Коллаборационизм во время Второй Мировой.

[Ksaltotun 466]

Еще можно посчитать то же самое для Маньчжурии. Уж кто-кто, а япы за императора были готовы умирать совершенно точно.

Ммм, все так. Но я что-то не припомню добровольческих японских корпусов на службе США. Или коллаборационистских отрядов англичан и американцев на службе микадо/Рейха. Режим Виши - там несколько иная ситуация, собственно. Так что они не в счет.

А вот на просторах СССР... Вон, казаки на Кубани и в поволжских степях немцев хлебом-солью встречали. А потом под начало фона Панвица всю войну с 1942-го прошли. Про РОА и прочих, думаю, говорить излишне.

[Александрович 9,116]

Среди коллаборационистов любопытна одна категория. Дети русских эмигрантов, пошедшие на службу немцам. Они слабо помнили Россию, выросли в дали от дома и впитали ненависть к большевизму с детства, но сами в Гражданской войне не участвовали. Однако реальность заставила некоторых из них протрезветь. Они обнаружили, что их сослуживцы по "вермахту" не видят разницы между дореволюционной и советской Россией. да и самих эмигрантов часто воспринимают как людей второго сорта.

Изменено 09.03.2016, 05:27:49 пользователем Александрович

[nelsonV 4,030]

Среди коллаборационистов любопытна одна категория. Дети русских эмигрантов, пошедшие на службу немцам.

они не коллаборационисты, они просто враги. Вот и все.

Хотя те из них, которые были гражданами Франции, те да.

[maksyutar 712]

На оккупированной территории оказалось около половины населения.

Так может подсчитать объективно? % коллаборационизма подсчитывать от не всего населения СССР, а от населения занятых территорий.

Тогда получаем - СССР 188 тысяч коллаборационистов - 0.222% от населения, Франция - 49 тысяч коллаборационистов - 0.123% от населения.

Люди так ненавидели Сталина и его людоедский режим, что коллаборационизма в 2 раза(!) больше чем у Франции

Изменено 09.03.2016, 11:44:42 пользователем maksyutar

[Nord 417]

Люди так ненавидели Сталина и его людоедский режим, что коллаборационизма аж в раза больше чем у Франции

Можно называть сталинский режим как угодно, но он не готовил уничтожение, расчленение России, его готовил товарищ из Бергхофа. Он же мечтал о расширении земель на восток и тд и тп. А отнюдь не свернуть Совок и восстановить былую мощь новой России, он даже Бандеру(Соплю) за его самоволие в концлагерь упрятал. Власова он бы кончил после войны, если бы победил вермахт. А немецкие солдаты получили бы себе рабов в виде славян и поместье на территории наших современных областей. А Сталин преумножил нашу мощь, ну про него уже отдельный разговор. Люди которые были против Сталина, могли бы воевать не за него, а за Россию, за сохранение ее существования и уничтожение оккупантов. Глупости все эти заигрывания с Гитлером, можно было заигрывать с Наполеоном, он не ставил целей уничтожения наций, в отличии от этого обиженного на жизнь демагога.

[maksyutar 712]

Можно называть сталинский режим как угодно, но он не готовил уничтожение, расчленение России, его готовил товарищ из Бергхофа. Он же мечтал о расширении земель на восток и тд и тп. А отнюдь не свернуть Совок и восстановить былую мощь новой России, он даже Бандеру(Соплю) за его самоволие в концлагерь упрятал. Власова он бы кончил после войны, если бы победил вермахт. А немецкие солдаты получили бы себе рабов в виде славян и поместье на территории наших современных областей. А Сталин преумножил нашу мощь, ну про него уже отдельный разговор. Люди которые были против Сталина, могли бы воевать не за него, а за Россию, за сохранение ее существования и уничтожение оккупантов. Глупости все эти заигрывания с Гитлером, можно было заигрывать с Наполеоном, он не ставил целей уничтожения наций, в отличии от этого обиженного на жизнь демагога.

Если кого он кого и ненавидел, так это евреев

Если увидишь что-то подобное, но про русских - сразу скажи.

Изменено 09.03.2016, 12:16:07 пользователем maksyutar

[Venc 5,664]

Можно называть сталинский режим как угодно, но он не готовил уничтожение, расчленение России, его готовил товарищ из Бергхофа. Он же мечтал о расширении земель на восток и тд и тп. А отнюдь не свернуть Совок и восстановить былую мощь новой России, он даже Бандеру(Соплю) за его самоволие в концлагерь упрятал. Власова он бы кончил после войны, если бы победил вермахт. А немецкие солдаты получили бы себе рабов в виде славян и поместье на территории наших современных областей. А Сталин преумножил нашу мощь, ну про него уже отдельный разговор. Люди которые были против Сталина, могли бы воевать не за него, а за Россию, за сохранение ее существования и уничтожение оккупантов. Глупости все эти заигрывания с Гитлером, можно было заигрывать с Наполеоном, он не ставил целей уничтожения наций, в отличии от этого обиженного на жизнь демагога.

А что вы сравниваете сталинский режим с гитлеровским? С гитлеровским режимом любой режим просто ангельский если вспомнить все эти гекатомбы убитых евреев.

На момент ввода войск народ СССР не знал еще какие гитлеровцы подонки.

Это мы сейчас все знаем о например концлагерях а тогда все это скрывалось.

Была такая пропаганда - Гитлер - освободитель. И народ который наелся коммунистического режима обманутый немецкой пропагандой ринулся в объятия Гитлера. Потому конечно осознание пришло.

[maksyutar 712]

А что вы сравниваете сталинский режим с гитлеровским? С гитлеровским режимом любой режим просто ангельский если вспомнить все эти гекатомбы убитых евреев.

На момент ввода войск народ СССР не знал еще какие гитлеровцы подонки.

Это мы сейчас все знаем о например концлагерях а тогда все это скрывалось.

Была такая пропаганда - Гитлер - освободитель. И народ который наелся коммунистического режима обманутый немецкой пропагандой ринулся в объятия Гитлера. Потому конечно осознание пришло.

Если бы внимательно изучал Гитлера и проявил смекалку, то понял бы, что Гитлер хотел разве что переселить людей(Одна плакаться по бедным русским не нужно - большая их часть русскими не являются от слова никак) с Прибалтики Беларуси и Украины на другие земли России, а её иные территории(Которые все же в полтора раза больше площади РФ) оставить за русскими в виде пронемецкой Белой России с ядром из белых эмигрантов(Вспомним югославский корпус на 15 тыс человек). А некое их уничтожение или рабство это чепуха. Конечно великорусские имперцы утрутся и пустят слезу, но де-факто ничего такого с русскими не случится. Если и кому стоит возмущаться по этому поводу, так это разве что евреям.

Изменено 09.03.2016, 14:56:44 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,030]

Если бы внимательно изучал Гитлера и проявил смекалку, то понял бы, что Гитлер хотел разве что переселить людей

ну да, замечательно. Приперся в чужую страну с оружием и переселять будет.

с Прибалтики Беларуси и Украины на другие земли России

что значит на другие? Украина, Белоруссия это не земли России, это именно Белоруссия, Украина, Латвия, Литва.

Одна плакаться по бедным русским не нужно - большая их часть русскими не являются от слова никак)

это вы так сказали? Изменено 09.03.2016, 14:58:00 пользователем nelsonV

[Александрович 9,116]

Если бы внимательно изучал Гитлера и проявил смекалку, то понял бы, что Гитлер хотел разве что переселить людей(Одна плакаться по бедным русским не нужно - большая их часть русскими не являются от слова никак) с Прибалтики Беларуси и Украины на другие земли России, а её иные территории(Которые все же в полтора раза больше площади РФ) оставить за русскими в виде пронемецкой Белой России с ядром из белых эмигрантов(Вспомним югославский корпус на 15 тыс человек). А некое их уничтожение или рабство это чепуха. Конечно великорусские имперцы утрутся и пустят слезу, но де-факто ничего такого с русскими не случится. Если и кому стоит возмущаться по этому поводу, так это разве что евреям.

Пошла ненаучная фантастика с незнанием географии.

Изменено 09.03.2016, 15:05:45 пользователем Александрович

[maksyutar 712]

ну да, замечательно. Приперся в чужую страну с оружием и переселять будет.

что значит на другие? Украина, Белоруссия это не земли России, это именно Белоруссия, Украина, Латвия, Литва.

это вы так сказали?

А что такого? СССР уже де-юре был крайне агрессивным государством - не будь директива Барбаросса применена, Сталин бы укрепился, а после атаковал огромной массой пехоты и бронетехники. В году так 42-43, когда кончалось перевооружение... Гитлер был не дурак и прекрасно это осознавал... Или рискнуть или гарантированно проиграть

Это шла отсылка на Российскую Империю.

А что, в Прибалтике Украине Беларуси русских в те времена было большинство?

Изменено 09.03.2016, 15:06:23 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,030]

А что такого? СССР уже де-юре был крайне агрессивным государством

шта?

- не будь директива Барбаросса применена

Сталин бы укрепился, а после атаковал огромной массой пехоты и бронетехники. В году так 42-43, когда кончалось перевооружение...

через годы? План Барбаросса начал разрабатываться в 1940 году. Плана нападения СССР на Германию не разрабатывалось и в 1941 году, и подготовки не велось. Кто агрессивный?

А что такого?

да, действительно. Изменено 09.03.2016, 15:09:33 пользователем nelsonV

[maksyutar 712]

шта?

через годы? План Барбаросса начал разрабатываться в 1940 году. Плана нападения СССР на Германию не разрабатывалось и в 1941 году, и подготовки не велось. Кто агрессивный?

да, действительно.

Прочитай Ленина, хотя бы. Мировой пожар СССР на всю планету все дела.

Когда Сталин отказался от предложения дальнейшего сближения с Германией. А просто так от этого никогда не отказываются. И прибавьте тот пакт на пару лет... Гитлер оказался слишком умным.

Поражает, что кто-то верит будто люди будут хранить компромат на самих себя, или ,например, никогда не станут выдумывать дабы себя выгородить. В масштабах союза тот же принцип.

Изменено 09.03.2016, 15:16:50 пользователем maksyutar

[enot1980 13,492]

Прочитай Ленина, хотя бы. Мировой пожар СССР на всю планету все дела.

Когда Сталин отказался от предложения дальнейшего сближения с Германией. А просто так от этого никогда не отказываются. И прибавьте тот пакт на пару лет... Гитлер оказался слишком умным.

Поражает, что кто-то верит будто люди будут хранить компромат на самих себя, или ,например, никогда не станут чуть выдумывать дабы себя выгородить. В масштабах союза тот же принцип.

А причем тут Ленин ? Он еще в 1924 году умер .

[maksyutar 712]

А причем тут Ленин ? Он еще в 1924 году умер .

И СССР отказался от марксизма-ленинизма?

[nelsonV 4,030]

Когда Сталин отказался от предложения дальнейшего сближения с Германией.

и что? он что, обязан? СССР - это союз суверенных государств.

А просто так от этого никогда не отказываются.

какая интересная отмазка. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Так?

И прибавьте тот пакт на пару лет... Гитлер оказался слишком умным.

слишком умные не начинают мировых войн.

Поражает, что кто-то верит будто люди будут хранить компромат на самих себя, или ,например, никогда не станут выдумывать дабы себя выгородить. В масштабах союза тот же принцип.

пошли херню городить?

[Pshek 2,756]

Вы всерьёз сравниваете число коллаборационистов на оккупированной территории Союза и от вполне свободной Британии? Нет блин, тысячи англичан поехали бы воевать за Гитлера, надо-то Ла-Манш пересечь, король благословит.

[enot1980 13,492]

И СССР отказался от марксизма-ленинизма?

Это был другой марксизм- ленинизм .

[nelsonV 4,030]

И СССР отказался от марксизма-ленинизма?

и что же такое марксизм-ленинизм?

[maksyutar 712]

и что? он что, обязан? СССР - это союз суверенных государств.

какая интересная отмазка. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Так?

слишком умные не начинают мировых войн.

пошли херню городить?

Вынужден был развязать. Германия была перерезана от поставок сырья, нет колоний и тд. Многие немецкие земли были отрезаны от своей родины. Без расширения ресурсных баз экономический рост был невозможен. "Почему в послевоенное Германия все же бурно росла?" Это отдельных разговор, но если нужно могу расписать

Я конечно понимаю, то, это, другое, это все мелочи. но если их все объединить, то выходит вывод, что Сталин клыки точит как бы выиграть время и успеть сделать достаточно мощную армию для нападения.

Думаю про идеи Маркса Ленина и прочих Гитлер так же был наслышан, благо в молодости на его глазах чуть ли не свершилась революция по аналогии с октябрем.

Что мешало тем же советам уничтожить план нападения на Германию?

Изменено 09.03.2016, 15:32:06 пользователем maksyutar

[enot1980 13,492]

Что мешало тем же советам уничтожить план нападения на Германию?

А он был ?