Imperator

История скандинавии

87 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Imperator

   Скандинавский регион был  колонизирован северогерманскими племенами во второй половине 1-го тысячелетия  новой эры. В период  античности скандинавские племена проявляли относительное миролюбие, но период  процветания и покоя сменился периодом - "движением  викингов"."В мире скандинавов в конце 8, первой  половине 9 веков произошел резкий сдвиг - перерыв в постепенном развитии. Среди  них появляется новый тип - смелые мореплаватели, искатели добычи, приключений и  впечатлений, имеющие связи в разных странах. Короче, прежний и привычный строй  жизни был сломан, сделался невозможным" (Гуревич А. И. //Походы викингов.  М.). Эти люди (их  называли викинги) - собирались в боевые дружины и ходили в далекие морские  походы. Жертвами их набегов стали Англия, Ирландия, Франция, Северная Германия,  Пиренейский полуостров, Южная Италия. Проникали они (под именем варягов) и в  Византию и восточную Европу (известна их значительная роль в создании Киевском  Руси). Скандинавские государства  неоднократно объединялись в политические союзы, наибольшим из которых была  Кальмарская уния (1397—1523), объединившая под одной короной все скандинавские  королевства (Данию и Норвегию) с зависимыми территориями — Финляндией,  Исландией и Гренландией.

Интересно узнать, а, как и когда примерно закончился период викингов, их роль в развитии (упадке) европейских государств.Самые известные походы викингов. :008:

Мне  кажется, они просто перестали отправляться в далекие походы, с приходом христианства, хотя язычество и христианство переплетались в скандинавских странах довольно долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
golatin
Что касается тезиса о вкладе в историю и европейскую цивилизацию в целом - вопрос очень спорный. Склонен полагать, что вклад викингов был весьма мал.

Англия, Нормандия, Сицилия, Иерусалим, Новгород, сев. Германия (Ганза), Скандинавия, - согласен "нулевой" вклад...

Но звание морской державы предполагает под собой, быть всегда первым в кораблестроении, навигации, морской инженерии. Этого у викингов не было. К эпохи их заката, ладьи викингов намного были слабее кораблей европейских стран.

Почему дракары викингов были слабее каравелл, тот же Колумб латал дыры в своих кораблях уже спустя неделю после выхода в море. Каравелла пересекла Атлантику, благодаря обшивке, наличию киля, украденному у дракаров викингов и такелажу, сворованному у арабских дау...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alma Latina
А что от этого изменилось бы?Восточная культура славян с католичетвом очень сильно бы повлияла на новые поколения и не известно что за Россия сейчас была.

Думаю была бы как Польша примерно.

Англия, Нормандия, Сицилия, Иерусалим, Новгород, сев. Германия (Ганза), Скандинавия, - согласен "нулевой" вклад...

Почему дракары викингов были слабее каравелл, тот же Колумб латал дыры в своих кораблях уже спустя неделю после выхода в море. Каравелла пересекла Атлантику, благодаря обшивке, наличию киля, украденному у дракаров викингов и такелажу, сворованному у арабских дау...

Так причём тут завоевания? Или Вы хотите сказать, что Иерусалим, Англию, Нормандию, Сицилию и др. построили/создали/основали/ и т.п. викинги? А Ганза так это вообще не к викингам, Ганза воевала с датчанами только так. Но речь в первую очередь о культуре. И она была примитивной. В военном плане никто не спорит в своё время викинги были сильны. Впрочем, также как и гунны и монголы в своё. Но это же не значит, что гунны и монголы создали величайшие цивилизации. Так само и с викингами. Скандинавия всегда была на отшибе Европы в культурном плане.

Изменено пользователем Alma Latina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
А можно таблицу в студию?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отчёт понятно за 2013 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roger Young
Англия, Нормандия, Сицилия, Иерусалим, Новгород, сев. Германия (Ганза), Скандинавия, - согласен "нулевой" вклад...

Почему дракары викингов были слабее каравелл, тот же Колумб латал дыры в своих кораблях уже спустя неделю после выхода в море. Каравелла пересекла Атлантику, благодаря обшивке, наличию киля, украденному у дракаров викингов и такелажу, сворованному у арабских дау...

Когда ты сюда постуешь, малыш, ты меня волнуешь :lol: Сначала мальчик, прочти хотя бы 3-4 книги по истории викингов, потом поговорим.

То, что ты знаешь названия стран, но не знаешь, что они так и не были официальной вотчиной Викингов - печально. То, что не разделяешь понятие протекторат и основание, развитие городов/государств, как выше заметил Альма Латина - тоже показывает твой "высокий" уровень.

То, что деятелей культуры вообще пропустил мимо ушей, говорит о том, что больше ты любишь говорить, нежели слушать и слышать.

Ну, а про Дракарры это вообще песня. Ты пойди поищи в интернетах, хотя бы нормальный компас на этих судах. А так же сравни их характеристики.

В общем, люблю гонористых профанов. Очень люблю. С ними жизнь ярче ;)

Изменено пользователем Roger Young

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Так причём тут завоевания? Или Вы хотите сказать, что Иерусалим, Англию, Нормандию, Сицилию и др. построили/создали/основали/ и т.п. викинги? А Ганза так это вообще не к викингам, Ганза воевала с датчанами только так. Но речь в первую очередь о культуре. И она была примитивной. В военном плане никто не спорит в своё время викинги были сильны. Впрочем, также как и гунны и монголы в своё. Но это же не значит, что гунны и монголы создали величайшие цивилизации. Так само и с викингами. Скандинавия всегда была на отшибе Европы в культурном плане.

Да викинги сключительно варвары, как гунны-вечно новых земель искали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольт

Я тоже не думаю, что варяги принесли значительную государственность. Возможно они принесли нам оружие и методы ведения боя, но не методы постройки домов, земледелия и... о чём это я. Мы ведь говорим о государственности, а значит имеется ввиду власть. До них существовали союзы племён по типу индейцев и кочевников. Возможно такой союз племён существовал до Рюрика на территории Новгорода.

Теория насчёт того, что Рюрик был наёмником - очень даже. Но я вот хочу склонятся к старой теории о том, что славяне на севере не могли справляться с финно-уграми и они пригласили человека с сильной рукой попросив у него так же защиту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fursh

насчет рюрика

Проведена большая и весьма интересная работа, но по моему задорнов слегка упоролся.

В общем, лишним просмотр фильма не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Я тоже не думаю, что варяги принесли значительную государственность. Возможно они принесли нам оружие и методы ведения боя, но не методы постройки домов, земледелия и... о чём это я. Мы ведь говорим о государственности, а значит имеется ввиду власть. До них существовали союзы племён по типу индейцев и кочевников. Возможно такой союз племён существовал до Рюрика на территории Новгорода.

Теория насчёт того, что Рюрик был наёмником - очень даже. Но я вот хочу склонятся к старой теории о том, что славяне на севере не могли справляться с финно-уграми и они пригласили человека с сильной рукой попросив у него так же защиту.

Очень даже предположение, но неужели они бы терпели на престоле чужестранца?Наверное он уж сильно был мудрый или просто его боялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольт
Очень даже предположение, но неужели они бы терпели на престоле чужестранца?Наверное он уж сильно был мудрый или просто его боялись.

Думаю, им неважно кто-бы правил. Лишь бы защищал и навёл порядок, а они бы пахали землю/ занимались охотой дальше. Возможно их старый правитель умер, либо был слишком слаб в военном деле, а подходящих мудрецов не было. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Думаю, им неважно кто-бы правил. Лишь бы защищал и навёл порядок, а они бы пахали землю/ занимались охотой дальше. Возможно их старый правитель умер, либо был слишком слаб в военном деле, а подходящих мудрецов не было. Как-то так.
Да ты прав. Русский народ любит стабильность, особенно если правитель мудрый, да ещё и полководец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Drever

Прочитав вышестоящие посты, хотелось бы привести небольшой анализ и кое-какие размышления о создании варягами русской государственности, Рюрике и норманистской теории в целом.

Собственно размышленияНажмите здесь!
  Говоря о создании варягами-скандинавами Киевской Руси, многие приводят в пример основание норманнами королевств на побережьях Северной Франции, Ломбардии и Сицилии. Но, все эти королевства были созданы после завоевания скандинавами местного населения. А Рюрик предстаёт перед нами совсем не в качестве завоевателя. Ибо предположение о создании Руси через завоевание морскими разбойниками ещё смешнее всех этих историй с приглашением на княжение.

Против возможного завоевания Руси варягами с последующим созданием государственности говорит то, что об основном преимуществе норманнов при атаках с моря – внезапности, не может быть и речи в условиях Русской равнины. Корабли варягов прекрасно просматривались с берегов Финского залива (подтверждено летописью 1240 года), а реальная область проникновения варягов на Русь ограничивалась тремя северными озёрами: Чудским, Ильменем и Белоозером. Что уж говорить о пути до Киева: около 500 километров по рекам и озёрам против течения Невы, Волхова и Ловати (потенциальный враг прекрасно простреливался местным населением с обоих берегов) , 30-40 километров перетаскивания кораблей по суше на участке между водоразделами (идеальное место для засады), и ещё около 500 километров до Киева по течению Днепра. Кстати, свои торговые экспедиции варяги совершали тогда, когда киевское государство уже сложилось, и в обход его земель через Мету, Шексну и Верхнюю Волгу (подтверждено известными на этом маршруте захоронениями варягов и кладами монет).

Посему, довод о норманнских королевствах в Европе к норманистской теории неприменим.

Само приглашение Рюрика на новгородское княжение я считаю сомнительным, ибо единственный источник, в котором этот персонаж вообще упоминается – «Повесть временных лет», два раза подвергалась редактированию враждебной Нестору рукой: сперва игуменом Сильвестром (оставил запись в летописи под 1116 годом), потом князем Мстиславом.

Возникают вопросы и насчёт Олега – «приемника Рюрика». Единственное, что о нём можно утверждать со всей уверенностью – Олег, являясь предводителем варяжского отряда, с помощью северных славян на время захватил власть в Киеве, убив законного князя. Но захватил не силой, а провернув потрясающую авантюру вполне в духе викингов – прикинувшись хозяином богатого купеческого каравана. За это норманисты именуют его «создателем и строителем государства Руси». Но единственное, что достоверно известно нам о деятельности этого варяжского предводителя, после обманного захвата Киева, лишь что он со своим отрядом возглавлял успешный поход на Византию девяти славянских племён и двух финно-угорских (марийцы и эстонцы) в 907 году. Также он известен по заключению дополнительного договора с Византией в 911 году. А уж поведение Олега после взятия контрибуции с греков крайне странно и никак не вяжется с обликом строителя государства – он просто исчезает где-то на пути в Новгород, по общепринятой версии – погибает, при этом не ясно, где «строитель государства» похоронен. Официально считается, что он погиб, хотя спустя двести лет его могилу показывали то под Киевом, то на Ладоге. Моя субъективная версия – он со своим отрядом благополучно добрался до Ладоги и повёз богатую добычу к себе на родину.

Весомым доводом против норманистской теории является и то, что варяги использовались на Руси в 10-11 веках в качестве наёмной военной силы. Князь Игорь в 942 году «посылал по варяги за море, приглашая их идти войной на греков». Также, нанимали варягов Святослав и его сын Владимир. Когда же варяги в 980 году предъявили Владимиру через чур наглые требования, он выслал из за пределы Руси, предупредив византийского императора: не держи варягов в своем городе, чтобы они не натворили тебе бед, как было здесь. Но рассредоточь их, а сюда (в Русь) «не пущай ни единого».

Показательно, что в Новгороде Русская Правда была направлена против бесчинств наёмников-варягов, ставя обиженного новгородца выше варяга-обидчика: новгородцу суд верил на слово, а иноземец должен был предоставить двух свидетелей.

И наконец, если представить, что варяги-скандинавы действительно являются создателями государственности для «живущих звериньским образом» славян, то крайне трудно объяснить, почему государственным языком на Руси был русский, а не шведский. Заключавшиеся посольством киевского князя в 10 веке договоры с Византией писались только на греческом и русском языках, без следа шведской терминологии. Хотя норманисты лезут из кожи вон, выдумывая сочетания звуков, похожие на скандинавский язык, и заявляют что от них то и произошли русские имена. Доходит до того, что в обход лингвистики и здравого смысла ВЕСЬ русский язык пытаются представить как «придаток шведского».

Кстати о «живущих звериньским образом» славянах. Нестор применял эти слова к славянам, жившим ещё до нашествия хазар в 7 веке. И не ко всем, а лишь к менее развитым лесным племенам. Им он противопоставлял «мудрых и смысленных полян», явившихся настоящими создателями своего государства.

[Cкрыть]

Заранее прошу простить за возможную нестройность логических построений и аляповатое оформление поста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Идея не моя сразу говорю,так начнем.

Варяги это название не конкретного народа,а название групп наемников.

Так же слово "Русь" - не энтоним,а соционим ,это обозначение княжеской дружины,в которой были и славяне и скандинавы и финно-угры.

Варяги участвовали в процессе складывания гос-ва,сыграли активную роль в образовании господствующего слоя,дали династию Рюриковичей.

Но это всего лишь одна из точек зрения,хоть и современная.

Ну по сути да, это же на Руси их варягами называли, но по сути они сыграли такую же роль как и варвары-наёмники в Западной РИ , но тут их лияние было более благотворно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольт

Вопрос о том были ли славяне очень отсталым государством? - Конечно-же нет. Археологические раскопки и свидетельства римлян ещё третьих - четвёртых веков о славянах и немного об их быте, это подтверждают. Вопрос в том, что они не могли объединится в этом самостоятельно, значит кто-то им в этом помог. Я привёл пример о существовавших до Рюрика племенных союзах, и о том что качество скандинавского оружия(учитываются и их трофеи) , превосходило славянское. Не будем забывать, что варяги были так же искусными воинами, тогда как наш привык похать землю, заниматься ремеслом... в общем созидание у него получалось, как-то лучше. И вот неизвестного рода Рюрик, называвший свою братию Русами, прибыл из далека со своим качественным оружием, бронёй, тактикой и начал объединять славян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890
Вопрос о том были ли славяне очень отсталым государством? - Конечно-же нет. Археологические раскопки и свидетельства римлян ещё третьих - четвёртых веков о славянах и немного об их быте, это подтверждают. Вопрос в том, что они не могли объединится в этом самостоятельно, значит кто-то им в этом помог. Я привёл пример о существовавших до Рюрика племенных союзах, и о том что качество скандинавского оружия(учитываются и их трофеи) , превосходило славянское. Не будем забывать, что варяги были так же искусными воинами, тогда как наш привык похать землю, заниматься ремеслом... в общем созидание у него получалось, как-то лучше. И вот неизвестного рода Рюрик, называвший свою братию Русами, прибыл из далека со своим качественным оружием, бронёй, тактикой и начал объединять славян.

Да хорошо было бы славянина-войина получить, особенно если он бы назвался им. Ведь земледелие и оседлось плюс хорошая армия порождают чудеса и завоевания и создания мощных государств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UBooT

Рад, что разделяешь мои мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Shatun68

Вклинюсь немного, есть несколько достаточно свежих (и не очень но в пределах 2012-14 гг.) статей касающихся развернувшейся дискуссии:

Норманны – не только скандинавы

Лидия Грот. "Норманны – не только скандинавы":Нажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Лидия Грот. "Норманны, которые строили города".Нажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

...Таким образом, если согласиться с существующей ныне точкой зрения о том, что норманны – это только скандинавы, то до основоположников ирландских городов они явно не дотягивают, хотя бы с хронологической точки зрения. Из чего следует, что норманны должны были быть выходцами из более широких этнических кругов, и что эти круги надо заново устанавливать. ...

С констатацией этого факта и в поисках ответа на вопрос, кем были таинственные язычники, основавшие в Ирландии города, обратимся к работам всё того же П. Уоллеса, который отметил, что от этих язычников в ирландский обиход вошло слово garrda для обозначения их городских поселений с ограждениями. Уоллес пишет, что это слово происходит от др.-сканд. garðr.11 Но, по моему убеждению, это слово (в современных датском, норвежском и шведском gård – двор, усадьба) является очевидным заимствованием в скандинавских языках. Известны рассуждения о том, что в скандинавском слове «gård» – корень скандинавский, а в славянском слове «город/град» – славянский. Но эти рассуждения – от очень ученой умозрительности. Совершенно очевидно, что все слово, включая корень, пришло в скандинавскую языковую среду с того же южнобалтийского побережья, из языковой традиции, где грады возводились на огороженном пространстве, за оградой. Слово «град-гард» заимствовалось в Скандинавии в то далёкое время, когда своих городов у предков датчан, норвежщев, шведов ещё не было, поэтому в скандинавских языках оно закрепилось за населённым пунктом сельского типа, подворьем. Отсюда – gårdejer в датском языке как крестьянин, фермер, но никогда – горожанин.

Заимствованный характер этого слова подчёркивается ещё и тем, что скандинавские gårdar – крестьянские подворья – оград, как правило, не имели: малолюдье и малонаселённость делали ненужными возведение оград, всё ведь денег стоит. Поэтому, как ни крепка власть догматизирующей традиции над нашим сознанием, простая логика требует признать, что норманны – основатели ирландских городов, обнесённых ограждениями, не могли быть скандинавами, и отождествление норманнов-язычников исключительно со скандинавами – плод умозрительности, а не беспристрастного научного анализа.

...Но если допустить, что распространение городских традиций на Скандинавский полуостров шло с юга на север (вспомним историю г. Висби на Готланде), поскольку городская жизнь раньше сложилась на южнобалтийском побережье, то логично взглянуть на данный вопрос более широко и спросить: кем могли быть те мореплаватели и торговцы, которые уже во времена Тацита вели торговлю между Балтикой и Средиземноморьем? Согласно английскому историку Т. Шору, таким народом были варины...

...Поэтому общепринятое отождествление норманнов из западноевропейских хроник исключительно с выходцами из скандинавских стран должно быть пересмотрено. Реальная картина раннесредневековой истории, в которой они действовали, была явно сложнее. В ней играли значительную роль выходцы из Восточной Европы и южнобалтийского побережья, обладавшие развитыми традициями градостроительства, мореходства и торговли, участвовавшие в миграциях эпохи Великого переселения народов, и в русле этих процессов прокладывавшие новые пути на север Западной Европы. ...

[Cкрыть]

и далее:

Андрей Пауль. "Варины, которых называли ободритами".Нажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ободриты – одно из наиболее сильных и значительных племён балтийских славян в средние века. Они населяли крайний северо-запад средневекового славянского мира, их земли начинались в Южной Ютландии на полуострове Вагрия на западе, граничили с Саксонией по реке Эльбе на юге и с племенным союзом велетов или лютичей по реке Варнов на востоке, занимая восточную половину федеративной земли Шлезвиг-Гольштейн и западную половину федеративной земли Мекленбург-Передняя Померания современной Германии.

...Вопреки тому, что форма «ободриты» в качестве названия одного из наиболее известных и сильных славянских племён юго-западной Балтики прочно вошла в международную научную историографию и стала в ней общепринятой, существуют серьёзные основания сомневаться в том, что именно она и была славянским самоназванием. ...

...Oбодритов не знают польские хронисты Кадлубек и Богухвал, оставившие в XIII веке подробнейшие описания Мекленбурга, многие детали которых основаны не на немецких хрониках того времени, а на каких-то других славянских источниках. Не знает их ни Саксон Грамматик, хотя описываемые им события датской истории XII века теснейшим образом связаны с ободритами как династически, так и военно-политически, ни исландские саги: в обоих случаях говорится лишь о вендах, вандалах или славянах...

[Cкрыть]

Множество статей посвященных вопросу "Истории Скандинавии" в самом широком смысле от Руси аж до Ирландии есть тут: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там же по перекрестным ссылкам и в комментариях можно найти и другие работы ставящие под сомнение викингов-скандинавов делающих всем государственность.

Если вкратце, и для тех кому не нравиться просматривать длинные простыни чьих-то многобуквенных мыслей(в особенности научных статей, с специфической терминологией и требованием некоторого первоначального уровня знаний о предмете). Тезис о викингах с рогатыми шлемами, в дракарах и под полосатыми парусами не так очевиден как хотелось бы его сторонникам. Да на позднем этапе, викингами были именно представители Скандинавского полуострова, но именно, что на позднем, когда эта эпоха подходила к своему концу). Момент же наибольшего величия и славы норманов, приходится на время когда под викингами, пиратами с севера, рассматривалась достаточно пестрая в этническом плане группа народов расселившихся на берегах Балтийского моря и в первую очередь южной Балтии/Прибалтики. Да в том числе и скандинавов, но те не играли на тот момент первой скрипки так как, были представителями достаточно отсталого и малонаселенного края. Собственно проблема как такая бедная на природные ресурсы Скандинавия породила такую толпу искателей приключений озвучивалась ни раз, и ответы на этот вопрос находились под час достаточно "интересные": пассионарностью людей раздраконило :) Вариант при котором, викинг=скандинав, нормального способного противостоять критике ответа ни даст ни когда.

Изменено пользователем Shatun68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Shatun68
И вот неизвестного рода Рюрик, называвший свою братию Русами, прибыл из далека со своим качественным оружием, бронёй, тактикой и начал объединять славян.

Существует более правдоподобная версия событий, хотя бы потому что подобного приведенного вами примера не встречается в истории Восточной Европы совсем, от слова вообще.

Лидия Грот. "Рюрик был сильнее и мог объединить людей"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ОписаниеНажмите здесь!
 

Кандидатов на опустевший престол всегда полно. Так, наверняка, было и в княженье ильменских словен в IX веке. Оттого и затянулись переговоры и обсуждения, пока все стороны не сошлись во мнении, чтобы в 862 году пригласить Рюрика с братьями. Вот что мы можем отследить в русских летописях.

Согласно ПВЛ Лаврентьевской редакции, события в княженье Словен во времена, предшествовавшие призванию варяжских братьев, разворачивались так: «Изгнаша варяги за море, и не даша им дани, и почаша сами в собе володети, и не бе в них правды, и въста род на род, [и] быша в них усобице, и воевати почаша сами на ся. И реша сами в себе поищем собе князя, иже бы володел нами и судил по праву».

Никоновская летопись дополняет эту картину: «И по сем събравъшеся ръша к себъ: «поищем межь себе, да кто бы в нас князь был и владъл нами, поищем и уставим такового или от нас, или от казар, или от полян, или от дунайчев, или от варяг». И бысть о сем молва велиа; овъм сего, овъм другаго хотящем, таже совъщавшася послаша в варяги».

Почему выбор пал на кандидата из варягов, разъясняет Воскресенская летопись, где читаем: «И в то время в Новегороде некой бе старейшина, именем Гостомысль, скончиваеть житие, и созва владалца сущая с ним Новаграда и рече: Совет даю вам, да послете в Прускую землю мудрые мужи и призовёте князя от тамо сущих родов».

Каким образом «тамо сущие роды» были связаны с княженьем Словен, мы узнаём из Новгородской Иоакимовской летописи (НИЛ), в которой рассказывается о том, что «Гостомысл бе муж елико храбр, …Гостомысл имел четыре сына и три дочере. Сынове его ово на войнах избиени, ово в дому измроша, и не остася ни единому им сына, а дочери выданы быша суседним князем в жены…». Вещуны предсказали, что «имать наследовати от своих ему… Единою спясчу ему о полудни виде сон, яко из чрева средние дсчере его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий… Востав же от сна, призва весчуны, да изложат ему сон сей. Они же реша: «Oт сынов ея имать наследити ему, и земля угобзится княжением его».. И вси радовахуся о сем, еже не имать наследити сын большие дочере, зане негож бе».

ПВЛ опускает детали обсуждения, приводя только его конечный результат: «…Идаша за море к варягам к руси… реша русь, чудь [и] словени и кривичи вся земля наша велика и обильна, а наряда в неи нет, да поидете княжитъ и володети нами».

Если освободить эту фразу от утвердившегося смыслового искажения (отождествления «наряд» со словом «порядок» вместо «власть»), привнесённого А.Л. Шлёцером, то она логически завершает всю картину: представители княженья Словен отправляются в страну, где находятся намеченные кандидаты на их княжеский престол, и обращаются к ним с приглашением занять этот престол в силу отсутствия у них власти – наряда (или представителя власти – «нарядника») в соответствии с правом и местом в ряду княжеского родословия...

[Cкрыть]

Дальше по ссылкам пара статей расскрывающих историческую достоверность подобного типа наследования:

1. Наследование власти в Скандинавии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Как наследовалась власть и «призывались» правители

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Shatun68

Андрей Пауль. "Славянский след в Скандинавии и двойные стандарты интерпретаций"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Раннесредневековая история славян в Западной и Северной Европе до наших дней остаётся слабо изученной. Основной причиной тому является вовсе не отсутствие археологического, лингвистического, этнографического материала или упоминаний в письменных источниках. Более всего мешают изучению этой проблемы стереотипы, политика и отжившие своё историко-политические мифы, а именно, вера в отсталость славян по отношению к германцам в средние века. Германцам или скандинавам – до последнего времени, а порой ещё и сейчас – отводится роль цивилизаторов, колонизаторов, не знающих поражений завоевателей, носителей высокой культуры и передовых технологий. Принимается, что скандинавы безраздельно господствовали на Балтике, грабя, завоёвывая и подчиняя себе и своему влиянию славянский юг и восток. Принимается, не только безо всяких к тому оснований, но и вопреки фактам.

Образ бесстрашного викинга-скандинава в рогатом шлеме и на драккаре с полосатыми парусами активно используется индустрией массового потребления как хорошо продаваемый. С точки зрения прибыли, поддержка такого «викингского мифа» себя, конечно, более чем оправдывает. Но вот с исторической точки зрения, образ этот не только не выдерживает критики, но и прямо вредит науке и изучению. Хотим мы того или нет, но индустрия массового потребления и расхожие стереотипы оказывают влияние и на исследователей, которые с детства, будучи в плену у этих мифов, видят историю через их призму и позже. В результате, даже вполне порядочные исследователи при интерпретации тех или иных исторических событий между славянами и скандинавами выбирают последних, как наиболее подходящих на роль вершащих историю. Проблема в том, что многие попросту не могут поверить, что славяне могли занимать в истории Балтики не меньшую, чем скандинавы, роль.

Картина другой истории Балтики, в которой славяне играли бы не меньшую, чем скандинавы роль, у многих, увы, просто не укладывается в голове и кажется чем-то вроде «альтернативной истории», «ложного патриотизма», «славянофильства» или чего-то подобного. Ещё бы, ведь об экспансии и влиянии скандинавских викингов в Европе написаны сотни книг – от узкоспециализированных научных, до научно-популярных и художественных, сняты десятки фильмов. А сколько не то что книг, а хотя бы статей на русском языке написано о славянах в Скандинавии? Почему эта тема затрагивается и освещается так редко? Потому ли, что сказать об этом нечего или же потому, что она менее интересна для русскоязычных читателей, чем история скандинавских народов? Ответить на эти вопросы предлагаю после прочтения данной статьи каждому для себя, и сделать соответствующие выводы.

На сегодняшний день, кроме известных уже много столетий письменных источников, собрано огромное количество материала об активности славян, преимущественно славян балтийских, в Скандинавии – как археологических, так и лингвистических. Медленно но верно ситуация с признанием роли балтийских славян в истории Балтики, центральной и северной Европы, начинает меняться в позитивную сторону. Важным кажется, что о колонизации славянами целых регионов южной Скандинавии начинают говорить уже однозначно и уверенно сами скандинавские, датские и шведские учёные. Данная статья не ставит своей целью хоть сколько-либо полное рассмотрение славянских следов в Скандинавии – решение этой задачи не уместить и в нескольких томах. Потому, мы приведём лишь небольшой обзор славяно-скандинавских связей и отношений в средние века, а также оценим роль славян на Балтике на основании письменных источников и актуальных датских, шведских и немецких исследований.

...

Статья длинная, с уклоном в археологию. Поднимает вопрос роли славянского фактора в Скандинавии. Но более чем интересная, хотя бы в силу богатого фактического материала и ссылок на новейшие работы иностранных авторов по данной теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pop890

Всё таки уж не верится что славяне, которые были по сути миролюбивыми могли иметь братьев по крови которыые были чисто варварами-наёмниками. Но это же спасло и создало Русь, тут прарусь которую мы имеем сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Shatun68
Всё таки уж не верится что славяне, которые были по сути миролюбивыми могли иметь братьев по крови которыые были чисто варварами-наёмниками. Но это же спасло и создало Русь, тут прарусь которую мы имеем сейчас.

Опять же, судя по сохранившейся топонимики и некоторых упоминаний в хрониках соседей, Русь на восточно-европейской равнине существовала до переселения славянских племен. Славянские племена от части приняли старое самоназвание, но привнесли свой язык и этническую доминанту. И такой исход событий достаточно распространенное явление в раннем средневековье.

Зы. И да про "миролюбивых славян", откуда это? Мне сложно представить образчиков толерантности и всепрощения в то время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дoбро