет выгодно вкладывать в постройку заводов в России

Вам нравится быть рабом? Прикольно продаваться за деньги?

Почему вы не пытаетесь осмыслить те глупости, что внедряют в вашу голову?

 

Откуда берутся деньги  в финансовой системе с необеспеченными деньгами? Сколько денег в эмиссионном центре?

Раз вы хорошо помните СССР вы знаете что там была финансовая система с тремя типами денег. Почему только такая система позволяет оставаться самостоятельными, а значит свободными?

 

Можно ли быть свободным в одиночку?

Изменено 11.06.2018, 18:50:02 пользователем Alexey69

[Virus25rus 367]

11 час назад, Alexey69 сказал:

Последний раз - о русском народе вы ничего не знаете и знать не хотите.

  

Русский народ всегда был народом общины. Именно потому, русские сделали революцию не буржуазную. Были бы русские индивидуалистами, не победили бы в гражданской войне проклятые комиссары.  

А вы знаете? 

Февральскую революцию принято считать буржуазной. Да, для нее во многом постарались некоторые представители царской элиты, но, будем честны, в октябре тоже не народ поднимался на борьбу. 
Проклятые комиссары победили лишь потому, что пообещали много вкусного. А белые, по мнению простого народа, хотели вернуть старые порядки. Когда тебе пообещали много всего, едва ли ты захочешь от этого отказаться. Так что тут совсем не в индивидуализме/коллективизме дело. 

 

11 час назад, Alexey69 сказал:

Попробуйте найти в других культурах те идеи, что утверждаются в песне "из-за острова на стрежень". Впрочем, изучать окружающий мир вам не интересно.

 

Речь не об интересе. Речь о том, что вы говорите о целом народе, опираясь на какую-то песню. 

 

11 час назад, Alexey69 сказал:

К сожалению вы ведёте себя типично. Такое поведение давно описано в учебниках.

Правда вам не нужна. Вы не умеете познавать окружающую реальность. Вы упрямо повторяете вбитую в вас стереотипную ложь. Не доказывая её фактами.

 

Ваша беда в том, что всё, что вы говорите я слышал 30 лет назад, когда, для уничтожения моей родины, велась боевая пропаганда. И я был ею оболванен, как и подавляющее большинство людей к началу 90-ых.

 

Типично для кого? 
У каждого своя правда. 

А вы не повторяете вбитую в вас стереотипную ложь? 
Факты? Анализ песни?

Вот: 30 лет назад говорили о том, как все в СССР было плохо, и вы в это поверили. А теперь вы считаете, что в СССР все было хорошо. Поворот на 180 градусов. Такое бывает.
Ну и да, раз нашу родину можно было уничтожить какой-то пропагандой, то что это за родина? 

 

11 час назад, Alexey69 сказал:

Критическое мышление, даже на уровне житейского здравомыслия, вы не освоили.

 

Критического мышления по факту нет. Ибо каждый субъективен, а критическое мышление подразумевает объективность. 

 

15 часов назад, qwerty2099 сказал:

Какая лживая пропаганда? 

Вот был кулак на которого работали и он жировал? Был. 

Потом он исчез. Вывод? Обнищали. Богатство это когда у тебя золотой унитаз, а сосед с голоду под мостом умирает.

Вы ему распишите, пожалуйста, что случилось если бы не было соц революции и коллективизация. Без войны, а просто, что случилось бы с крестьянами, которые по умирали бы с голоду просто из-за того, что стали ненужны. Не вписались в рыночек. 

 

Ну да, обнищали только кулаки ведь. Еще раз: почитайте про то, как хорошо жили крестьяне, приписанные к колхозам. 

"Что случилось бы". А вот что случилось бы? Столыпинские реформы как раз-таки были решением аграрного вопроса. И они давали свои плоды. Вот только их свернуло временное правительство. Так что, может, и в правду крестьянство загнулось бы, а, может, наоборот. Кто знает? Все это зависит от целой плеяды факторов. 

 

15 часов назад, qwerty2099 сказал:

По теме. Почему у разных видов нету уникальных технологий? 

Почему вообще все всё изучают? У грибовидных и человекоподобных будут абсолютно одинаковые общества?

Псионика(магия) так вообще "клоунада". Всё из пелены. Абсолютно всё.. Т.е по мнению разработчиков псионики настолько несамостоятельные, что до создания precognitive interface и д.р сами додумать не могут?  

 

Лишь бы не было ИМБЫ!!! 

 

Ну вообще, есть же редкие технологии. Некоторые расы могут их не открыть. Вот и уникальная теха. Да и в игре принято считать, что все развиваются примерно одинаково. 
Общества тут выражены через принципы. Но да: нет ощущения того, что все расы - разные. Но тут встает вопрос: а как вообще это чувство создать? Как сделать эти самые уникальные технологии? 

 

14 часа назад, KoDer666 сказал:

А можно парочку исторических примеров, где крестьяне массово гибли от голода из-за того, что "не вписались в рыночек"? Просто я помню, как миллионы гибли в СССР и КНР из-за индустриализации и коллективизации, а про ваш пример - не слышал. 

 

Ну вообще, по рынку были уже примеры выше. То же огораживание. Тут действительно крестьяне не вписались в рыночек. 

[Garot 140]

В 04.06.2018 в 00:06, Alexey69 сказал:

Да так построили, что народ даже в космос слетал

Но большинство все-таки слетали не в космос, а в Сибирь. Построено "величие" этого государства на костях заключенных, в трудовых лагерях. Да и что это за величие такое, которое "вражеской пропагандой" так легко разрушается? Возможно, кое-кто не прав.

[Alexey69 65]

2 часа назад, Garot сказал:

Но большинство все-таки слетали не в космос, а в Сибирь. Построено "величие" этого государства на костях заключенных, в трудовых лагерях. Да и что это за величие такое, которое "вражеской пропагандой" так легко разрушается? Возможно, кое-кто не прав.

Я уверен, что критически мыслить вы не способны, но мы всё-таки попробуем.

 

Вы хорошо изучили человеческую психику, чтобы понимать суть выражение "врёт как свидетель"? Какие методы установления истины вы освоили? Какие методы применили для проверки той сказки, которую вы мне сейчас рассказываете?

 

Вы в тех лагерях лично сидели или вам про лагеря кто-то рассказал? А может быть ваши родственники, за контрреволюционную деятельность в лагерь попали?

 

Чтобы просто усомниться в сказке про лагеря, достаточно узнать как Солженицын в лагерь попал.

Он служил в звуковой разведке (узнайте что это такое). Узнав, что его переводят в противотанковую артиллерию, он решил срочно остаться в живых. Для чего написал такое письмо, за которое его точно бы арестовали. Про военную цензуру вы знаете? А вот фронтовики прекрасно знают, что все письма читаются цензорами, чтобы вражина лишнего не узнал.

Получается, что лагеря, по сравнению с позицией расчёта ПТО, хорошее место для жизни.

 

На труде заключённых невозможно построить промышленность. Можно построить самолёт или снаряды делать. Но вы же не изучали организацию трудовых лагерей в Третьем Рейхе. Там была выстроена система стимулирования рабского труда, даже бордели для особо старательных рабов были.

Одна беда, ни какое развитие на этой основе не возможно. Человек лучше всего работает, когда считает результаты своего труда важными. Когда ему нравится его дело и он добровольно стремится к результату.

А под дулом пулемёта работаю на необходимый минимум. Когда человеку в глаза говорят что он раб, многие обижаются и плохо работают. Ни какой научный прогресс на рабском труде не возможен.

 

Теперь решите задачу.

Как построить социальную систему в которой рабы никогда не восстанут против хозяев.

 

Удивительно, но в решении этой задачи нет лагерей и открытого принуждения.

[Garot 140]

15 часов назад, Alexey69 сказал:

На труде заключённых невозможно построить промышленность.

Правда? А я-то думал, построить заводик какой-нибудь с помощью рабов все-таки можно. Но тебе виднее, ты же "кретинически мыслишь".

15 часов назад, Alexey69 сказал:

Можно построить самолёт или снаряды делать.

Которые потом взрываться не будут. Или будут, просто слишком рано.

15 часов назад, Alexey69 сказал:

Одна беда, ни какое развитие на этой основе не возможно. Человек лучше всего работает, когда считает результаты своего труда важными. Когда ему нравится его дело и он добровольно стремится к результату.

Лучше - да, но нам не надо лучше, нам надо быстрее. И голодные рабы, которые знают, что получат пулю в затылок за отказ от работы - идеальный выбор в данном случае. Но я наверно просто не критически мыслю.

15 часов назад, Alexey69 сказал:

А под дулом пулемёта работаю на необходимый минимум. Когда человеку в глаза говорят что он раб, многие обижаются и плохо работают. Ни какой научный прогресс на рабском труде не возможен.

Абсолютно верно. Никакой научный прогресс невозможен под дулом автомата, но рабы не трудятся в НИИ. Они их строят. Ученые хотя и были подневольными, но все-таки более менее свободными и даже обеспеченными людьми. 

15 часов назад, Alexey69 сказал:

Как построить социальную систему в которой рабы никогда не восстанут против хозяев

Чтобы никогда - невозможно, я думаю. Можно только сделать так, чтобы ему нравилось быть в таком положении. Для этого нужно, чтобы он не знал, что можно иначе. Касты в Индии, например. Хотя от них и отказываются на гос. уровне, в умах людей такое меняется дольше.

15 часов назад, Alexey69 сказал:

Удивительно, но в решении этой задачи нет лагерей и открытого принуждения.

Советам и не нужно было иметь постоянных рабов. Использовали - выкинули. Нужно еще - насобирали - отработали - по-новой. Но это не критически же. А то, что это банально выгодно - кого волнует? Пропаганда это все, вражеские враки ранслируем и выдаем за свои мысли. Можно подумать, ты свои мысли тут доказываешь, можно подумать, ты был в лагерях и знаешь, как оно было на самом деле. Кричишь о критическом мышлении, а сам совершенно не способен смотреть на вещи под разными углами. У СССР были плюсы, были минусы. Не было репрессий? Были, есть пруфы. Не было ГУЛАГов? Были, есть пруфы. Снова повтор., если СССР был такой великий, добрый и справедливый, то почему он не выдержал вражеской лживой пропаганды? Почему зло победило бобро? Как так вышло? Ответь критически, мне очень интересно.

[olvera007 423]

9 часов назад, Garot сказал:

Правда? А я-то думал, построить заводик какой-нибудь с помощью рабов все-таки можно. Но тебе виднее, ты же "кретинически мыслишь".

Строить заводы рабами можно. Подымать промышленность - нет. 

 

9 часов назад, Garot сказал:

Лучше - да, но нам не надо лучше, нам надо быстрее. И голодные рабы, которые знают, что получат пулю в затылок за отказ от работы - идеальный выбор в данном случае. Но я наверно просто не критически мыслю.

Заключенные  - не рабы. Меньше солженицына читайте. 

 

9 часов назад, Garot сказал:

Чтобы никогда - невозможно, я думаю. Можно только сделать так, чтобы ему нравилось быть в таком положении. Для этого нужно, чтобы он не знал, что можно иначе. Касты в Индии, например. Хотя от них и отказываются на гос. уровне, в умах людей такое меняется дольше.

Систему создать можно, а вот высокотехнологическое общество с системами в основе которых лежит рабство нельзя. 

 

9 часов назад, Garot сказал:

Советам и не нужно было иметь постоянных рабов. Использовали - выкинули. Нужно еще - насобирали - отработали - по-новой. Но это не критически же. А то, что это банально выгодно - кого волнует? Пропаганда это все, вражеские враки ранслируем и выдаем за свои мысли. Можно подумать, ты свои мысли тут доказываешь, можно подумать, ты был в лагерях и знаешь, как оно было на самом деле. Кричишь о критическом мышлении, а сам совершенно не способен смотреть на вещи под разными углами. У СССР были плюсы, были минусы. Не было репрессий? Были, есть пруфы. Не было ГУЛАГов? Были, есть пруфы. Снова повтор., если СССР был такой великий, добрый и справедливый, то почему он не выдержал вражеской лживой пропаганды? Почему зло победило бобро? Как так вышло? Ответь критически, мне очень интересно.

Вы пишете лютый бред выдающий в вас нихрена не разбирающего человека. Были репрессии? Да конечно были. Условия создались такие, что приходилось репресировать людей. В "благословенных" штатах почему то не постеснялись, не имея врага на своей территории; не имея с ним, с врагом, общей границы, загнать часть населения в концлагеря. И... И ничего. Немцы использовали настоящих рабов, а не бредовую вашу попытку "обозвать" рабами тех, кто ими не являлся. И знаете что? Снаряды не взрывались, самолеты не падали. Как же так? 

[Alexey69 65]

@Garot 

Начну с себя, любимого.

В моей семье одного родственника вызвали в НКВД, на беседу. Через несколько часов он вернулся домой. Как выразился мой дед, надо было меньше языком трепать.

Странные садисты и палачи в Сталинских застенках, вот человек, мучайте, получайте удовольствие. Почему-то отпустили. Он погиб в будущей войне.

Так, моя бабка успела все фотографии этого человека сжечь. Осталась одна 3х4. А дед, во время войны работал кочегаром, поморником машиниста. Сумел сделать так, что водил поезда ровно до ближнего тыла, чтобы под бомбёжки не попадать.

Мои дед с бабкой трусы, приспособленцы, лицемеры. Правда штука жестокая.

 

Но вы же святой человек, без грехов, как и ваши родственники. Правда?

[Alexey69 65]

8 часов назад, Garot сказал:

Правда? А я-то думал, построить заводик какой-нибудь с помощью рабов все-таки можно.

А кто будет работать в этих цехах? А где взять станки и прочее оборудование? Где взять сырьё? Где взять инженеров, которые придумают что делать? Где взять технологов?

 

8 часов назад, Garot сказал:

Которые потом взрываться не будут. Или будут, просто слишком рано.

Вы совершенно не знаете, как строят технологические процессы. В частности вы не знаете, как обеспечивают качество продукции. Существует много этапный контроль за качеством технологических операций. Потому, определить раба-вредителя легко.

Так что лично вы не способны построить общество рабовладельцев 😋

 

Вам следует почитать Виктора Франкла "Записки психолога из концлагеря", посмотрите на себя в тех условиях.

[Alexey69 65]

@Virus25rus @Garot

9 часов назад, Garot сказал:

если СССР был такой великий, добрый и справедливый, то почему он не выдержал вражеской лживой пропаганды? Почему зло победило бобро? Как так вышло?

Вы, конечно, знаете о Матиасе Русте. Вы знаете о приземлении его Цесны на Красной площади в 1987 году. Вы знаете о последовавших чистках в Армии и КГБ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вопрос.

Кого же вычищали из рядов?

Если в 1991 не нашлось ни одного верного присяге человека. Ни один не взял в руки оружия и не убил врагов, что хотели разрушить его родину.

[Garot 140]

32 минуты назад, olvera007 сказал:

Строить заводы рабами можно. Подымать промышленность - нет.

Китайцы смогли. Люди живут на своих заводах.

33 минуты назад, olvera007 сказал:

Заключенные  - не рабы. Меньше солженицына читайте.

Заключенные в трудовых лагерях - рабы и есть. Если огурец назвать картошкой, вкус и цвет он не поменяет, со словом "раб" та же история. Увезли черт знает куда, сказали работать, и выбора не оставили.

36 минут назад, olvera007 сказал:

Систему создать можно, а вот высокотехнологическое общество с системами в основе которых лежит рабство нельзя.

А зачем? Если и так хорошо, на черта нам "высокотехнологическое общество"? Верхушке и так нормально, необходимые технологии можно завозить извне (это так же к вопросу, где взять квалифицированные кадры и технологии со станками. Все это советы закупали, выбора-то не было). И вы как-то забыли, что было в прошлом. Римская империя на чем стояла? На рабстве. Для своего времени, достаточно высокотехнологичное общество, как по мне. И простояла оно дольше, чем совок.

@Alexey69 Тут кто-то про бота писал, я чет тоже как-то засомневался. Где модер? Че развели-то? Сталинисты чертовы, мы тут космические грибы должны обсуждать, а не коммунистиечские.

[Alexey69 65]

9 часов назад, Garot сказал:

Не было репрессий? Были, есть пруфы. Не было ГУЛАГов? Были, есть пруфы.

Пруфы 🤩

 

Если человек не способен применить логику для проверки информации, он превращается в Буратино.

"на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь, и делай с ним, что хош"

 

Была борьба за будущее. Была борьба за власть. Эта борьба шла всю историю начиная с 1917 и до гибели СССР.

Репрессии против рядовых граждан устроили члены партии, ради устранения потенциальных конкурентов. За то Ежова и расстреляли, что он эти репрессии исполнял. А хитрый Хрущёв, у которого руки по локоть в крови, обвинил в своих деяниях мёртвого Сталина.

 

Кстати, вы конечно знаете, что в 1945 у Сталина был первый инсульт, а уже в 1951, после трёх инсультов,  Сталин был не дееспособен.

 

Если вам интересна правда, прочитайте и критически осмыслите труды историка Жукова Юрия Николаевича, "Иной Сталин" и др.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Только что, Garot сказал:

А зачем? Если и так хорошо, на черта нам "высокотехнологическое общество"? Верхушке и так нормально, необходимые технологии можно завозить извне (это так же к вопросу, где взять квалифицированные кадры и технологии со станками.

Вы описываете современную Российскую Федерацию.

 

Вы, безусловно, знаете о полёте Бурана, совершённом 15 ноября 1988 года, в беспилотном режиме. Но вы не понимаете, что это значит.

А значит это, что социалистическая система до последних дней была эффективна, работоспособна. Могла создавать выдающиеся, сложные системы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alexey69 65]

Только что, Garot сказал:

Тут кто-то про бота писал, я чет тоже как-то засомневался. Где модер? Че развели-то? Сталинисты чертовы, мы тут космические грибы должны обсуждать, а не коммунистиечские.

Вот и началась истерика.

Не умея мыслить, невозможно защитить своё лживое мировоззрение. Следует бежать к полицаям, дабы они навели порядок.

Трусливое ничтожество.

[olvera007 423]

5 минут назад, Garot сказал:

Китайцы смогли. Люди живут на своих заводах.

По сравнению с нами у американцев тоже рабство. Ну. потому что я так хочу сказануть. Чем ваше мнение лучше моего?

 

6 минут назад, Garot сказал:

Заключенные в трудовых лагерях - рабы и есть. Если огурец назвать картошкой, вкус и цвет он не поменяет, со словом "раб" та же история. Увезли черт знает куда, сказали работать, и выбора не оставили.

Опять нет. Вы берете термин из своей головы и пытаетесь натянуть на все подряд. Что не делает объективно вас правым. 

 

8 минут назад, Garot сказал:

А зачем? Если и так хорошо, на черта нам "высокотехнологическое общество"? Верхушке и так нормально, необходимые технологии можно завозить извне (это так же к вопросу, где взять квалифицированные кадры и технологии со станками. Все это советы закупали, выбора-то не было). И вы как-то забыли, что было в прошлом. Римская империя на чем стояла? На рабстве. Для своего времени, достаточно высокотехнологичное общество, как по мне. И простояла оно дольше, чем совок.

Опять чушь. Щиты стырили у кельтов, мечи  - у испанцев, акведуки строили греки, корабли стырили у карфагена и так далее. Кроме того, вы опять несете чушь, пытаясь выдать содержимое своей головы за термин. По сравнению с окружающими особых "технологичных преимуществ" у рима не было. Были только деньги, которые позволили производить/закупать все необходимое в огромных масштабах. Под технологичным обществом понимается техногенное, индустриальное производство, а его невозможно создать без квалифицированного персонала, коим никак раб быть не может. 

 

 

 

[Alexey69 65]

@olvera007 @Virus25rus  и всем кому интересно, решаем задачу про рабов.

Надо построить социальную систему, в которой рабы ни когда не восстанут против хозяев.

 

Ищем противоречие.

Рабы - Хозяева.

 

Обостряем противоречие.

Хозяева должны получать от рабов функцию, то есть труд на благо владельцев. Сами рабы не нужны.

 

Направление решения.

Нужно сохранить функцию, обеспечив надёжность и управляемость системы.

 

Решающий принцип.

Рабы должны быть уверены, что они свободны.

 

На основе этого принципа разворачиваем систему принципов, которые опишут базовые требования к системе. В итоге вы получите то, что можете наблюдать вокруг себя.

Ключевые черты рабской идеологии:

• Поклонение золотому тельцу – деньги мерило жизненного успеха
• Равенство полов – влечёт матриархат, что провоцирует рост эгоизма и подавляет мужчину
• Эгоизм – эгоисты не способны самостоятельно объединяться для решения сложных задач
• Запрет на критическое мышление – раб не должен сомневаться в верности своих представлений о реальности

Вот и подумайте, свободны ли вы.

[olvera007 423]

Только что, Alexey69 сказал:

 

Ищем противоречие.

Рабы - Хозяева.

 

Обостряем противоречие.

Хозяева должны получать от рабов функцию, то есть труд на благо владельцев. Сами рабы не нужны.

 

Направление решения.

Нужно сохранить функцию, обеспечив надёжность и управляемость системы.

 

Решающий принцип.

Рабы должны быть уверены, что они свободны.

 

На основе этого принципа разворачиваем систему принципов, которые опишут базовые требования к системе. В итоге вы получите то, что можете наблюдать вокруг себя.

Ключевые черты рабской идеологии:

• Поклонение золотому тельцу – деньги мерило жизненного успеха
• Равенство полов – влечёт матриархат, что провоцирует рост эгоизма и подавляет мужчину
• Эгоизм – эгоисты не способны самостоятельно объединяться для решения сложных задач
• Запрет на критическое мышление – раб не должен сомневаться в верности своих представлений о реальности

Вот и подумайте, свободны ли вы.

Чушь собачья. Люди предоставленные сами себе могут только разрушать. При любом, ЛЮБОМ продуктивном обществе, есть те кто наверху, организаторы. И те кто внизу рабочие. Как и следует из человеческой природы, все заботятся о себе любимом, при этом те кто вверху имеют куда больше возможностей о себе позаботится. Свобода существует только в голове альтернативноодаренных. Это просто придуманный термин ничего под собой не имеющий. Пусть не совсем так, но около того. Называть современного человека рабом, может называть только такой **плохое слово** который не учит историю и не знает как выглядит жизнь раба по настоящему. 

[Alexey69 65]

@olvera007 Кстати, к вопросу о заговорах.

Вы ознакомились с приключениями Руста? Ну и как вам заговор?

[Garot 140]

9 минут назад, Alexey69 сказал:

Вы, безусловно, знаете о полёте Бурана, совершённом 15 ноября 1988 года, в беспилотном режиме. Но вы не понимаете, что это значит.

А значит это, что социалистическая система до последних дней была эффективна, работоспособна. Могла создавать выдающиеся, сложные системы.

Что же ты так реагируешь забавно. Я не утверждаю, что гнилой совок плохой во всем. Нет, эта система сделала много хорошего и полезного. Превратила отсталую страну в сверхдержаву, способную покорить космос! Жаль, что это в прошлом. Минусом было то, что на людей забивали, и конкретно. Личность ничего не значит, все на благо общества. Зачем туалетная бумага? Есть газетки (рака жопы не существует, это все пропаганда), главное, не портретом Вождя. Для толканки, кстати, станки тоже закупались, а не разрабатывались. Это все то же, в космос полетели, а вытирались чем придется. Побеждаем в самой стращной войне, спасаем людей, чтобы потом этих людей за малейший донос этих людей приносить в жертву прогрессу. 

9 минут назад, Alexey69 сказал:

Трусливое ничтожество.

А что так скромно? 

3 минуты назад, olvera007 сказал:

По сравнению с нами у американцев тоже рабство. Ну. потому что я так хочу сказануть. Чем ваше мнение лучше моего?

Есть выбор - есть свобода, разве нет?  Да ничем не лучше, собсно, я не претендую на "критическую" верность моих слов, я ж не историк или политолог, просто делюсь своим никому не нужным мнением на форуме про игры. 

6 минут назад, olvera007 сказал:

Опять нет. Вы берете термин из своей головы и пытаетесь натянуть на все подряд. Что не делает объективно вас правым.

Ра́бство — система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства (взял с вики). Если человеку говорят, что он должен работать потому что иначе его убьют, это как называется? Окей, не рабство.

8 минут назад, olvera007 сказал:

Опять чушь. Щиты стырили у кельтов, мечи  - у испанцев, акведуки строили греки, корабли стырили у карфагена и так далее. Кроме того, вы опять несете чушь, пытаясь выдать содержимое своей головы за термин. По сравнению с окружающими особых "технологичных преимуществ" у рима не было. Были только деньги, которые позволили производить/закупать все необходимое в огромных масштабах. Под технологичным обществом понимается техногенное, индустриальное производство, а его невозможно создать без квалифицированного персонала, коим никак раб быть не может.

В Риме были не только рабы. Кхм. Стырили мечи? У Испанцев? Окей. Я понял. Огонь наверное они украли у Промтея, а дышать научились у Славян. А атланты подарили им бетон. И кто тут выдает содержимое своей головы за термины? Кажется, не я один. Не знаю, кто что у кого украл, но мечи? Серьезно, я даже гуглить не буду, это же просто бред, мечи. Мечи! У всех вокруг есть мечи, господи, да еще и у Испанцев!  Откуда эта информация, я хочу это прочитать. Без шуток, мне надо это прочитать.

[Alexey69 65]

Только что, olvera007 сказал:

Называть современного человека рабом, может называть только такой **плохое слово** который не учит историю и не знает как выглядит жизнь раба по настоящему. 

Все слова имеют смысл.

Рабство - принуждение к труду под страхом смерти.

Осмотритесь вокруг себя, долго вы проживёте без денег?

 

Вы правы, говоря, что любое общество будет иметь иерархию. Это закон сложных систем. Но это не запрещает свободу.

В философии свобода рассмотрена с разных сторон, есть разные определения, например.

СВОБОДА – способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости.

 

Но, для понимания свободы, необходимо понимать онтогенез психики.

Прежде всего, свобода в том, что человек, в первичной социализации может освоить набор необходимых интеллектуальных навыков, в следующей последовательности.

критическое мышление - рефлексия - научный способ познания

 

Только тогда у человека появляется базис для возможности быть свободным. То есть умение познавать окружающую реальность в её истинном свете.

[Alexey69 65]

Только что, Garot сказал:

Есть выбор - есть свобода, разве нет?

Нет!

 

Вы правильно заметили, что не обладаете необходимым знанием из которого следует понимание. Чтобы понимать как формируется поведение человека, нужно изучать устройство человека, начиная с общей физиологии.

 

Основа формирования поведения - мировоззрение. Человек делает выбор не из всех возможных вариантов. Человек выбирает только из тех возможностей, которые у него в мировоззрение описаны.

 

Вот наш спор о кровавом Сталине и есть пример разных мировоззрений.

Ваше мировоззрение, моё, всех других, результат первичной социализации. Ваше мировоззрение продукт работы идеологического механизма. Ваши представления об СССР не результат вашего труда по изучению реальности. Вам в голову заложили уже готовую картину. Которую вы, в процессе осмысления, так или иначе усвоили.

 

Если интересно, то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Там самым простым образом описано как всё это работает.