Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,117]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[BigMek 1,929]

Это откуда? Их американцы охраняли.

На расцветку касок обратите внимание. Часть бойцов в латышский легион призывалась, а так как немецкие госорганы не имели права призывать граждан "независимой" Латвии, то призыв был признан незаконным, а часть бойцов, в отношении которых не было доказательств преступлений - невиновными.

Так что камрад прав. Нацистских преступников в Нюрнберге охраняли их же подельники.

[Иммануил_Кант 8,458]

Это откуда? Их американцы охраняли.

Ну из Википедии. Википедия ссылается сюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прикольно, да. Сам был в шоке

P. S. В моей ссылке фоток больше.

Изменено 09.03.2016, 02:03:24 пользователем evric

[Александрович 9,117]

На расцветку касок обратите внимание. Часть бойцов в латышский легион призывалась, а так как немецкие госорганы не имели права призывать граждан "независимой" Латвии, то призыв был признан незаконным, а часть бойцов, в отношении которых не было доказательств преступлений - невиновными.

Так что камрад прав. Нацистских преступников в Нюрнберге охраняли их же подельники.

Ну из Википедии. Википедия ссылается сюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прикольно, да. Сам был в шоке

P. S. В моей ссылке фоток больше.

Мда... век живи век учись. Про использование японцев после каитуляции я знаю, но не думал, что такое было в Европе.

[Flamme 2,134]

Армия в армии... С одной стороны, часть дивизий безусловно являлись одними из самых стойких и упорных формирований Вермахта, с другой - зверствовали эсэсовцы тоже будь здоров (и вот тут как раз отличалась та часть дивизий, которая нифига из себя не представляла в военном отношении). Ну и плюс фанатизм, которого у многих из них тоже было с избытком (из-за чего они, с одной стороны, действительно зачастую дрались насмерть, а с другой - подчас проявляли совершенно необъяснимую жестокость)...

А вообще по поводу статуса СС всё было сказано в Нюрнберге...

Изменено 09.03.2016, 09:41:13 пользователем Flamme

[Roger Young 7,687]

Можно даже голосование сделать. Тема интересна

[Venc 5,664]

Вы определитесь о чем вы говорите. Есть дивизии СС, есть дивизии войск СС.

У дивизий СС лучше снабжение было, лучше видимо партийная подготовка. Возможно более товарищеское обращение высших к низшим. Наверняка больше жестокостей делали, так как партийная линия была жесткая.

Дивизия войск СС это в основном дивизии сформированные из иных народов.

[maxter 514]

Да. Какой процент преступников и убийц был в частях кроме "Дерлевангера"?

Если на Нюрнбергском процессе СС признали преступной организацией - значит 100% её членов были преступниками.

[Venc 5,664]

Если на Нюрнбергском процессе СС признали преступной организацией - значит 100% её членов были преступниками.

ну это не так. Если человек был в СС, но не был причастен к злодеяниям, то он не преступник.

Ну скажем повар какой нибудь и т.д.

ну и вот такие люди были

www.holocf.ru/Editor/assets/Pravedniki%20Reixa.doc

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ну и были люди которые вообще преступлениями не занимались - СС большая организация.

Изменено 09.03.2016, 13:06:13 пользователем Venc

[maxter 514]

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

[Venc 5,664]

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

Вот просто нашел в вики. Аненнербе

Исследовательский отдел астрономии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел биологии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел ботаники. Руководитель — барон Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел геологии и минералогии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел раскопок. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , затем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , после него — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел германского искусства. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Отдел начал свою работу 15 мая 1938 г., а уже в конце года был закрыт.<li>Исследовательский отдел геральдики и родовых эмблем. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел германской архитектуры. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел германской филологии и местного фольклора. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел естествознания доисторического периода. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел индогерманских и финских культурных связей. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Отдел функционировал в 1937—1939 гг.<li>Исследовательский отдел карстов и пещер (для военных целей). Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел метеорологии и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. исследований. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и борьбы с паразитами. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .<li>Учебно-исследовательский отдел генетики растений. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел индогерманской арийской культуры и языков. Изучение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и ведийского языка. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .<li>Учебно-исследовательский отдел индогерманской германской культуры и языков. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел истории индоевропейской религии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел народных легенд, сказок и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (был распущен вскоре после его создания). Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел германской культуры и местного фольклора. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .<li>Учебно-исследовательский отдел народной медицины (изучение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , просуществовал до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел насыпных обитаемых холмов. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел препарирования растений. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел прикладной геологии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел прикладной социологии языка. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел средних веков и новейшей истории. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел Ближнего Востока. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Отделение исследований индо-германской немецкой музыки. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел германистики. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Позднее отделом руководил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , затем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел германской фольклористики. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательское отделение германской традиции и этнографии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел топографии и ландшафтного символизма. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел древней истории. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел изобразительного и прикладного естествознания. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел кельтских народов. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел средневекового латинского языка. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел истории индогерманского немецкого права. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел истории первобытного общества. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .<li>Учебно-исследовательский отдел истории первобытной истории. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .<li>Учебно-исследовательский отдел коневодства. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Исследовательский отдел классической филологии и Древнего мира. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , одновременно возглавлял латинское отделение; греческим отделением руководил Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел культуры Северной Африки. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел по письменам и символам. В 1935—1938 гг. руководителем был Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Включал сектор исследования символов (руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Впоследствии Вайгель стал руководителем отдела. Отдел был позднее объединён с отделом рунологии.<li>Учебно-исследовательский отдел рунологии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Учебно-исследовательский отдел философии. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Отдел «Германский научный потенциал в действии». Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Отделение исследований оккультных наук. Исследования по парапсихологии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и другим официально запрещённым в Германии наукам.<li>Учебно-исследовательский отдел Центральной Азии и экспедиций. Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <li>Зондеркоманда «Н» (буква нем. алфавита «Ха»). Создание картотеки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и сбор данных о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Руководитель — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Это все эсесовцы вообще то.

[Александрович 9,117]

Если на Нюрнбергском процессе СС признали преступной организацией - значит 100% её членов были преступниками.

А вы текст решения читали?

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

i

с политикой в политический.

[maxter 514]

А вы текст решения читали?

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.

пруф: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

пруфпикНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 09.03.2016, 13:33:45 пользователем maxter

[Venc 5,664]

Запишись в ДАИШ, а потом посмотрим как ты будешь убеждать, что только "борщи варил".

Объективное вменение недопустимо.

[Александрович 9,117]

maxter

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-

торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей

СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода

полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает

в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос

о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием

СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,

группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты

в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-

нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-

зация используется для совершения действий, определяемых преступ-

ными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были

лично замешаны как члены организации в совершении подобных пре-

ступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную

организацию государственными органами, причем таким образом, что

они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали по-

добных преступлений.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,664]

пруф: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

пруфпикНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Что то вы не то цитируете. Вот читайте

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Александрович опередил)

Изменено 09.03.2016, 13:38:17 пользователем Venc

[maxter 514]

И много таких людей, которых "призвали таким образом, что они не имели права выбора"? Что-то свидетельств очевидцев, что в СС служили "из-под палки", негусто.

Другой вопрос, что те, кто служил "по зову сердца", были в подавляющем большинстве оболванены пропагандой.

[Venc 5,664]

И много таких людей, которых "призвали таким образом, что они не имели права выбора"? Что-то свидетельств очевидцев, что в СС служили "из-под палки", негусто. Другой вопрос, что те, кто служил "по зову сердца", были в подавляющем большинстве оболванены пропагандой.

Вы написали что эсесовцы все преступники. Вам написали что нет.

[maxter 514]

Признаю свою ошибку. Вношу поправку в свою формулировку:

"Члены СС были в подавляющем большинстве преступниками"

[Александрович 9,117]

И много таких людей, которых "призвали таким образом, что они не имели права выбора"? Что-то свидетельств очевидцев, что в СС служили "из-под палки", негусто.

Другой вопрос, что те, кто служил "по зову сердца", были в подавляющем большинстве оболванены пропагандой.

Во первых вам уже заметили, что

Вы написали что эсесовцы все преступники. Вам написали что нет.

Во-вторых, призывников в войсках СС хватало.

[maxter 514]

Является ли СС преступной организацией?

Участвовала ли СС в преступных действиях?

Были ли эти преступные действия широко известны в том числе в самой СС?

Участвовали ли члены СС в преступных действиях?

Принуждались ли члены СС к преступным действиям насильно?