некультурная Европа

[Tiarn 203]

ну так в том и суть претензий, что русская культура к тому времени давно сформировалась и нефиг её равнять с дикой лоскутностью какой-нибудь германии, где просто не понимали язык друг друга, эта стадия русской культурой к тому времени давно уже была пройдена.

С чего вы взяли все это?

Русская культура на тот момент была также разрознена, как и германская. Всего лет 100 прошло, как ее начали объединять-создавать под властью Московии.

А для того, чтобы подать челобитную, во многих населенных пунктах изначальной Московии людям толмача (переводчика) приходилось нанимать даже в XVII веке, т.е. - 200 лет спустя после старта игры.

ЗЫ

Шведы просто не слишком ориентированы на тот адаптированный, измененный и дополненный вариант истории, который принят в России - они ориентируются на другие источники - потому видение истории у вас и у них не всегда совпадает.

[ffp 147]

Где истина, брат?

Где-то рядом посередине, как всегда

Был один народ, со временем под влиянием разных факторов разделился на 3. Нет никаких обманутых русских или славянизированных монголов

[gromalle 35]

Был один народ, со временем под влиянием разных факторов разделился на 3.

это кто один народ-то? Поляне и волыняне? Дреговичи и северяне? Уточните пожалуйста, от чего вы начинаете свой счёт "одного народа"?

[Roman79 135]

это кто один народ-то? Поляне и волыняне? Дреговичи и северяне? Уточните пожалуйста, от чего вы начинаете свой счёт "одного народа"?

Примерно отсюда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Особенно внимательно смотрим расширение откуда шло (это про "матерь городов").

Изменено 08.02.2016, 21:40:01 пользователем Roman79

[gromalle 35]

Древнерусское_государство

в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён

Дальше читать не имеет смысла. Российские ребята уже дошли до того, что меря или мордву (позабыл) относят к "условно-славянским" племенам, оно даже там в списке есть. Перестал читать русскоязычную википедию лет 5 назад, не жалею.

Рекомендую вам эти версии:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 08.02.2016, 21:57:35 пользователем gromalle

[weise00 50]

Насчет наших финно-угров которые не финны, ни эсты, ни венгры(угры-огры), весь-меря были настолько немногочисленны

что в современной русской популяции ~30% фино-угорской гаплогруппы N. и это только по мужской линии, и только "средне". на севере (Новгород, Псков, Архангельск) местами 60+.

почему многих так парит принять тот факт, что вклад угров в российский этнос - определяющий. ведь любой этнос, как сейчас видно по днк, всегда строился (примерно) по схеме базис (50% и выше) + какая-то вторая заметная группа (20-30%) + незначительные примеси. у русских нормальные 50-55% "славянского" (хотя грамотнее индоевропейского) субстрата, "приправленного" фино-угорской кровью. вас так парит, что какие-то безумные украинцы называют вас "монголо-уграми"? ну так просто покажите этим господам, что R1a в их популяции еще меньше, а "оплот" руськости - Галиция и Прикарпатье - напрочь "балканизирована" по крови и тоже не имеет отношения к индоевропейцам.

[Roman79 135]

Обмеры черепов правильными циркулями или сочетание гаплогрупп - это всё очень важно. Культурная среда и воспитание - это так, для дурачков. Расово-верной дорогой.

[Gorthauerr 13,441]

что в современной русской популяции ~30% фино-угорской гаплогруппы N. и это только по мужской линии, и только "средне". на севере (Новгород, Псков, Архангельск) местами 60+.

Вообще-то гаплогруппы N у великоросов в-среднем 18-24%, а не 30%. 30% только на севере (Новгородская, Архангельская, Вологодская области)

Но я тоже в этом какой-то проблемы не вижу...чтобы отвергать роль финского субстрата и рассказывать про безлюдные территории на которых фино-угров было в тысячи раз меньше чем пришедших Славян, как некоторые тут.

У нас казаков окромя славянской основы довольно значителен черкесский субстрат например (7-10% гаплогруппы G, до 25-30+% у остатков терских).

[Roman79 135]

У нас казаков окромя славянской основы довольно значителен черкесский субстрат например (7-10% гаплогруппы G, до 25-30+% у остатков терских).[/color]

[/color]

А казаки уже из сословия в нацию преобразовались ?

[Gorthauerr 13,441]

А казаки уже из сословия в нацию преобразовались ?

всегда были отдельным этносом со своим диалектом.

Не в меньшей степени отдельным, чем например белорусы и малоросы-украинцы, или древние новгородцы у которых был отдельный язык, и в немного большей чем например поморы.

[Venc 5,664]

А казаки уже из сословия в нацию преобразовались ?

Ну не к мужикам же их причислять.

[Iamneo94 2,257]

всегда были отдельным этносом со своим диалектом.

Не в меньшей степени отдельным, чем например белорусы и малоросы-украинцы, или древние новгородцы у которых был отдельный язык, и в немного большей чем например поморы.

Госпаде, да в этих казаках было намешано сколько кровей, что разобраться кто кому ближе - абсолютно нереально.

Один - литвин, другой - поляк, третий - русин, рядом татарин, чуть дальше - московит...

[Venc 5,664]

Госпаде, да в этих казаках было намешано сколько кровей, что разобраться кто кому ближе - абсолютно нереально. Один - литвин, другой - поляк, третий - русин, рядом татарин, чуть дальше - московит...

Это русские и украинцы может одна нация. А казаки это другая нация.

[Venc 5,664]

Гляжу - поклонники антинаучного образа мысли подтягиваются.

культура другая у казаков язык другой живут не там где мужики.

Мужики всякие там, русские белорусы литвины живут под паном, язык похожий, культура похожая.

вывод казаки отдельная нация. Русские, украинцы, белорусы, литвины единая мужицкая крестьянская нация.

Казаки — это потомки ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> праславянского населения (в том числе, скифов, сарматов, гетов, массагетов и т.п.), на протяжении тысячелетий с глубокой древности и до начала второго тысячелетия н.э. населявшего территории, протянувшиеся от северного Прикаспия до северного Причерноморья (в том числе, "Дикое поле"), которые в последующем, фактически совершив на протяжении нескольких веков круговую миграцию по территории древней Руси, возвратились в XV в. в границы своего исторического ареала расселения.

Я привел доказательство. я понимаю правда глаза колит(

Изменено 09.02.2016, 19:58:45 пользователем Venc

[Pshek 2,756]

всегда были отдельным этносом со своим диалектом.

Не в меньшей степени отдельным, чем например белорусы и малоросы-украинцы, или древние новгородцы у которых был отдельный язык, и в немного большей чем например поморы.

Казаки — это потомки ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> праславянского населения

Да что ж вы делаете-то, массагеты?

Казаки это русские переселенцы, никаким особым языком не могли обладать чисто физически, разве что привнесённым с собой диалектом(в основном южнорусский, рязанский).

[Venc 5,664]

Да что ж вы делаете-то, массагеты? Казаки это русские переселенцы, никаким особым языком не могли обладать чисто физически, разве что привнесённым с собой диалектом(в основном южнорусский, рязанский).

Просто похожий язык у казаков и русских и у украинцев, потому что бежало много ну и границы общие.

Украинцы это поляки которые на русском говорить начали потому что были близки к истинно русскому казачьеиранскому народ. А русские эта татаро-финны как известно.

А то что там переселенцы это придумали мужицкие историки по приказу панов чтоб примазаться к славе казацкого воинства.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Севрюки вот например. Понятно от северян от самого корня славянского. украинцы? тоже понятно литовцы оправославленные. Русские соответственно финны и татары оправославленные...

Я понимаю... тяжело против нее.. против правды-то идти...

Жизнь она вот как все вывернула. И финны считают себя исконно русской нацией и украинцы пытаются примазаться к запорожской сечи...

Изменено 09.02.2016, 20:27:07 пользователем Venc

[Pshek 2,756]

Не, это уже слишком толсто, на такое я не поведусь

[Iamneo94 2,257]

Начал писать пост про сложность жизни в причерноморской степи (в 13-14 веке), про переход в казаков преимущественно служивых людей, которые могли там выжить, про большое количество крымских казаков (именно, казаков-татар). Которые, страшно сказать, были мусульманами...

Но потом удалил пост.

Спорить с такими аргументами бесполезно.

[GunganKnight 327]

культура другая у казаков язык другой живут не там где мужики.

Мужики всякие там, русские белорусы литвины живут под паном, язык похожий, культура похожая.

вывод казаки отдельная нация. Русские, украинцы, белорусы, литвины единая мужицкая крестьянская нация.

Казаки — это потомки ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> праславянского населения (в том числе, скифов, сарматов, гетов, массагетов и т.п.), на протяжении тысячелетий с глубокой древности и до начала второго тысячелетия н.э. населявшего территории, протянувшиеся от северного Прикаспия до северного Причерноморья (в том числе, "Дикое поле"), которые в последующем, фактически совершив на протяжении нескольких веков круговую миграцию по территории древней Руси, возвратились в XV в. в границы своего исторического ареала расселения.

Я привел доказательство. я понимаю правда глаза колит(

Просто похожий язык у казаков и русских и у украинцев, потому что бежало много ну и границы общие.

Украинцы это поляки которые на русском говорить начали потому что были близки к истинно русскому казачьеиранскому народ. А русские эта татаро-финны как известно.

А то что там переселенцы это придумали мужицкие историки по приказу панов чтоб примазаться к славе казацкого воинства.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Севрюки вот например. Понятно от северян от самого корня славянского. украинцы? тоже понятно литовцы оправославленные. Русские соответственно финны и татары оправославленные...

Я понимаю... тяжело против нее.. против правды-то идти...

Жизнь она вот как все вывернула. И финны считают себя исконно русской нацией и украинцы пытаются примазаться к запорожской сечи...

Сударь, Вы вообще из какой реальности? В 5 классе учат, что казаки это русинские беженцы из-под крестьян! Какие нафиг поляки? Русины жили под поляками, да. Но они не все стали поляками! Русские это русины бежавшие от монгол в леса. Про приказ панов - Вы, я смотрю, любитель теорий всемирного заговора. Панами, я так понимаю, масоны руководили. А, нет, масоны тогда еще не появились. Что, неужели их напрямую с Нибиру рептилоиды контролировали?!

[Gorthauerr 13,441]

Казаки это русские переселенцы, никаким особым языком не могли обладать чисто физически, разве что привнесённым с собой диалектом(в основном южнорусский, рязанский).

Ну как бы казаки (население Кубани, Дона, остатки терского) чисто внешне на жителей рязанщины не похожи.

Само название Рязань созвучно "Эрзянь", там сильнейший фино-угорский субстрат, финское население было значительным ещё в исторический период ранней Киевской Руси.

Основные предки казаков это славянское племя Бродников. Возможно скифо-славянское, на это и свидетельства современников намекали, и уж если бродники выживали в окружении тюркских племен в 10-13веках, то вполне могли сохраниться ещё со скифской эпохи.

Про бродников: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сударь, Вы вообще из какой реальности? В 5 классе учат, что казаки это русинские беженцы из-под крестьян! Какие нафиг поляки? Русины жили под поляками, да.

Это пропаганде учат. Казаки (особенно донские, терские, яицкие) к русинам не имели отношения. Запорожские разве что, и то отчасти, запорожцы себя от основного населения малоросии отличали.

Да и современное население Украины к запорожцам не имеет никакого отношения. Хотя бы потому что после победы Хмельницкого над поляками запорожцы стали либо дворянами (верхушка) на восточно-украинских землях вместо побежденной шляхты, как тот же Гоголь (потомок войскового священника), хотя малая часть шляхты как род Скоропадского инкорпорировались в запорожское казачество. Либо (не верхушка) сохранили свой казачий образ жизни, пока не были переселены после восстания Пугачева Екатериной II на Кубань.

В ходе революции 1917года тех запорожцев-дворян (из верхушки), сородичей Гоголя, что остались на землях Малоросии большевики истребили почти поголовно, как вообще дворян. Тех что переселились на Кубань ополовинили.

[sears 26]

А вы знаете что Казахи на казахском языке именуют себя..... Казаки! И даже казахская сср изначально была казакская ссср! так что приписывать казаков к славянам вообще смешно, это тюрки - потомки гуннов атиллы, но со временем примешалось немного славянской примеси, но если смотреть по всем остальным параметрам то это чистые тюрки потомки племен союзных еще киевской руси, в летописях тех времен их именовали берендеи, торки (тюрки), черные клобуки (каракалпаки). да и кстати сами жители киева были похожи внешне на печенегов. вобщем я хочу сказать, что великая империя аттилы, вдруг исчезла, а потом вдруг возникли славяне, нуну кто верит в этот бред? из ниоткуда и в никуда ничего не происходит, это закон физики. вся история (из торы) написанная после крещения руси недостоверна, и переписана несколько раз, сначала киевскими князьями, потом московскими ханами, потом гольштейн-готторпами, потом евреями (большевиками) потом грузинами (сталинистами) потом украинцами (хрущевцы-брежневцы) теперь вот рептилиями. но как не переписывая историю реальности не изменить, нет и не было никаких славян, были только тюрки (нынешние украинцы) и фино-угры (нынешнии московиты) а беларусь это вобще хохма, в дореволюционные времена там большую часть населения составляли поляки и евреи.