Обсуждение реализма в Stellaris - Страница 64 - Stellaris / Стелларис - Strategium.ru Перейти к содержимому

Обсуждение реализма в Stellaris

Устраивает ли вас то, что в отличие от предыдущих глобальных стратегий Paradox, Stellaris не будет реалистично отображать управление государством?  

376 голосов

  1. 1. Устраивает ли вас то, что в отличие от предыдущих глобальных стратегий Paradox, Stellaris не будет реалистично отображать управление государством?

    • Да, меня всё устраивает, соблюдение законов физики не играет ключевую роль в космостратегиях
      174
    • В чём-то устраивает, в чём-то хотелось бы всё же больше реализма
      95
    • На фоне предыдущих исторических стратегий, которые старались быть реалистичными настолько, насколько это возможно - мне не очень нравится упрощённый космос в Stellaris; но, интересный геймплей выше этого
      48
    • Меня раздражает, что выпускают очередную космостратегию, которая не имеет ничего общего с реальными законами космоса
      27
    • Свой вариант в ответе
      14


Рекомендованные сообщения

Juanito

Представляю вам для ознакомления статью моего авторства перед тем, как проголосовать.Нажмите здесь!
 

Stellaris - первая космическая стратегия от Paradox Interactive. Если до этого Paradox вышли в свет благодаря историческим играм, которые, пусть даже и с некоторыми косяками, являлись наиболее правдоподобными симуляторами управления историческими империями из всех существующих игр - то Stellaris будет совсем не симулятором.

Космос не так прост, как кажется с первого взгляда обычному человеку, который привык играть в различные игры о космосе, смотреть Звёздные Войны и подвержен прочим стереотипам. На самом деле, в физике космоса есть столько удивительных вещей, что при реальном развитии человечества до готовности колонизации других звёзд этот мир будет выглядеть просто... иначе. Это совершенно не будет похоже на войны и политику на Земле.

Почему? Давайте разберёмся, а по ходу будем затрагивать Stellaris.

Первое и самое простое - в космосе сражения не происходят на одной плоскости. Если на Земле два корабля ведут бой, то ни один из них сильно не выше\ниже другого. В битвах на Земле ситуация чуть меняется - войска могут занимать холмы и даже горы, оказываясь на высоте. Но даже самая большая гора - мизер в космических масштабах. В условиях, не ограниченных гравитацией планеты, флоты никогда не будут сражаться в одной плоскости - скорее, они будут проделывать огромные обходные манёвры в миллионах километрах ниже\выше своего врага, чтобы провести бой в удобное время и с удобных позиций (возможно, даже атакой сразу по всем 4-м сторонам). Будет ли отображено это в Stellaris - судя по видео, скорее всего, нет. Хоть бои нам ещё и не показывали, но по движению корабля-колонизатора вряд ли можно ожидать, что он способен подняться ввысь или вниз над картой.

Относительно плоскости так же стоит вспомнить и звёзды - в реальности, все они не находятся "на ровном столе", а разбросаны на огромных расстояниях выше и ниже друг друга. Звёздная карта Stellaris же не учитывает это и находится на одной плоскости. Если представить себе границы империй в реальном космосе, то они будут похожи скорее на шары, внутри которых насыпан бисер из звёзд, но не как не линии на карте.

Второе - это космические скорости. Всё дело в том, что в космосе нет той силы трения, которая заставляет останавливаться автомобиль на Земле после того, как будет отпущена педаль газа. Ускорившийся корабль до скорости 100км\ч не снизит свою скорость, даже если выключит двигатель. Ему, при одинаковой мощности двигателя, ничто не помешает ускориться до 1000км\ч и до 500м\с, потому что никакие силы его не останавливают - ускоряться он может до бесконечности (а точнее, до скорости, близкой к световой; после световой скорости вступают в силу другие законы, которые возможно преодолеть только при помощи футуристических методов искривления пространства, если конечно это вообще возможно). От мощности двигателя зависит лишь время его ускорения до определённой скорости. Кстати, стоит заметить, что маленький истребитель и огромный дредноут будут находиться в одинаковых условиях отсутствия максимальной скорости, т.е. они будут одинаково быстры - различаться будет лишь время их ускорения. А теперь, раз мы затронули время ускорения, более важный вопрос - корабль, находящийся в ускорении несколько часов, наберёт такую скорость относительно точно такого же корабля с тем же двигателем, который ускорялся всего 1 час, что будет пролетать мимо него как пуля. А ведь этот корабль может ускоряться даже в течение нескольких дней.

И здесь мы приходим к выводу, что настоящие сражения в космосе совершенно не будут похожи на то, что мы привыкли видеть в играх и фильмах. В сражениях в условиях реальной физики скорость будет играть огромную роль, и эти сражения будут скорее походить на мелькающие точки, проносящиеся на огромной скорости между друг другом и наносящие критические точные выстрелы (ведь кинетический снаряд, запущенный на полёте со скоростью несколько тысяч км\с несёт в себе огромный разрушающий потенциал относительно корабля, летящего на встречу).

Будет ли это отображено в Stellaris? Конечно же, нет. Такие сражения будут не зрелищны и трудноконтроллируемы, поэтому в Stellaris скорее всего будет стандартное бадание флотов на одном месте в стиле стандартных космостратегий.

Ну и третий момент - космос полон разных парадоксов. Наиболее известный, Парадокс Близнецов, гласит о том, что старение космонавта, постоянно находящегося в полёте на больших скоростях, сильно замедлится в сравнении с его братом-близнецом, сидящим на Земле. По прилёте на Землю он обнаружит, что его брат-близнец уже давно ушёл на пенсию, в то время как нашему космонавту только вчера исполнилось 21. Более подробно, как и почему это происходит - смотрите в гугле, ибо это огромная отдельная тема, завязанная чуть более чем полностью на теории относительности Эйнштейна. Аналогичная ситуация происходит по запуску колонистов на другую звезду - пока колонисты туда долетят, на Земле пройдёт гораздо больше времени, сколько прошло для них. Стоит так же помнить, что свет от ближайшей до нас звезды идёт примерно 5 лет, т.е. с Земли мы видим лишь то, какой она была 5 лет назад. И это только ближайшая звезда. Ну и теперь просто представьте, как при таких условиях осуществлять адекватную временную оценку между колониями и вообще связь между ними. Это довольно таки сложно и требует огромных усилий, что делает мир космических империй совершенно не похожим на то, что происходит на Земле. Довольно-таки интересно, будут ли эти сложности отображены в Stellaris хотя бы в текстовом формате и описании технологий связи.

Стоит заметить так же мелкие несоответствия - например, планеты в Stellaris не будут вращаться по орбитам; масштабы их совершенно не соответствуют реальным (Юпитер почти как Солнце) и т.д.

К чему же было всё это полотно текста? Нет, совершенно не к тому, что в Stellaris всё нереалистично и это плохо. Это было просто несколько примеров того, как мир космических цивилизаций кардинально отличается от развития цивилизаций и государств на Земле. Это совершенно другой мир с другими законами, не похожими на Земные. А это значит, что Paradox делают уже совсем не симулятор управления космическими империями; Stellaris - всего лишь вымышленное, упрощённое представление об управлении космосом, которое не имеет ничего общего с симуляцией тех исторических игр, которые Paradox выпустили ранее. К сожалению, глобальных космических стратегий, которые бы реалистично отображали всю физику и законы космоса, на данный момент не существует, и Stellaris не станет первопроходцем в этом плане.

А как к этому относиться - решать вам. Но, несомненно, Stellaris должна получиться крайне интересной в плане геймплея и внести новые, уникальные особенности в жанр космостратегий.

А теперь хочу узнать ваше мнение по вышенаписанному. Судя по тому геймплейному видео и дневникам, что публиковали разработчики - Stellaris будет некой Europa Universalis в космосе. Иными словами, те же принципы, но только в космосе. Но, если в случае Europa Universalis это выглядело максимально исторично, то вот в космосе это нарушает вообще всякий реализм и выглядит, попросту, упрощённое.

Лично моё мнение таково - мне очень жаль, что до сих пор нет ни одной нормальной стратегии, которая отражала бы космос в его полном, реальном виде, учитывая все законы. И жаль, что Paradox не стали использовать свой уклон на реализм в этой игре, а решили лишь сделать упрощённую, полную допущений стратегию по уже готовому макету (в случае с космосом, этот макет выглядит упрощённо). Но, я думаю, что геймплей будет очень интересный и на фоне жанра космостратегий, в котором давно ничего по-настояще годного нет, это будет одна из лучших игр.

[Cкрыть]
Изменено пользователем mr_john
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Круглов
В 11.01.2016 в 22:35, Pshek сказал:

Реализм это хорошо и интересно, но для него есть специальные симуляторы, где можно полтора крутить мушку до Юпитера

Что за симулятор?

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

Avros
5 часов назад, erwins22 сказал:

Ресурсов должно быть десятки.

Тогда будет иметь смысл разнообразное развитее.

Каким образом разделение минералов на несколько типов  даст возможность разнообразного развития? Ну будет добываться  не +100  общих минералов, а скажем +50 одного типа и ещё по +10 4-х других, будет корвет стоить не 150 общих минералов, а 130 металла, 10 кристаллов и 10 ещё чего-нибудь, что существенного в плане разнообразия изменится?

1 час назад, erwins22 сказал:

обмен ресурсами должен быть автоматическим как в хои3

Обмен ресурсами, собственно как и разделение оных ресурсов на большое количество типов актуально, когда мы ведем речь о государстве занимающем лишь часть поверхности планеты и ограниченной территориями множества других государств, когда в принадлежащих ему земных недрах может не быть всего спектра необходимых полезных ископаемых. У нас же игра про космос, где государство по меньшей мере освоило свою солнечную систему,  не говоря уж про империи с десятком систем и больше. Чем вы собрались обмениваться в таких условиях, если ресурсы добываемые в одной звездной системе не будут ничем принципиально отличаться от ресурсов в другой? 

Интересно, они реализуют полноценную торговую систему, когда цена на ресурс формируется исходя из спроса и предложения, или у торговцев ресурсы на продажу по прежнему будут из воздуха браться.

Ссылка на комментарий

5 часов назад, erwins22 сказал:

мне не ястно зачем сделан рынок.

обмен ресурсами должен быть автоматическим как в хои3

Снижение микроменеджмента, если сделают как я подумал, то не надо прощелкивать каждого алинта и чекать чем он торгует.

_________
добавлено 1 минуту спустя
2 часа назад, Avros сказал:

Чем вы собрались обмениваться в таких условиях, если ресурсы добываемые в одной звездной системе не будут ничем принципиально отличаться от ресурсов в другой? 

Специализация труда, каким-нибудь авторитаристам выгодней застроиться шахтами и менять минералы на все остальное, ну например.

Ссылка на комментарий

erwins22
5 часов назад, Avros сказал:

Каким образом разделение минералов на несколько типов  даст возможность разнообразного развития? Ну будет добываться  не +100  общих минералов, а скажем +50 одного типа и ещё по +10 4-х других, будет корвет стоить не 150 общих минералов, а 130 металла, 10 кристаллов и 10 ещё чего-нибудь, что существенного в плане разнообразия изменится?

Тут логика другая. Рассмотрим ХОИ. Если нет много метала, нефти и тд, но есть людские ресурсы -  строим пехоту.

Допустим чем более крупный корабль, тем больше он требует редких ресурсов. Москитный флот можно строить практически без спецресурсов и т д

Если есть допутим "дерлий" то эффективно уходить в торпеды, если "ферлий" в лазеры и т д. Кроме того есть надежда что прыжки флота будут стоить энергии(топлива)

 

5 часов назад, Avros сказал:

Чем вы собрались обмениваться в таких условиях, если ресурсы добываемые в одной звездной системе не будут ничем принципиально отличаться от ресурсов в другой?  

Системы разные. Например есть системы, где практически нет кремния. Железо, никель, углерод,азот да вода.

 

 

Ссылка на комментарий

Avros
7 часов назад, had сказал:

Специализация труда, каким-нибудь авторитаристам выгодней застроиться шахтами и менять минералы на все остальное, ну например.

В условиях отсутствия логистики и затрат на перевозку ресурса из точки А в точку Б несомненно.

 

4 часа назад, erwins22 сказал:

Тут логика другая. Рассмотрим ХОИ. Если нет много метала, нефти и тд, но есть людские ресурсы -  строим пехоту.

Допустим чем более крупный корабль, тем больше он требует редких ресурсов. Москитный флот можно строить практически без спецресурсов и т д

Если есть допутим "дерлий" то эффективно уходить в торпеды, если "ферлий" в лазеры и т д. Кроме того есть надежда что прыжки флота будут стоить энергии(топлива)

Логика из ХОИ не подходит из-за разных масштабов и распространенности химических элементов в космосе. Большой корабль будет требовать большего количества всех ресурсов, а вот их процентное соотношение по сравнению с малым кораблем вряд ли будет сильно отличаться. Если у нас фэнтези: и "дерлий" с "ферлием" встречаются не в каждой системе, тогда да, придётся строить то на что есть ресурс, но разнообразия это не увеличит, т.к. если в игре рулят торпеды, то уходить в лазеры будет бесполезно, и всё сведётся к тому повезло тебе с "дерлием" или нет. 

5 часов назад, erwins22 сказал:

Системы разные. Например есть системы, где практически нет кремния. Железо, никель, углерод,азот да вода.

Насколько мне известно кремний достаточно распространенный химический элемент. Такие системы существуют в реальности?

Ссылка на комментарий

erwins22
40 минут назад, Avros сказал:

Насколько мне известно кремний достаточно распространенный химический элемент. Такие системы существуют в реальности? 

Да. Звезды Магелановых Облаков. Там почти нет ничего между кислородом и железом. Особенность микрогалактик.

 

Есть не помню где звезды практически без железа и  т д, но с высоким содерджанием кремния, серы и д.

Изменено пользователем erwins22
Ссылка на комментарий

5 hours ago, erwins22 said:

Кроме того есть надежда что прыжки флота будут стоить энергии(топлива)

Жееесть. Начал я войну, отправил свой флот громить супостата. Пролетел флот полпути до врага, и тут адмирал такой: not enough energy! Ну ладно, я сижу жду когда энергия накопится. А тут вражеский флот прилетел в мою столичную систему и захватил. И теперь у меня энергия вообще в минус уходит. Я такой пытаюсь флот вернуть домой, чтобы столицу отбить, чтобы энергия была, а он такой: not enough energy! Not enough energy!

 

Блеск идея, чо.

Ссылка на комментарий

erwins22
2 минуты назад, Лем сказал:

Жееесть. Начал я войну, отправил свой флот громить супостата. Пролетел флот полпути до врага, и тут адмирал такой: not enough energy! Ну ладно, я сижу жду когда энергия накопится. А тут вражеский флот прилетел в мою столичную систему и захватил. И теперь у меня энергия вообще в минус уходит. Я такой пытаюсь флот вернуть домой, чтобы столицу отбить, чтобы энергия была, а он такой: not enough energy! Not enough energy! 

 

Блеск идея, чо. 

Гонял армии в ХОИ?

Ссылка на комментарий

14 minutes ago, erwins22 said:

Гонял армии в ХОИ?

Еще как гонял! Но при чем тут хойка, вопрос? Хойка сделана про войну линий фронта, а стелька про войну думстаков. Принципиально разные модели боевых действий. В космосе позиционная окопная война с прорывами фронта будет смотреться потрясающе смехотворно.

 

В хойке, если там внезапно застряли в провке войска без снабжения, можно: кинуть им припасов вручную транспортами; или при помощи стратегического перемещения увести войска из неснабжающейся провки. В стельке ничего такого нет и не надо.

Ссылка на комментарий

erwins22
1 час назад, Лем сказал:

Еще как гонял! Но при чем тут хойка, вопрос? Хойка сделана про войну линий фронта, а стелька про войну думстаков. Принципиально разные модели боевых действий. В космосе позиционная окопная война с прорывами фронта будет смотреться потрясающе смехотворно.

 

В хойке, если там внезапно застряли в провке войска без снабжения, можно: кинуть им припасов вручную транспортами; или при помощи стратегического перемещения увести войска из неснабжающейся провки. В стельке ничего такого нет и не надо.

только думстеки делают игру в мидле скучной. И разообразить ее  сложно.

А вот позиционная война аля европа, хои дает такую возможность.

 

Смотри, что делаю. Много ресурсов (ресурсная война по множеству ограничений) не примитивна в отлиии от одноресурсного. Пример Страркрафт или варкрафт 2(лес, золото, нефть ... камень(в бете))

Меньше ресурсов и более простая дипломатия = аркадность, сейчас идет отход от аркадности в хои и стар и в риме. Она себя не поправдвает в модели распростронения парадоксов.

Отказ от множества видов перемещений = линия фронта.

В варианте думстеков множество видов перемещений это плюс, в позиционке это минус.

Не понятно как делать в Старе потери за блокаду и за превышение лимита звездной системы.

Ссылка на комментарий

@erwins22 Насчет линии фронта в космосе выскажусь кратко: бред. Но ты так и не ответил на главный вопрос - что предлагаешь делать в твоей модели, когда флот застрял в зажопинске, а двинуть его назад нельзя, потому что нет энергии, а энергии нет, потому что нас одолевает враг, а враг нас одолевает, потому что наш флот застрял без энергии в зажопинске? Как выбираться из такой ситуации вообще?

Ссылка на комментарий

Avros
2 часа назад, erwins22 сказал:

Да. Звезды Магелановых Облаков. Там почти нет ничего между кислородом и железом. Особенность микрогалактик.

Можно поинтересоваться где вы такое вычитали? 

 

27 минут назад, erwins22 сказал:

Смотри, что делаю. Много ресурсов (ресурсная война по множеству ограничений) не примитивна в отлиии от одноресурсного. Пример Страркрафт или варкрафт 2(лес, золото, нефть ... камень(в бете))

Меньше ресурсов и более простая дипломатия = аркадность, сейчас идет отход от аркадности в хои и стар и в риме. Она себя не поправдвает в модели распростронения парадоксов.

Количество ресурсов на примитивность/не примитивность военных действий никак не влияет. Не важно строите ли вы свои корабли из одних условных минералов или из десятка разных ресурсов. Важно то какие возможности предоставляет само строительство (конструктор кораблей) и как это будет отражаться на ведении боевых действий, можно ли задавать кораблям или группам кораблей тактики поведения, устанавливать определенные роли и исходя из этого затачивать корабли под те или иные задачи. Взять тот же Sword of the Stars, ресурсов как таковых там вообще нет, корабли за деньги покупаются, что никак не мешает иметь отличную боевую систему, до которой Стелларису далеко, или тот же Space Empire 5 всего с 3 типами ресурсов. В том же Polaris Sector присутствует разнообразие ресурсов, убери их сведя к паре основным и боёвка никоим образом не изменится.

46 минут назад, erwins22 сказал:

Не понятно как делать в Старе потери за блокаду и за превышение лимита звездной системы.

Потери за блокаду сделать просто, впрочем в ней нет никакой необходимости, планеты  итак перестают работать если над ними вражеский флот, а сами системы захватываются быстро. А вот превышение лимита звездной системы - это простите что? Размеры как бы позволяют, хоть сто, хоть двести тысяч кораблей в одной системе будут чувствовать себя вполне вольготно. 

Ссылка на комментарий

3 часа назад, Avros сказал:

В условиях отсутствия логистики и затрат на перевозку ресурса из точки А в точку Б несомненно.

Я так понимаю, затраты на перевозку 30%, но учитывая бафы авторитаристов, это все равно выгодно.

Ссылка на комментарий

Avros
5 минут назад, had сказал:

Я так понимаю, затраты на перевозку 30%, но учитывая бафы авторитаристов, это все равно выгодно.

Откуда цифра в 30%? Market fee - это вроде рыночный сбор, т.е. сколько платим рынку за возможность торговать. Хотя цены по сравнению с тем, как они меняли раньше куда выгоднее.

Ссылка на комментарий

Вот кстати сообразил, как твою систему можно ооочень жестко абузить. Перед войной накапливаем 100500 энергии. Агрим на себя вражеский флот и улетаем в самый зажопинск. Враг летит за нами. В зажопинске у него кончается энергия, и он навсегда застревает там. А мы летим назад и анально овладеваем врагом. Многоходовочка!

Ссылка на комментарий

erwins22
1 час назад, Avros сказал:

Можно поинтересоваться где вы такое вычитали? 

вероятно на Nature, найти сейчас ссылку не смог.

объяснение было вроде того, что там почти не было карликов во втором поколении из за маленького размера, к тому же там ударная волна сверхновой сравнима с галактикой.

Потом из за действия Млечного газ был вытянутю.

 

1 час назад, Avros сказал:

Потери за блокаду сделать просто

блокада флота, аля окружение.

 

59 минут назад, Лем сказал:

Вот кстати сообразил, как твою систему можно ооочень жестко абузить. Перед войной накапливаем 100500 энергии. Агрим на себя вражеский флот и улетаем в самый зажопинск. Враг летит за нами. В зажопинске у него кончается энергия, и он навсегда застревает там. А мы летим назад и анально овладеваем врагом. Многоходовочка!

берем в хои 1 девизию, снабжаем топливом, агрми на нее все армии противника и они подыхают от отсуствия снабжения.

Работает?

Ссылка на комментарий

Avros
2 часа назад, erwins22 сказал:

объяснение было вроде того, что там почти не было карликов во втором поколении из за маленького размера, к тому же там ударная волна сверхновой сравнима с галактикой.

Потом из за действия Млечного газ был вытянутю.

Боюсь вы что-то путаете. Размеры Большого Магелланового облака оцениваются в 10 тыс. световых лет (14. тыс. если верить википедии), ударные волны от сверхновых куда скромнее. По поводу вытягивание газа Млечным, такой процесс действительно наблюдается, вот только ни о каком полном вытягивании газа и речи не идёт.

2 часа назад, erwins22 сказал:

блокада флота, аля окружение.

Какая ещё блокада флота, как вы себе это представляете?

Ссылка на комментарий

erwins22
2 минуты назад, Avros сказал:

Боюсь вы что-то путаете. Размеры Большого Магелланового облака оцениваются в 10 тыс. световых лет (14. тыс. если верить википедии), ударные волны от сверхновых куда скромнее. По поводу вытягивание газа Млечным, такой процесс действительно наблюдается, вот только ни о каком полном вытягивании газа и речи не идёт. 

Какая ещё блокада флота, как вы себе это представляете?

Я не говорил о полном вытягивании.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

диаметр сверхновой остатка 3-40пс - 10 - 120 св лет

для гиперновых должен быть больше, так как выбрасываемый остаток больше, но данных и оценок не нашел

т.е. остаток по размеру 1% от размера микрогалактики, причем звезды там должны быть больше по массе в первые миллиарды, так как нет крупонй чд и газ холоднее

_________
добавлено 1 минуту спустя

 

1 час назад, Avros сказал:

Какая ещё блокада флота, как вы себе это представляете? 

 

Так же как и дивизии в одной провинции. Ширина гиперкоридара? ширина фронта

Ссылка на комментарий

Avros
19 минут назад, erwins22 сказал:

Я не говорил о полном вытягивании.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

диаметр сверхновой остатка 3-40пс - 10 - 120 св лет

для гиперновых должен быть больше, так как выбрасываемый остаток больше, но данных и оценок не нашел

т.е. остаток по размеру 1% от размера микрогалактики, причем звезды там должны быть больше по массе в первые миллиарды, так как нет крупонй чд и газ холоднее

Тогда о какой особенности микрогалактик речь? Да и подтверждения того, что "Там почти нет ничего между кислородом и железом." я как-то не нашёл. Конкретного распределения по хим элементам Магелланового облака мне не встречалось, но есть такое "Кроме структуры и массы они отличаются от нашей галактики еще двумя особенностями. Прежде всего, в них намного больше газа и низкий уровень металличности (звезды менее богаты металлами). Кроме того, располагают туманностями и молодыми звездными группами." 
По ударным волнам: 

Цитата

"Ударная волна, вызванная разлетом оболочки сверхновой, постепенно тормозится окружающей средой, масса сгребенного межзвездного газа достигает нескольких сотен масс Солнца; но еще задолго до этого не остается никаких следов излучения выброшенного при взрыве вещества звезды. Размер старых ОВС достигает десятков парсеков и даже сотен парсеков, если остаток расширяется в среде очень низкой плотности." Т.А, Лозинская "Остатки вспышек сверхновых звезд.

Вот только каким образом это может повлиять на химический состав Магелланова облака в целом?

А вот процент вы посчитали не верно, сравниваем ведь мы не линейные размеры, даже если пренебречь толщиной диска(сравнивать не объемы, а площади) получим не 1% а 0,01% от размера Большого Магелланова облака.

Как-то мы ушли куда-то в сторону.  В любом случае для условных цивилизаций в Магеллановом облаке условия будут примерно одинаковыми. Давайте вернемся к нашей солнечной системе, имеющий полный набор необходимых хим. элементов, а следовательно и перевозка чего либо из других систем, даже при наличии ССД будет полностью лишена смысла.

 

1 час назад, erwins22 сказал:

Так же как и дивизии в одной провинции. Ширина гиперкоридара? ширина фронта

Вот только провинция в HOI, не является самодостаточной, в отличии от планеты, не говоря уж про звездную систему в целом. Вы никак не сможете заблокировать флот, находящийся на орбите родной планеты, вернее такая блокада будет полностью бессмысленной. Нет, если вам интересно фэнтези, с мирами-кузницами, продовольствие для которых перевозят из миров ферм расположенных в другой системе и вы считаете такое положение вещей хоть сколь-нибудь правдоподобным и разумным, то обсуждать нам с вами тогда пожалуй нечего.

Ссылка на комментарий

9 часов назад, Avros сказал:

Откуда цифра в 30%? Market fee - это вроде рыночный сбор, т.е. сколько платим рынку за возможность торговать. Хотя цены по сравнению с тем, как они меняли раньше куда выгоднее.

Раньше никаких налогов не было.

У ии шек был курс по их желанию, у анклавов 1 к 2, что с ними сейчас будет не очень ясно.

_________
добавлено 2 минуты спустя
3 часа назад, Avros сказал:

Давайте вернемся к нашей солнечной системе, имеющий полный набор необходимых хим. элементов, а следовательно и перевозка чего либо из других систем, даже при наличии ССД будет полностью лишена смысла.

Эм, а кто-то уже слетал в другие солнечные системы и убедился, что там ничего интересного?

Изменено пользователем had
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,361
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 120300

Лучшие авторы в этой теме

  • Avros

    100

  • Араил

    76

  • Juanito

    58

  • gvalhgvin

    57

  • olvera007

    57

  • Venc

    53

  • Gnyll

    39

  • Alexey69

    36

  • Avers

    34

  • Detech

    33

  • had

    33

  • Ballantrae

    32

  • Virus25rus

    29

  • Alone

    24

  • Razer98K

    22

  • tAN at Tos

    21

  • Ragu

    20

  • Sergius Aquila

    19

  • Sorye ge ToN

    19

  • mr_john

    18

  • antiximik

    18

  • erwins22

    18

  • Tgnm

    17

  • JLRomik

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Avros

@ZloiHead Если говорить о реальности, то войн в космосе может просто не быть, во всяком случае между обычными цивилизациями находящимися на одном технологическом уровне (исключая пожирающий рой и

Sweet

Доброго всегалактического времени суток! Простите, что вмешиваюсь в вашу, гхм, высокоинтеллектуальную беседу. Можно? (Кстати, как вам мой синтезатор языка? Кажется, вы так называете этот неэффе

Detech

Начну с "газов которых нет в таблице Менделеева". Если такие газы и есть - то они располагаются в нижней части таблицы, после последних известных на текущий момент элементов. А так как все "металлы",

Avros

Понятие о "разумности" у  другой цивилизации, опережающей нас в развитии даже на пару тысячелетий, может в корне отличаться. Они вполне могут не считать достаточно разумными тех, чьи представители даж

Detech

Давай исходить из того что раз мы оперируем термином "раса" - значит мы предполагаем что мы ограничиваемся рамками того что на Земле называется многоклеточной жизнью и предполагаем что некоторые химич

Aristarh

Точно так же как и человек.   Или не будет.    Насколько заранее? За 5 млн. лет заранее? Может нам начать дипломатические отношения с шимпанзе прямо сейчас? А то хрен его знает

Tore Toresson

Как по мне, то с "реализмом" в Стелларисе все прекрасно - в конце концов, это и правда никакой не симулятор, а стратегическая космоопера, по большому счету. С другой стороны, геймплей все равно оче

trogg

К вопросу о кислородно-углеродно водной жизни. Вот крайне годная лекция на эту тему.  

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...