Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,114]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Venc 5,664]

Еще учитывайте необходимость разграничивать участие в военных действиях и военные преступления.

Я ни в коем случае не защищаю СС. Я просто прошу не делать поспешных выводов.

[Александрович 9,114]

Является ли СС преступной организацией?

Участвовала ли СС в преступных действиях?

Были ли эти преступные действия широко известны в том числе в самой СС?

Участвовали ли члены СС в преступных действиях?

Принуждались ли члены СС к преступным действиям насильно?

На все вопросы можно смело дать положительный ответ исключая "Были ли эти преступные действия широко известны в том числе в самой СС?" Про некоторые вещи предпочитали не распространяться.

[Dima-Stranik 15,907]

Преступления вермахта не оправдывают преступления СС.

Как насчёт немецких танкистов, которых расстреливали солдаты РККА? Форма СС черного цвета от Хуго Босс была отменена в 1939-ом. Лодки Дёница после атаки всплывали и пытались спасти людей. Британцы всегда при этом бомбили эти субмарины. Ну и где здесь честь и отвага от засранцев поту сторону Ламанша?

[maxter 514]

На все вопросы можно смело дать положительный ответ исключая "Были ли эти преступные действия широко известны в том числе в самой СС?" Про некоторые вещи предпочитали не распространяться.

т.е. вы считаете, что к преступным действиям члены СС принуждались насильно? Сразу представляю картину - стоит ряд военнопленных на расстрел, перед ним - расстрельная команда СС, а за этими ещё и "заград отряд" для того, чтобы принудить тех расстрелять этих. Утрирую конечно, но всё же тут я с вами в корне не согласен.

Большинство членов СС искренне верило в фюрера и нацистскую идеологию и занимались преступлениями с полным осознанием того, что "так надо".

[Александрович 9,114]

Как насчёт немецких танкистов, которых расстреливали солдаты РККА? Форма СС черного цвета от Хуго Босс была отменена в 1939-ом.

А откуда простому солдату знать, отличие между "Адамовыми головами" танкистов и СС? К тому же танкисты СС исользовали ту же форму, что и танкисты Вермахта.

[Иммануил_Кант 8,457]

Лодки Дёница после атаки всплывали и пытались спасти людей.

Не принижайте профессиональные способности подводников Деница. После атаки там уже спасать некого было.

[Александрович 9,114]

т.е. вы считаете, что к преступным действиям члены СС принуждались насильно?

Я считаю, что если человек попал в СС не по своей воли и не совершал преступлений находясь в этой организации, то он не преступник. Так же постановил и суд.

Большинство членов СС искренне верило в фюрера и нацистскую идеологию и занимались преступлениями с полным осознанием того, что "так надо".

Большинство немцев искренне верило в фюрера и нацистскую идеологию.

[maxter 514]

Я считаю, что если человек попал в СС не по своей воли и не совершал преступлений находясь в этой организации, то он не преступник. Так же постановил и суд.

Большинство немцев искренне верило в фюрера и нацистскую идеологию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для вступления в СС надо было пройти густое сито "расового отбора". Практически все на практике сводилось к бумажкам – то есть к анкете. Причем требование для офицеров и низших чинов немного отличались. Низшие чины должны были предоставить справку, о том, что его предки с 1800 являлись арийцами; командирам или кандидатам в командиры требовалось засвидетельствовать, что их прямые родственники с 1750 не имели примеси неарийской крови. Также предоставлялась фотография кандидата в полный рост. Учитывая то, как Гиммлер любил разные некрофилические изыскания, вроде рекомендаций СС-овцам заниматься сексом на могилах, дабы иметь связь с предками, можно было ожидать фото не только в полный рост.

"Не по своей воле" говорите? Каким же образом вступали в СС?

з.ы. а вот мнение немецкого писателя, доктора исторических наук Г. Кноппа:

\Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 09.03.2016, 14:41:49 пользователем maxter

[Иммануил_Кант 8,457]

Я считаю, что если человек попал в СС не по своей воли и не совершал преступлений находясь в этой организации, то он не преступник. Так же постановил и суд.

Большинство немцев искренне верило в фюрера и нацистскую идеологию.

Странно, что Литва не создала ни одного подразделения СС в отличии от латышей и эстонцев. Это может говорить о том, что вступление в СС дело добровольное?

Большенство населения так и не вступило в НСДАП.

Изменено 09.03.2016, 14:39:21 пользователем evric

[Александрович 9,114]

"Не по своей воле" говорите? Каким же образом вступали в СС?

Начать можно с того, что общие СС и войска СС не одно и то же. Можно быть членом СС, но не служить в войсках СС и наоборот.

Варианты попадания не по своей воли следующие:

1) Призывник попал в дивизию СС. Пример с писателем Гюнтером Грассом. Если не ошибаюсь он был именно призывником.

2) Солдат мог служить в вермахте, но по тем, или иным причинам быть переведённым в СС. К примеру легионы иностранных добровольцев были переданы из состава вермахта в состав СС, или полицейская дивизия СС, которая была сформирована в 1939-м. но включена в состав войск СС в 1942-м году.

3) Насильственно мобилизованные. Например Дивизия Мария-Терезия была набрана из из венгерских фольксдойче, которые не горели желанием служить в СС.

[Александрович 9,114]

Странно, что Литва не создала ни одного подразделения СС в отличии от латышей и эстонцев. Это может говорить о том, что вступление в СС дело добровольное?

Ничего странно. Литва не была под властью Тевтонского ордена и там не было немецкого этнического компонента.

Большенство населения так и не вступило в НСДАП.

Большинство населения СССР не вступило в КПСС. Большинство населения США не состоят ни в демократической. ни в республиканской партии.

[maxter 514]

Начать можно с того, что общие СС и войска СС не одно и то же. Можно быть членом СС, но не служить в войсках СС и наоборот.

Варианты попадания не по своей воли следующие:

1) Призывник попал в дивизию СС. Пример с писателем Гюнтером Грассом. Если не ошибаюсь он был именно призывником.

2) Солдат мог служить в вермахте, но по тем, или иным причинам быть переведённым в СС. К примеру легионы иностранных добровольцев были переданы из состава вермахта в состав СС, или полицейская дивизия СС, которая была сформирована в 1939-м. но включена в состав войск СС в 1942-м году.

3) Насильственно мобилизованные. Например Дивизия Мария-Терезия была набрана из из венгерских фольксдойче, которые не горели желанием служить в СС.

Ну а я то веду речь именно что о членах СС, подавших заявление на вступление в СС, прошедших отбор для вступление в СС и вступивших в СС.

Надеюсь тут вы со мной согласитесь, что писать заявление их не заставляли?

fixed

Изменено 09.03.2016, 14:51:48 пользователем maxter

[nelsonV 4,029]

Большинство населения США не состоят ни в демократической. ни в республиканской партии.

членство в этих партиях отличается от членства в КПСС и НСДАП.

Ну а я то веду речь именно что о членах СС.

и кто такие члены СС?

[Александрович 9,114]

Ну а я то веду речь именно что о членах СС, подавших заявление на вступление в СС, прошедших отбор для вступление в СС и вступивших в СС.

Надеюсь тут вы со мной согласитесь, что писать заявление их не заставляли?

fixed

Случаи насильственной записи в общие СС мне не ведомы, но тема всё-таки о войсках СС.

[nelsonV 4,029]

СС это военизированные формирования. Конечно, высшее руководство СС - добровольцы

[maxter 514]

Случаи насильственной записи в общие СС мне не ведомы, но тема всё-таки о войсках СС.

Служили ли члены СС в войсках СС? Да

Служили ли в войсках СС не члены СС? Тоже верно.

Являются ли члены СС (организации, признанной преступной), служившие в войсках СС преступниками? Безусловно

Являются ли не члены СС, служившие в войсках СС преступниками? По факту - большинство, ибо занимались теми же преступными действиями.

[nelsonV 4,029]

Кто такие члены СС?

[Александрович 9,114]

Являются ли не члены СС, служившие в войсках СС преступниками? По факту - большинство, ибо занимались теми же преступными действиями.

А это ещё доказать надо, в каждом конкретном случае.

[maxter 514]

Кто такие члены СС?

Толсто.

[nelsonV 4,029]

Троллефобия?

Я задал конкретный вопрос. Давайте конкретный ответ.