Коллаборационизм во время Второй Мировой.

[Ksaltotun 466]

Еще можно посчитать то же самое для Маньчжурии. Уж кто-кто, а япы за императора были готовы умирать совершенно точно.

Ммм, все так. Но я что-то не припомню добровольческих японских корпусов на службе США. Или коллаборационистских отрядов англичан и американцев на службе микадо/Рейха. Режим Виши - там несколько иная ситуация, собственно. Так что они не в счет.

А вот на просторах СССР... Вон, казаки на Кубани и в поволжских степях немцев хлебом-солью встречали. А потом под начало фона Панвица всю войну с 1942-го прошли. Про РОА и прочих, думаю, говорить излишне.

[Александрович 9,117]

СССР долги признал, но отказался платить. Вот и вся история.

Я об этом.

[Ksaltotun 466]

СССР не подписывал конвенции о военнопленных, следовательно обязанности соблюдать у него не было. В отличие от Германии, которая была обязана ее соблюдать.

Фигня. Есть у кого-то "нет обязанности соблюдать", значит у него и нет права требовать, чтобы что-то соблюдали в его отношении. Все честно.

СССР не обяза был соблюдать женевскую конвенцию 1939-го года, поскольку её не подписывал, а Германия обязана, поскольку подписала.

Двоемыслие и оправдашки. Наши - "белые и пушистые", ихние - "черные и склизкие".

Кроме того, СССР все равно не творил того, что творили с пленными немцы.

Ты прям за каждого немца готов ответить? На самом деле, было по разному. Особенно "весело" пришлось всяким румынам да мадьярам. Эти массово дохли. Этнические немцы - к ним отношение менялось. Хуже и тяжелее всего было в 42-43-м. А дальше все стало потихоньку улучшаться. Как бы почти 400 тысяч покойников немецкой национальности намекают. И это только по официальной статистике от НКВД.

Правительство Советской России объявило, что будет соблюдать все конвенции, подписанные РИ.

Пруфцы в студию. А то что-то я не сталкивался с подобным. От долгов, к примеру, открестились.

[nelsonV 4,030]

Фигня. Есть у кого-то "нет обязанности соблюдать", значит у него и нет права требовать, чтобы что-то соблюдали в его отношении. Все честно.

Приехали. Принцип международного права - страна, подписавшая конвенцию, обязана ее соблюдать. Следовательно требование от Германии соблюдать конвенцию, которую она подписала, абсолютно правомерное.

На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших». Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.

Особенно "весело" пришлось всяким румынам да мадьярам. Эти массово дохли.

Да в СССР и самим жрать нечего было.

Двоемыслие и оправдашки. Наши - "белые и пушистые", ихние - "черные и склизкие".

нет, это международное право.

Пруфцы в студию. А то что-то я не сталкивался с подобным. От долгов, к примеру, открестились.

не открестились. А отказались платить. Вещи разные. Изменено 04.03.2016, 12:31:03 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 466]

нет, это международное право.

Это - "победителей не судят". Не больше. Победи Третий Рейх - и на скамье подсудимых были бы совсем иные лица.

Вон, американцы после войны почти миллион немцев заживо сгноили в лагерях. И чо? Вообще про их зверства молчат. Это к вопросу о международном праве, которым, собственно, все регулярно подтирают вонючий зад.

не открестились. А отказались платить. Вещи разные.

а пруфцы? Про то, что все конвенции обязались соблюдать? Съезжаем с темы? Понятно.

[enot1980 13,505]

Это - "победителей не судят". Не больше. Победи Третий Рейх - и на скамье подсудимых были бы совсем иные лица.

Вон, американцы после войны почти миллион немцев заживо сгноили в лагерях. И чо? Вообще про их зверства молчат. Это к вопросу о международном праве, которым, собственно, все регулярно подтирают вонючий зад.

а пруфцы? Про то, что все конвенции обязались соблюдать? Съезжаем с темы? Понятно.

Тема не об этом .Если хочешь обсудить конвенции сделай тему об этом .

Изменено 04.03.2016, 12:53:41 пользователем enot1980

[Александрович 9,117]

Фигня. Есть у кого-то "нет обязанности соблюдать", значит у него и нет права требовать, чтобы что-то соблюдали в его отношении. Все честно.

Двоемыслие и оправдашки. Наши - "белые и пушистые", ихние - "черные и склизкие".

Читаем текст конвенции. Статья 82.

Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.

In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перевод

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

так, что не надо про "Двоемыслие и оправдашки" рассказывать.

[Abu-Bakr 37]

Ну, Гаагскую конвенцию вообще-то Российская Империя подписывала. А СССР отказался признавать себя преемником.

Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской конференции. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях».

[Ksaltotun 466]

так, что не надо про "Двоемыслие и оправдашки" рассказывать.

Ага. Одна сторона ничего не подписала и может пленных хоть четвертовать, хоть бошки рубить, хоть на органы разбирать. А другие подписали. И должны этих, которые бошки рубили в плену холить и лелеять. Ну, бумага-то все стерпит. Но люди-то не из бумаги. И, как следствие, к "неподписантам" отношение будет соответствующее.

[nelsonV 4,030]

Это - "победителей не судят". Не больше. Победи Третий Рейх - и на скамье подсудимых были бы совсем иные лица.

Текст Женевской конвенции вам процитировали.

а пруфцы? Про то, что все конвенции обязались соблюдать? Съезжаем с темы? Понятно.

пруфы вам ниже кинули.

Вон, американцы после войны почти миллион немцев заживо сгноили в лагерях.

а вот теперь давай пруфы этого. Американцев он еще обсирать будет.

[enot1980 13,505]

Просьба к префекту - вырезать посты о конвенции в отдельную тему .

[Александрович 9,117]

Ага. Одна сторона ничего не подписала и может пленных хоть четвертовать, хоть бошки рубить, хоть на органы разбирать. А другие подписали. И должны этих, которые бошки рубили в плену холить и лелеять. Ну, бумага-то все стерпит. Но люди-то не из бумаги. И, как следствие, к "неподписантам" отношение будет соответствующее.

Раз взяли обязательства, то должны были соблюдать. Таковы правила.

[nelsonV 4,030]

Ага. Одна сторона ничего не подписала и может пленных хоть четвертовать, хоть бошки рубить, хоть на органы разбирать. А другие подписали. И должны этих, которые бошки рубили в плену холить и лелеять.

да, должны. Она подписалась под конвенцией, в которой этот пункт был. Значит, должна.

Ну, бумага-то все стерпит.

Германия конвенцию подписала. Кстати и Япония тоже. И вот как раз они отличались зверским отношением к пленным, а не их противники - неподписанты.

Но люди-то не из бумаги. И, как следствие, к "неподписантам" отношение будет соответствующее.

Отношение должно быть в соответствии с принципами и нормами международного права.

Еще Германия подписала Пакт Бриана-Келлога, но его она тоже нарушила.

Изменено 04.03.2016, 13:13:48 пользователем nelsonV

[DVolk 77]

Но я что-то не припомню добровольческих японских корпусов на службе США. Или коллаборационистских отрядов англичан и американцев на службе микадо/Рейха.

М-м-м... и сколько же миллионов англичан и американцев проживало на оккупированной немцами и японцами территории?

А вот на просторах СССР... Вон, казаки на Кубани и в поволжских степях немцев хлебом-солью встречали. А потом под начало фона Панвица всю войну с 1942-го прошли. Про РОА и прочих, думаю, говорить излишне.

Нет, почему же и не поговорить? Давайте поговорим. Например, в немецкий плен попало 86 советских генералов. Сколько из них перешло на службу к немцам?

Индийский легион это как бы расовые бангладешцы да пакистанцы. Очень условные англичане.

Извините, но ведь Вы только что изволили посчитать за расовых русских всех прибалтов, западенцев, крымских татар... Чем индийцы-то хуже?

[Александрович 9,117]

Количество иностранных добровольцев в войсках СС (без учёта фольсдойче).

Голландия - 22 000

Бельгия, фламандцы 7 500

Бельгия, валлоны, 5 500

Франция -10 000

Италия -20 000

Дания -7 500

Норвегия 8 000

Швеция 300

Финляндия 2 000

Албания 6 500

Хорватия 26 000

Сербия 7 000

Болгария 750

Румыния 5 000

Венгрия 40 000

Чехия, Польша и Словакия 3 000

Латвия 40 000

Литва 150

Эстония 23 000

Украина 27 000

Кавказ, Азия 8 000

Казаки 35 000

Россия, Белоруссия (включая "хиви" при различных частях СС) 28 000

Люксембург и Лихтенштейн 3 000

Швейцария 1 330

Испания 300

Великобритания, её колонии. а так же США и Ирландия 300 (включая фолькчдойче)

Индия 3 500

Источник: Семёнов К. К. Дивизии войск СС. М., 2007, С. 30.

[Bes 9,171]

Число коллаборационистов. И даже если "граждан" бангладешского происхождения считать... Сколько там всего набегает? Не так уж много.

А вот советских граждан... Хм. Армян - 18 тыс. Азербайджанцев и прочих - 40 тыс. РОА - 130 тысяч.

Никому не переплюнуть. Кстати, те же армяне не участвовали в карательных операциях. Их сразу после обучения перебрасывали на Западный фронт. Где они весело разбегались.

Ну давайте смотреть. То есть бангладешцев вы сразу отбрасываете как неангличан, а у нас записываете армян и азербайджанцев?. Так не пойдет. Пишем всех.

Франция:

Режим Виши отбросить не получится, так как он сформировал военизированное формирование "Французская Милиция", которой немцы позволили действовать не только на территории Режима Виши, но и на территории Северной Франции и бороться с Французским сопротивлением - это чистый коллаборационизм, убивали своих.. Так же возьмем Легион СС Шарлемань, и "Легион французских добровольцев против большевизма".

В Британской Империи имеем сразу два коллаборационистских формирования:

Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия» - на стороне немцев.

Индийская национальная армия - на стороне Японии.

А вообще, как верно написал Александрович, с Англией смысла сравнивать нет, только с Францией, поскольку Англия не была оккупирована.

Тогда получаем - СССР 188 тысяч коллаборационистов - 0.111% от населения, Франция - 49 тысяч коллаборационистов - 0.123% от населения. Франция чемпион по коллаборационизму, хотя цифры почти равны.

Изменено 04.03.2016, 21:20:26 пользователем Bes

[Sinnlike 683]

Тогда получаем - СССР 188 тысяч коллаборационистов - 0.111% от населения, Франция - 49 тысяч коллаборационистов - 0.123% от населения. Франция чемпион по коллаборационизму, хотя цифры почти равны.

При том, что СССР не оккупировали даже на треть. Нельзя их винить, у них не было другого способа борьбы с тоталитарным государством.

Изменено 04.03.2016, 21:48:35 пользователем Sinnlike

[Александрович 9,117]

При том, что СССР не оккупировали даже на треть.

На оккупированной территории оказалось около половины населения.

Нельзя их винить, у них не было другого способа борьбы с тоталитарным государством.

Таких государств никогда не было.

[Sinnlike 683]

На оккупированной территории оказалось около половины населения.

Ну вот.

[Александрович 9,117]

Ну вот.

Что, ну вот?

[Bes 9,171]

Что, ну вот?

Он просто сам запутался. Хотел сказать, что даже на оккупированой трети коллабов оказалось столько же сколько и во франции. А то, что на этой территории населения больше чем во всей Франции, причем Виши+оккупированной вместе взятые, он как то позабыл . Видимо шаблон сломался, поэтому от желчной русофобской мысли осталось всего лишь "Ну вот".

Изменено 05.03.2016, 08:34:50 пользователем Bes