Танки Первой Мировой.

[Александрович 9,117]

Первая Мировая война подарила миру много нового в военном деле. одним из подарков стали танки. Громозкие и страдающие массой детских болезней, они тем не менее помогли выйти из позиционного тупика и породили новый вид войск. предлагаю поговорить о первых ласточках танковой эры, заодно выявить лучший танк Первой Мировой.

[Александрович 9,117]

Мне кажется что тут небольшая путаница, многие читают "лучший" как "самый перспективный".

Рено ФТ конечно был самым прогрессивным танком войны, но именно он из всех танков оказал наиболее положительное влияние на боевую мощь своей страны? не уверен.

Благодаря Рено французская армия получила очень много танков. Машина была проста в производстве и быстро делалась.

Я не очень хорошо знаю танковую истории ВВ1, но из всех серьезных успехов танков в этой войне - я не помню ни одного упоминания Рено ФТ. Все успехи о которых я слышал были реализованы другими машинами.

Рено неплохо показали себя во время отражения немецкого наступления 1918 года и при Суассоне.

[Александрович 9,117]

Единственный нормальный танк - это таки "Рено". Но он-то уже на самом излете трэша и угара появился. А так-то мне очень нравятся немецкие именные танки. Жаль, что промышленность II Рейха не позволила наклепать их достойное количество. Между тем, AV7, имхо, значительно выигрывал у тех же "самцов" и "самок" по множеству параметров.

PS: Да, про результаты встречного боя между немцами и англичанами - в курсе. Но как по мне, "победа" англичан выглядит очень жалко.

А7V так же как и Рено появился на исходе войны. А результаты боя показали, что против танка с близким вооружением у немца нет шансов. Ну и вооружения у него было расположено отвратно.

[Ksaltotun 466]

Господи. Мы даже не знаем, что пехота не наступала когда обстрел вёлся.

При классическом раскладе - не наступала. Но те же немцы использовали штурмовые отряды, которые подбирались к вражеским позициям в процессе арт-подготовки. А затем забирали траншею за траншеей. Артиллерия же переносила огонь вглубь позиций.

Вроде англичане пару раз тоже так пытались, но выходило не сильно хорошо.

[Александрович 9,117]

Также - нес смешанное вооружение. Т. е. в теории мог одинаково удачно использоваться и против пехоты, и против бронемашин противника.

Не все А7V несли смешанное вооружение. Английские "самцы" имели смешанное пушечно-пулемётное вооружение.

[Александрович 9,117]

При классическом раскладе - не наступала. Но те же немцы использовали штурмовые отряды, которые подбирались к вражеским позициям в процессе арт-подготовки. А затем забирали траншею за траншеей. Артиллерия же переносила огонь вглубь позиций.

Вроде англичане пару раз тоже так пытались, но выходило не сильно хорошо.

Ещё у этих немцев оснащение было соответствующим, как и подготовка.

[Flamme 2,138]

1) Огневая мощь.

2) Бронирование.

3) Манёвренность.

4) Простота изготовления.

5) Ремонтопригодность.

6) Удобство экипажа и сложность освоения.

Рассматриваю лишь "Mk V" и "Рено".

1) Англичанин явно лучше - 2х57 против 1х37

2) Пожалуй тут лучше "Рено" - 16 мм против 14 мм, да ещё и с наклонами

3) Как ни странно, но поставлю знак равенства. Да, "Рено" был несколько быстрее (8 км против 6.5), но ощутимо уступал по дальности хода даже "Mk IV" (35 км против 54). Опять же явно уступающую маневренность на пересечённой местности англичанин компенсировал способностью перелезать через более широкие траншеи.

4) Очевидно "Рено". Впрочем, тут надо делать скидку на способность промышленности к освоению и производству. И тогда англичанин ни в чём не уступит (ВБ тех же "Mk IV" произвела больше 1000 штук за два года, а значит в производстве он был не так уж сложен, как может показаться)

5) А вот тут сказать очень трудно...

6) По удобству "Рено", а вот по сложности освоения... В общем-то "Mk V" в этом отношении был тоже неплох, даром, что пятая модель...

А теперь из интереса: какой толк в сравнении танков, имевших на поле боя немного разные задачи? Точно так же можно "Тигр" с Т-34 сравнить...

Изменено 12.02.2016, 11:16:52 пользователем Flamme

[Александрович 9,117]

Рассматриваю лишь "Mk V" и "Рено".

1) Англичанин явно лучше - 2х57 против 1х37

Расположение оружия в спонсонах приводит к тому, что оно не может действовать по половине целей и мёртвым зонам у машины.

А теперь из интереса: какой толк в сравнении танков, имевших на поле боя немного разные задачи?

Все танки за исключением MK А для прорыва линии обороны при поддержке пехоты. Это одна и та же задача.

[Flamme 2,138]

Расположение оружия в спонсонах приводит к тому, что оно не может действовать по половине целей и мёртвым зонам у машины.

Все танки за исключением MK А для прорыва линии обороны при поддержке пехоты. Это одна и та же задача.

Что не отменяет более мощного калибра.

Тем не менее Mk были более универсальны - при Камбре они сумели пробить линию немецкой обороны вообще без предварительной артподготовки.

[Ksaltotun 466]

Ещё у этих немцев оснащение было соответствующим, как и подготовка.

Какое "соответствующее оснащение"? Если говорить о том, что они были вооружены для боя в траншеях и тоннелях - то да. Там и первые образцы MG, и заточенные саперные лопаты, и куча "бутылочных" гранат. Изредка еще самопальные кирасы использовали. Но от огня артиллерии это "оснащение" никоим образом не спасало. Friendly Fire точно также нанес бы чудовищные потери этим "оснащенным".

А вот то, что и артиллеристы, и сами штурмовики были очень здорово подготовлены - это факт.

[Александрович 9,117]

Что не отменяет более мощного калибра.

Не всегда "больше" равно "лучше".

Тем не менее Mk были более универсальны - при Камбре они сумели пробить линию немецкой обороны вообще без предварительной артподготовки.

Артподготовка была. [Федосеев С. Танки первой мировой. М. 2010. С. 323.]

Какое "соответствующее оснащение"?

Гранаты, пистолеты, ручные пулемёты-пистолеты-пистолеты пулемёты.

[Flamme 2,138]

Артподготовка была. [Федосеев С. Танки первой мировой. М. 2010. С. 323.]

Использована указанная вами книгаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Александрович 9,117]

Использована указанная вами книгаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ошибочка вышла. Кстати, книга не совсем та. В моей версии больше текста.

[Александрович 9,117]

Не танк, но машина связанная с ними на прямую. Английски бронетранспортёр MK IX. был создан когда выяснилось. что перевозка пехоты внутри танков не лучшая идея. В боевых действиях участия практически не принимал. До окончания перемирия собрали три машины, а к моменту подписания мирного договора то ли 34, то ли 36 бронетранспортёров. Иодин из собранных до перемирия MK IX использовался как санитарная машина.

[Александрович 9,117]

Ещё один проект связанный с английскими танками Gun Carrier Mark I. машина должна была стать первой в мире САУ и использоваться для поддержки танков. Из-за того, что военные не хотели привязывать орудие к шасси оно было съёмным, в чём можно усмотреть прообраз модульности на современных разработках. Однако. возможность снять орудие привела к тому .что машину почти не использовали как САУ. Основным назначением стаа транспортировка грузов к передовой.

[Александрович 9,117]

Ещё одна машина, формально участвовавшая в войне. На этот раз американская. Танкетка М1918 фирмы "Форд". Обладает всеми признаками машин такого класса. Башни нет, экипаж 2 человека, вооружена пулемётом. Машина прошла испытания и была принята на вооружение американской армии. Фирма форд получила заказ на 15 тысяч таких машин, но в связи с окончанием войны заказ отменили. Впрочем, посылать орды танкеток в атаку американцы не собирались. Машину планировали использовать как лёгкий тягач.

[Александрович 9,117]

Не только немцы загонялись по сверхтяжёлым танкам в Первую Мировую. Сумрачный британский гений породил "Flying Elephant", что обычно переводят как "летающий слон", хотя гугл-переводчик подсказывает, что среди значений слова "Flying" есть вариант "быстрый". По проекту танк должен был весить 100 тонн, но машину зарубили на стадии редложения. Остался только макет.

[enot1980 13,515]

Есть проект Менделеева с весом 70 тонн .

[Александрович 9,117]

Есть проект Менделеева с весом 70 тонн .

Он в России хорошо известен, а мне интересно показать. что-то эдакое.

[BigMek 1,929]

Он в России хорошо известен, а мне интересно показать. что-то эдакое.

Если уж зашла речь про "этакое":

Британский колесный автострадный танк ПМВ. Резун таки был прав! Нажмите здесь!

 Макет то-ли английский для введения врага в заблуждение, то-ли немецкий для обучения приемов борьбы с танками.:

[Cкрыть]

Британский магнитный минный трал. Хайтек, однако. Жаль не работал.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Британский Марк, изображенный по рассказам очевидцев.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Американский учебный танк мощностью 6 негритянских сил.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Немецкий шагающий танк OrionwagenНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Бесчеловечные опыты американцев над танковой техникой.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Американский зенитный танкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Тяжелый транспортный танк. 50 человек или 10 тонн грузаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Французский танк Char PeugeotНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Неизвестный амерский танк, похожий на машины орков из вахиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Самоходка на базе FT-17Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Немецкий зенитный танк с русскими пушкамиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

220мм самоходка шнейдераНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Танк студебеккерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Амерский "скелетный" танкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Немецкий контрафактный Марк, он же A7V/UНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 15.02.2016, 00:40:14 пользователем BigMek

[Александрович 9,117]

Американское танкостроение в годы Первой Мировой подарило миру паротанк. На машину были установлены два паровых двигателя, работающих на керосине. Машина вооружалась пулемётами, огнемётом и... тараном. Опытный образец прибыл во Францию для полевых испытаний, но в боевых действиях принять участие не успел.