Roger Young

Если бы кольцо досталось Саурону?

47 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Никогда не задумывался. Чтобы случилось, если Фродо погиб и слуги Саурона все-таки принесли хозяину его прелесть?

Как понимаю, по мифам, Саурон утратил свое физическое тело и смог бы снова восстановить его. А что дальше? Он бы порвал всех или у светлых рас все равно были те же возможности на победу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Mr. Eco

И да, Средиземье это же мир героев. У кого больше героев, тот и сильней B) Турин убил Глаурунга, Эарендил убил Анкалагона и тд и тп. Тут сила вообще относительна

Изменено пользователем Mr. Eco

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • golatin
    Ты читал? Такое ощущение что нет. Потому что почти в каждой главе, персонажи повторяют оговорку. Кольцо захватывает всех, - КРОМЕ своего создателя Саурона. Оно было им создано и создано для него. Чтобы обладать силой кольца нужно иметь внутреннюю силу сопоставимую с силой кольца. (вольная цитата). Саурон обладал этой силой, поэтому о каком захвате ты говоришь? Оно никаком образом не сделает Саурона более безумным или одержимым. А вот сильнее - это факт.

    Чистый не фильтрованный кусок зла стремится прийти к своему "целому". Именно поэтому оно захватывает более слабых носителей и даже убивает их, как было с Исильдуром. Но ни о каком уничтожении самого Саурона речи вообще не шло.

    Читал, и даже не один раз.

    Если Саурон+Кольцо=Смерть всем, то почему Саурон, владея Кольцом, вчистую проиграл эльфам и людям. Какой-то Исильдур обрубил палец, отобрал Кольцо, и "насрал на голову"...

    А что там Фродо со слов эльфов написал, - это дело десятое. Эльфы и не то наговорят, - лишь бы не им воевать... :D

    А если серьезно, то Толкиен подымает проблему Творца и его Творения. Иногда Творение превосходит своего Создателя. Но, во время жизни Толкиена, фантастика была не настолько развита и данные проблемы просто не подымались.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ferdinand
    Если Саурон+Кольцо=Смерть всем, то почему Саурон, владея Кольцом, вчистую проиграл эльфам и людям. Какой-то Исильдур обрубил палец, отобрал Кольцо, и "насрал на голову"...

    Ну,во-первых, никто не знал,что можно отрубить Саурону палец с кольцом и он потеряет свою силу. Это была чистая случайность. Во-вторых,если говорить об армиях,то во Вторую Эпоху эльфы были многочисленны и все ещё сильны. Они лишь немного уступали эльфам Белерианда. Кроме того,люди в Последнем союзе были нуменорцами,а это Вам не какие-нибудь гондорцы или арнорцы Третьей Эпохи.

    И в-третьих, Саурон незадолго до событий войны с Последним союзом потерпел поражение от армии Нуменора, потому уже был не так силён.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Volchenock

    А вобще кольцо хоть кого-то ослабило кроме тупых хоббитов?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • nelsonV
    Хельмову Падь спас не он, он только доставил Эркенбранду весть, это мог сделать любой гонец,

    но сделал это он. Мы же говорим о его роли, то есть о его действиях. Вот они такие.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • mr_john
    Читал, и даже не один раз.

    Если Саурон+Кольцо=Смерть всем, то почему Саурон, владея Кольцом, вчистую проиграл эльфам и людям. Какой-то Исильдур обрубил палец, отобрал Кольцо, и "насрал на голову"...

    А что там Фродо со слов эльфов написал, - это дело десятое. Эльфы и не то наговорят, - лишь бы не им воевать... :D

    Наверное потому что кольцо это не ядерная бомба, а лишь артефакт, который позволил Саурону привлечь на свою сторону кого-угодно и восстановить свою физическую форму?

    но сделал это он. Мы же говорим о его роли, то есть о его действиях. Вот они такие.

    А мог и не сделать. Здесь он полностью заменим, и в его отсутствие ничего бы не поменялось.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    А мог и не сделать. Здесь он полностью заменим, и в его отсутствие ничего бы не поменялось.
    Это неважно. Важно, что он сделал, и как это повлияло. Это и есть роль.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Roger Young
    Читал, и даже не один раз.

    Если Саурон+Кольцо=Смерть всем, то почему Саурон, владея Кольцом, вчистую проиграл эльфам и людям. Какой-то Исильдур обрубил палец, отобрал Кольцо, и "насрал на голову"...

    А производишь впечатление, что насмотревшись кинца решил поиграть "в умного". И да, тебе уже ответил Фердинанд.

    Если бы не удалось приблизится к Саурону на расстояние отрезания пальца, сюжета о войне кольца скорее всего не было. Потому что людей как таковых уже бы не осталось. Потому что в битве последнего союза, даже Элорнд признает, что у союза не было ни шанса.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Hypercube
    А вобще кольцо хоть кого-то ослабило кроме тупых хоббитов?

    Исилдура, сына Элендила. Он из-за кольца даже не смог продолжить свой род, а Гондор впал в уныние.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bes
    Исилдура, сына Элендила. Он из-за кольца даже не смог продолжить свой род, а Гондор впал в уныние.

    В каком смысле не смог?. Арагорн его потомок. Кольцо не ослабило Исилдура, оно его просто подчинило. А потом он стал "героем", попав в засаду. Реально кольцо ослабляло только хоббитов, которые не хотят власти. Любому другому существу оно придавало сил, естественно начисто лишая разума. Потому что реально владеть им и управлять мог только тот, кто его создал - Саурон.

    Насчет последнего союза. Эльфы и люди пошли на равнину дагорлада умирать, примерно как гондорцы после битвы на пелленорских полях. И то, что Саурону отрубили кольцо вместе с пальцем, просто художественная необходимось, чтобы было о чем писать книгу. Поскольку если бы этого не случилось и армия последнего союза погибла, защищать королевства эльфов и людей уже было бы некому.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Mr. Eco
    Насчет последнего союза. Эльфы и люди пошли на равнину дагорлада умирать, примерно как гондорцы после битвы на пелленорских полях. И то, что Саурону отрубили кольцо вместе с пальцем, просто художественная необходимось, чтобы было о чем писать книгу. Поскольку если бы этого не случилось и армия последнего союза погибла, защищать королевства эльфов и людей уже было бы некому.

    Вики.

    Саурон боролся с эльфами за власть над Средиземьем в течение более чем 1200 лет. Опасаясь увеличения мощи королевств в изгнании — Арнора и Гондора — его злейших врагов, Саурон пошёл в превентивное наступление на Гондор в 3429 году В. Э. Саурон внезапно напал на Минас Итиль и уничтожил росшее там Белое древо. Исилдур и его семья бежали вниз по течению Андуина, чтобы предупредить Элендила, в то время как Анарион отправился к Осгилиату и какое-то время отвлекал на себя войска Саурона.

    В ответ на эту агрессию Элендил, король людей-дунэдайн, заключил союз с Гил-Галадом, властителем нолдор Средиземья. Около трёх лет Союз собирал свои силы в Арноре и Ривенделле. В 3434 году В. Э. объединённые войска людей и эльфов перешли Мглистые горы, разгромили армию Саурона в сражении при Дагорладе, разрушили врата в Мордор и взяли в осаду крепость Тёмного Властелина — Барад-Дур[1].

    Осада длилась семь лет, в течение которых Анарион, сын Элендила, был убит. В конце концов Саурон вышел из крепости и лично вступил в сражение, сразив одного за другим Гил-Галада и Элендила. Когда последний вступил в поединок с Сауроном, Тёмный Властелин нанёс ему сокрушительный удар, разломив меч Нарсил, которым был вооружён король людей. Выпавший из руки короля сломанный меч поднял сын Элендила, Исилдур, ухитрившийся обломком Нарсила срубить Врагу палец, на котором находилось Кольцо Всевластия. Лишённый силы Кольца, дух Саурона утратил физическую основу и не мог воплотиться в течение последующих трёх тысяч лет.

    Что то не похоже, что эльфы пошли "умирать". Саурон захватил только Итилиэн (крутой) и прямой угрозы эльфам не было.

    Изменено пользователем Mr. Eco

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Bes
    Вики.

    Что то не похоже, что эльфы пошли "умирать". Саурон захватил только Итилиэн (крутой) и прямой угрозы эльфам не было.

    А чего целиком абзац не привели?

    однако войска Последнего Союза победили потеряв бо́льшую часть войск и осадили Барад-Дур. Осада длилась семь лет, и многие погибли в течение её, включая сына Элендила - Анариона. В конце концев вышел сам Саурон и завязался поединок его, Гил-Галада и Элендила. Гил-Галад и Элендил пали, но Исильдур отрубил кольцо с пальца Саурона и тот был побеждён. Однако победа далась дорогой ценой. Были убиты Анарион, Гил-Галад, Элендил, король лесных эльфов Орофер.

    Грубо говоря, если бы саурону не отрубили палец, то он забил бы их там всех насмерть. И орков у него еще хватало, и других предавшихся злу, типа харадримов. Армия последнего союза по подсчетам толкиенистов - 200 тысяч, за эти 7 лет потеряна почти полностью. Так что, как я и сказал, защищаться жльфийским и людским королевствам было бы уже нечем. И не забываем про кольцо, которое осталось бы у саурона на его Суперпальце. Умирать они шли именно потому, что численное превосходство врага плюс наличие кольца почти не оставляли им шансов. Единственный шанс - чудо, и воплотился в реальность.

    Изменено пользователем Bes

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Mr. Eco
    А чего целиком абзац не привели?

    Грубо говоря, если бы саурону не отрубили палец, то он забил бы их там всех насмерть. И орков у него еще хватало, и других предавшихся злу, типа харадримов. Армия последнего союза по подсчетам толкиенистов - 200 тысяч, за эти 7 лет потеряна почти полностью. Так что, как я и сказал, защищаться жльфийским и людским королевствам было бы уже нечем. И не забываем про кольцо, которое осталось бы у саурона на его Суперпальце. Умирать они шли именно потому, что численное превосходство врага плюс наличие кольца почти не оставляли им шансов. Единственный шанс - чудо, и воплотился в реальность.

    Я последний абзац не заметил. Ну разве что у Саурона была тактика выжженной земли :D. Не знаю, все равно Саурон много земель захватить не смог, его угроза эльфам сомнительна, и его армия проигрывала одну битву за другой и отступала. Мне кажется то что он под конец после 7 лет осады вышел в бой было крайней необходимостью. И даже тут его завалили таки. Ну не Исилдур, так толпой все равно положили бы, отрубил бы ему кто нибудь руку или палец, не терминатор же Саурон.

    Изменено пользователем Mr. Eco

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Roger Young

    Дочитал примерно месяц назад все части. Честно, концовку еле осилил. Самой интересной по мне, оказалась первая книга.

    Так вот, руки все не доходили оставить здесь постик с наблюдениями. Толкин слишком увлекся фольклорной составляющей книги, что порой вовсе не уделял внимание деталям.

    Например:

    1. Минас Тирит город без воды.

    Как мы знаем, ни один крупный город не был основан без территориальной близости к морю, либо реки. В этом заключается особенность мировой цивилизации, о которой говорили социологи XIX века. Здесь главная цитадель всего западного мира прекрасно существует в отдалении от любого водного источника. Андуин находится слишком далеко, что никак не может удовлетворить нужду крупнейшего города мира. Как это может быть? И как в таких условиях город мог стать метрополией всего мира Толкина?

    2. Непонятный возраст Арагорна.

    Как говорит сам автор, Арагорн представитель расы Дунедайнов - эдаких избранных людей. Их возраст в среднем достигает 200 лет, хотя был один король-рекордсмен достигший 250 летнего возраста. Но во время романа, Толкин сам путается в показаниях и уже растягивает жизнедеятельность своего героя. Придя в земли Рохана и встретив ватагу Эомера, Арагорн рассказывал, что ходил в боевые походы против орков еще с отцом Теодена, потом с самим Теоденом в юном возрасте, а затем по ходу сюжета отправляется на войну со старым приятелем еще раз. Получается, Арагорну должно быть уже около 100 лет, а может и больше. Это при том, что сам Арагорн рассказывал, что пропутешествовал по всем землям ровно 40 лет! А в конце романа, в третьей книге, вообще произносит сакраментальную фразу: "Ведь я смертен. Когда состарятся еще не родившиеся внуки, я умру". Замечательно. А теперь просто представьте сколько ему должно будет исполнится? ;)

    3 Где были эльфы и гномы?

    Этот вопрос начал мучить меня с момента сражения за Минас Тирит. Значит в одном углу Средиземья идет бешеная по накалу страстей борьба не на жизнь - на смерть, а на другом конце, есть прекрасный народ, владеющий военным искусством и магическими знаниями, который не ударил палец о палец для спасения этого мира. И на протяжении всего романа, лишь эмигрировал за море. После этого, эльфы мне начали напоминать евреев, которые в любом хаосе или беде найдут способ выйти сухими из воды. Почему не было ни одной сотни, ни одного отряда из Лотлориена или Ривендела, который отправился на помощь, ради спасения всего светлого и доброго?

    О гномах в то же самое время было сказано ровным счетом ничего. Складывалось ощущение, что это тоже народ приживал, которые загребают жар чужими руками. И только углубившись в изучение википедии толкинистов, узнал, что гномы отважно сражались в союзе с Дейлом на своем собственном фронте. Но почему об этом нет ни слова в основном романе?

    В общем, роман оставил весьма двоякое впечатление. Много вопросов так и остались открытыми. И мелочи подвели знаменитого фантаста. Можно заявить, что мелочи есть мелочи и глобально не влияют на сюжет романа. Но как известно, большое состоит из мелочей. А значит основание у произведения сырое.

    Изменено пользователем Roger Young

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bes
    1. Минас Тирит город без воды.

    Как мы знаем, ни один крупный город не был основан без территориальной близости к морю, либо реки. В этом заключается особенность мировой цивилизации, о которой говорили социологи XIX века. Здесь главная цитадель всего западного мира прекрасно существует в отдалении от любого водного источника. Андуин находится слишком далеко, что никак не может удовлетворить нужду крупнейшего города мира. Как это может быть? И как в таких условиях город мог стать метрополией всего мира Толкина?

    2. Непонятный возраст Арагорна.

    ---------

    3 Где были эльфы и гномы?

    ----------------

    1). Насколько я понял из легендариума, первой столицей Гондора был Осгилиат. Его прикрывали с запада и востока две крепости - Минас-Тирит и Минас-Итиль. То есть Минас Тирит это по изначальному плану даже не город, а крепость. Перенести в него столицу потребовали постоянные войны. От Минас-Тирита близко до Осгилиата, который стоит на Андуине. Не знаю уместно ли приводить в пример фильм, в котором со стен Минас-Тирита видно Осгилиат, но есть еще карты с тех же легендариумов.

    8c9WaBx.jpg

    Я к тому, что расположение у Минас-Тирита неплохое, до реки близко. Да еще Горные источники должны быть. Гномы небось сделали акведук :)

    с пунктами 2 и 3 полностью согласен. Особенно с третьим. О трех отбитых штурмах лориэна, разрушении Галадриэлью минас-моргула и боях гномов и жителей дейла с армиями мордора узнал только из фанфика Н. Перумова "Кольцо Тьмы".

    Изменено пользователем Bes

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Roger Young
    1). Насколько я понял из легендариума, первой столицей Гондора был Осгилиат. Его прикрывали с запада и востока две крепости - Минас-Тирит и Минас-Итиль. То есть Минас Тирит это по изначальному плану даже не город, а крепость. Перенести в него столицу потребовали постоянные войны. От Минас-Тирита близко до Осгилиата, который стоит на Андуине. Не знаю уместно ли приводить в пример фильм, в котором со стен Минас-Тирита видно Осгилиат, но есть еще карты с тех же легендариумов.

    8c9WaBx.jpg

    Я к тому, что расположение у Минас-Тирита неплохое, до реки близко. Да еще Горные источники должны быть. Гномы небось сделали акведук :)

    с пунктами 2 и 3 полностью согласен. Особенно с третьим. О трех отбитых штурмах лориэна, разрушении Галадриэлью минас-моргула и боях гномов и жителей дейла с армиями мордора узнал только из фанфика Н. Перумова "Кольцо Тьмы".

    Точно не могу сказать каково расстояние от Андуина до Минас Тирита, но явно, не как показали в экранизации. В 3 части, был запомнившийся момент, когда войска отходили от Остгилиата. Начали отход еще ночью (условно допустим в 0:00), а к стенам Минас Тирита подошли после завтрака стражи, когда проснулся Пиппин и когда солнце уже было высоко. Город уже полностью бодроствовал, то есть утро было не раннее. Можно предположить, что гарнизон Остгилиата прибыл в промежутке с 8:00 до 11:00 утра.

    Из чего вывод: 8-11 часов до воды это весьма серьезное расстояние.

    PS

    Был еще момент, когда Остгилиат не был взят, к нему (или от него) направлялся гонец. Чтобы передать сообщения Фарамиру. Путь гонца вообще составил почти сутки и вернулся он только на следующий день. Да, можно предположить, что он остался на ночь или на пару часов отдыха, но что время в дороге было более 12-ти часов - это факт.

    Учитывая ежеминутную потребность большого города в воде - расстояние значительное. Даже не смотря на то, что изначально это была просто крепость.

    Изменено пользователем Roger Young

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bes
    Точно не могу сказать каково расстояние от Андуина до Минас Тирита, но явно, не как показали в экранизации. В 3 части, был запомнившийся момент, когда войска отходили от Остгилиата. Начали отход еще ночью (условно допустим в 0:00), а к стенам Минас Тирита подошли после завтрака стражи, когда проснулся Пиппин и когда солнце уже было высоко. Город уже полностью бодроствовал, то есть утро было не раннее. Можно предположить, что гарнизон Остгилиата прибыл в промежутке с 8:00 до 11:00 утра.

    Из чего вывод: 8-11 часов до воды это весьма серьезное расстояние.

    PS

    Был еще момент, когда Остгилиат не был взят, к нему (или от него) направлялся гонец. Чтобы передать сообщения Фарамиру. Путь гонца вообще составил почти сутки и вернулся он только на следующий день. Да, можно предположить, что он остался на ночь или на пару часов отдыха, но что время в дороге было более 12-ти часов - это факт.

    Учитывая ежеминутную потребность большого города в воде - расстояние значительное. Даже не смотря на то, что изначально это была просто крепость.

    Да наверное вы правы, я потому и не был уверен, что уместно приводить в пример фильм.

    Тем не менее, я кажется нашел, то что искал:

    Аква Аппия (Aqua Appia)

    Акведук Аква Аппия в РимеИсточники акведука Aqua Appia находились в 15 км от Рима в просторной зоне Agro Luculanum в районе Пренестины. Почти на всем протяжении акведук был проложен под землей и выходил на поверхность возле Settizodio (Палатин), неся воду по аркам к Бычьему рынку. Здесь вода собиралась в цистерны и распределялась в разные части города.

    То есть расстояние до источника воды вовсе не мешает строить город там, где этого требует военная необходимость. Конечно автор об этом не писал, и все приходится додумывать фанатам, но думаю гномам за звонкую монету не составило бы труда построить нужные сооружения для снабжения Минаст-тирита водой. Если прибавить к этому еще горные источники и грунтовые воды, то должно хватить.

    Гора то там Миндоллуин не маленькая. У тех же Римлян было принято делать хранилища с водой. Здесь так же, в период таяния горных шапок воду могли скапливать в резервуары.

    Минас-ТиритНажмите здесь!
     fuJkcFb.jpg [Cкрыть]
    Изменено пользователем Bes

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Ferdinand
    Дочитал примерно месяц назад все части. Честно, концовку еле осилил. Самой интересной по мне, оказалась первая книга.

    Так вот, руки все не доходили оставить здесь постик с наблюдениями. Толкин слишком увлекся фольклорной составляющей книги, что порой вовсе не уделял внимание деталям.

    Например:

    1. Минас Тирит город без воды.

    Как мы знаем, ни один крупный город не был основан без территориальной близости к морю, либо реки. В этом заключается особенность мировой цивилизации, о которой говорили социологи XIX века. Здесь главная цитадель всего западного мира прекрасно существует в отдалении от любого водного источника. Андуин находится слишком далеко, что никак не может удовлетворить нужду крупнейшего города мира. Как это может быть? И как в таких условиях город мог стать метрополией всего мира Толкина?

    2. Непонятный возраст Арагорна.

    Как говорит сам автор, Арагорн представитель расы Дунедайнов - эдаких избранных людей. Их возраст в среднем достигает 200 лет, хотя был один король-рекордсмен достигший 250 летнего возраста. Но во время романа, Толкин сам путается в показаниях и уже растягивает жизнедеятельность своего героя. Придя в земли Рохана и встретив ватагу Эомера, Арагорн рассказывал, что ходил в боевые походы против орков еще с отцом Теодена, потом с самим Теоденом в юном возрасте, а затем по ходу сюжета отправляется на войну со старым приятелем еще раз. Получается, Арагорну должно быть уже около 100 лет, а может и больше. Это при том, что сам Арагорн рассказывал, что пропутешествовал по всем землям ровно 40 лет! А в конце романа, в третьей книге, вообще произносит сакраментальную фразу: "Ведь я смертен. Когда состарятся еще не родившиеся внуки, я умру". Замечательно. А теперь просто представьте сколько ему должно будет исполнится? ;)

    3 Где были эльфы и гномы?

    Этот вопрос начал мучить меня с момента сражения за Минас Тирит. Значит в одном углу Средиземья идет бешеная по накалу страстей борьба не на жизнь - на смерть, а на другом конце, есть прекрасный народ, владеющий военным искусством и магическими знаниями, который не ударил палец о палец для спасения этого мира. И на протяжении всего романа, лишь эмигрировал за море. После этого, эльфы мне начали напоминать евреев, которые в любом хаосе или беде найдут способ выйти сухими из воды. Почему не было ни одной сотни, ни одного отряда из Лотлориена или Ривендела, который отправился на помощь, ради спасения всего светлого и доброго?

    О гномах в то же самое время было сказано ровным счетом ничего. Складывалось ощущение, что это тоже народ приживал, которые загребают жар чужими руками. И только углубившись в изучение википедии толкинистов, узнал, что гномы отважно сражались в союзе с Дейлом на своем собственном фронте. Но почему об этом нет ни слова в основном романе?

    В общем, роман оставил весьма двоякое впечатление. Много вопросов так и остались открытыми. И мелочи подвели знаменитого фантаста. Можно заявить, что мелочи есть мелочи и глобально не влияют на сюжет романа. Но как известно, большое состоит из мелочей. А значит основание у произведения сырое.

    1. Минас-Тирит был близок к Андуину. К тому же, в книге говорилось, что вся область между Осгилиатом и Минас-Тиритом была занята всякими усадьбами и прочими постройками. Думаю можно сделать вывод, что там были какие-то системы для орошения. Ну, а в самой крепости мне почему-то кажется есть снабжение водой с гор.

    2. Да, насчет Арагорна были какие-то неточности в возрасте. Многие фанаты замечали. Но ему на момент событий точно за 80.

    3. Что эльфы, что гномы (как Вы сами подметили) сражались на севере и не могли помочь людям. В книге их роль преуменьшена, да. Но опять же, если не ошибаюсь, в третьей части говорится, что этот северный "фронт" отвлек силы врага.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Roger Young
    Да наверное вы правы, я потому и не был уверен, что уместно приводить в пример фильм.

    Тем не менее, я кажется нашел, то что искал:

    То есть расстояние до источника воды вовсе не мешает строить город там, где этого требует военная необходимость. Конечно автор об этом не писал, и все приходится додумывать фанатам, но думаю гномам за звонкую монету не составило бы труда построить нужные сооружения для снабжения Минаст-тирита водой. Если прибавить к этому еще горные источники и грунтовые воды, то должно хватить.

    Гора то там Миндоллуин не маленькая.

    Минас-ТиритНажмите здесь!
     fuJkcFb.jpg [Cкрыть]

    Все так. И ваши доводы имеют под собой почву. Но увы, сам Толкин не счел нужным углубляться в подробности, а все остальное будет лишь попыткой домыслов. Поэтому и возвращаюсь к изначальному тезису о поверхностной прорисовке быта своего мира. Толкин вообще грешил этим часто. Я до сих пор в шоке, когда во второй книге было дико длинное описание Энтов, их жизни, их напитков, жилища Древня, примерно 200 страниц. А важнейший момент книги, битву за Хельмову Падь автор уместил в 80 листов :D Просто шикарный выбор приоритетов.

    Изменено пользователем Roger Young

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bes
    Все так. И ваши доводы имеют под собой почву. Но увы, сам Толкин не счел нужным углубляться в подробности, а все остальное будет лишь попыткой домыслов. Поэтому и возвращаюсь к изначальному тезису о поверхностной прорисовке быта своего мира. Толкин вообще грешил этим часто. Я до сих в шоке, когда во второй книге было дико длинное описание Энтов, их жизни, их напитков, жилища Древня, примерно 200 страниц. А важнейший момент книги, битву за Хельмову Падь автор уместил в 80 листов :D Просто шикарный выбор приоритетов.

    Согласен. Именно поэтому я рискуя получить в глаз помидором, скажу, что Перумовское Кольцо Тьмы произвело на меня большее впечатление, чем Властелин Колец. Конечно, никто на западе такого взгляда не поймет, но у нас думаю Кольцо тьмы имеет много поклонников. Как и сам Перумов. Вот он уделяет войне достаточно текста. И деталям тоже. Отлично описаны Аннуминас, Минас-Тирит похуже, но зато рассказано как город разросся и разжирел после войны за Кольцо. Вообщем тут можно приводить множество примеров, суть прежняя, и сюжет и атмосфера в Кольце Тьмы понравились больше.

    вся область между Осгилиатом и Минас-Тиритом была занята всякими усадьбами и прочими постройками.

    А вы точно с Кольцом Тьмы Перумова не путаете?. У Толкина так было написано?

    Изменено пользователем Bes

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Henry Piast
      • Александрович
      • Adjudicator