Кто были русы (россы)

[Иммануил_Кант 8,457]

Откуда пошло название русы? Это самоназвание славян или нет?

Ну, например:

С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император [Людовик] узнал, что они из народа свеев (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет.

Аналы Сен-Бертенского монастыря. 839 год

[nelsonV 4,029]

ПВЛ кстати по вопросу о призвании конкретно указывает на Скандинавский полуостров или территорию нынешней Финляндии. Русь перечисляется среди свеев, урманов и пр.

[Venc 5,664]

Собственно в ПВЛ она и есть, только в другую сторону. Рюрика призвали ранее 862 года. Поход русов на Царьград например по ПВЛ был в 866 году, а по греческой хронике в 860. Хрерик метатель колец жил в 7 веке, а Рюрик Ютландский вполне реальный персонаж 9 века. и с Восточно-Франкским королевством.

"Не умножай сущности сверх необходимого". Скорее всего Рюрик Ютландский тот самый Рюрик. Совпадение времени и региона все ж таки. А всякие неточные моменты связанны наверно с недостатками летописи как информационного источника (искажения, лакуны)

[Агент Госдепа 1,102]

О чём спор? Русы - это норманны же.

Изменено 10.03.2016, 11:35:42 пользователем Агент Госдепа

[nelsonV 4,029]

"Не умножай сущности сверх необходимого". Скорее всего Рюрик Ютландский тот самый Рюрик. Совпадение времени и региона все ж таки. А всякие неточные моменты связанны наверно с недостатками летописи как информационного источника (искажения, лакуны)

а вот это и есть умножение сущностей. Тогда как все проще: Рюриков было много и был малоизвестный Рюрик, который жил поблизости.

[Venc 5,664]

а вот это и есть умножение сущностей. Тогда как все проще: Рюриков было много и был малоизвестный Рюрик, который жил поблизости.

Кстати этот ютландский или фризский Рерик правил во фризии Рустрингеном. Ничего не напоминает?

Изменено 10.03.2016, 11:58:53 пользователем Venc

[nelsonV 4,029]

а нормально ссылку вставить?

[Ouwen 6,165]

К слову, есть же останки Рюриковичей (Грозного того же). По ним не проводили генетического анализа?

Проводили, но там полный трэш.

Во-первых Калитичи оказались не связаны с предыдущими Мономаховичами (скорее всего адьюльтер), во вторых Мономаховичи и Ольговичи никак не вяжутся в единый род.

Причем если Y-ДНК Мономаховичей указывает на вполне вероятное скандинавское происхождение, то потомки Ольговичей ведут нас куда-то вообще в Польшу. Вот например отголоски Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

а нормально ссылку вставить?

Возьми и вставь вики-ссылку иначе

Изменено 10.03.2016, 12:05:12 пользователем Ouwen

[Venc 5,664]

Короче погугли у меня не вставляется.

Рустринген.

[Ouwen 6,165]

Короче погугли у меня не вставляется.

Рустринген.

Конечно не вставляется. Стратегиум же режет Вики-ссылки, Вы просто с нельсоном общались.

[nelsonV 4,029]

Ну и что? Район в Нижней Саксонии.

Конечно не вставляется. Стратегиум же режет Вики-ссылки, Вы просто с нельсоном общались.

а можно было просто вставить без точек.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Ouwen 6,165]

Ага, где Ютландия и где Приильменье.

Эм... Могу продолжить асоциативный ряд.

Где Ютландия, а где Нортумбрия.

Где Норвегия, а где Константинополь.

Где Нормандия, а где Апулия... и т.д.

Не надо забывать о каком народе идет речь.

а можно было просто вставить без точек.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что? Ты все равно не смог по гиперссылке вставить

Изменено 10.03.2016, 12:16:50 пользователем Ouwen

[Venc 5,664]

Ну и что? Район в Нижней Саксонии. а можно было просто вставить без точек. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Рорик Ютландский владел Рустрингеном, ему Лотарь то давал землю то назад забирал.

А Рюрик Новгородский пришел в Новгород с русинами.

Забавное совпадение.

Ну для непонятливых.

Рорик - Рюрик

Рустринген - Русь

Изменено 10.03.2016, 12:18:17 пользователем Venc

[nelsonV 4,029]

С какими еще русинами? Во-первых, не в Новгород, Новгорода тогда еще не было. Во-вторых, позвали русь - так назывались варяги. Земля, которой стали править эти варяги-русь и стала впоследствии называться Русь (русская земля). Так понятно? Название государства произошло от названия правителей.

Рустринген - Русь

лол, название Русь появилось намного позже. Не задвигайте фоменковщину.

Рорик - Рюрик

Вообще-то Рёрик, пишется через O с двумя точками. Так это не тайна, что Рерик и Рюрик одно и то же имя. Вот только людей с такими именами было предостаточно. Изменено 10.03.2016, 12:25:19 пользователем nelsonV

[Ouwen 6,165]

Рорик Ютландский владел Рустрингеном, ему Лотарь то давал землю то назад забирал.

А Рюрик Новгородский пришел в Новгород с русинами.

Забавное совпадение.

Ну, если ударяться в имена, и этимологию, то легко или докатится до фричества как Задорнов, или потонуть в обилие теорий.

Те же антинорманисты возразят Вам, что Рериком называли столицу княжества ободритов на Балтике.

[Master_Al 757]

Ну используя скальпель Оккама.

На протекцию славяне или там финны решили призвать какого то могучего защитника, который плавает на кораблях по балтийскому морю.

Это могучее лицо по теории должно упоминаться не только в русских летописях но и в немецких, так как балтийское море это все таки германское море.

западные хроники упоминают Рорика. Который жил примерно в тоже время в этом регионе, был влиятелен.

Странное совпадение. А может не совпадение?

Ютландия и Приильменье. Хммм... Лейф Эрикссон до Америки доплыл в свое время.

Забавно будет если ученые будущего будут так же рассуждать про наши времена.

Владимир Ленин и Владимир Путин. Оба Владимиры, годы жизни и место проживания примерно одинаковое. Оба были влиятельными. Значит один и тот же человек.

Так же и про мировые войны. Состав участников примерно одинаковый. Годы очень похожие - вся разница - ошибки при чтении летописей. Значит была одна война.

[Venc 5,664]

Ну, если ударяться в имена, и этимологию, то легко или докатится до фричества как Задорнов, или потонуть в обилие теорий. Те же антинорманисты возразят Вам, что Рериком называли столицу княжества ободритов на Балтике.

Я привел те доводы которые Беляев приводит, при чем тут фоменковщина?

Можно обосновать (если Рюрик это все таки Рорик) что бойцы пришедшие с ним могли называться русью от наименования соответствующей фризской земли.

А город Рерик... ну так Нельсон сам же говорил, что Рерик распространенное имя)))

Может у Рерика Ютландского мама была ободритка)))

Забавно будет если ученые будущего будут так же рассуждать про наши времена. Владимир Ленин и Владимир Путин. Оба Владимиры, годы жизни и место проживания примерно одинаковое. Оба были влиятельными. Значит один и тот же человек. Так же и про мировые войны. Состав участников примерно одинаковый. Годы очень похожие - вся разница - ошибки при чтении летописей. Значит была одна война.

ну не стоит передергивать, я считаю. Я не говорю то, что позиция изложенная мной - истина в последней инстанции. Я говорю что она вполне адекватная и имеет право на жизнь.

[nelsonV 4,029]

Ой, все.

[Александрович 9,114]

Проблема в другом. Нафига Рюрику переться куда то на восток - у него вектор политики был связан с западом, с Ютландией, с фризами.

Торговля, земли богатые мехом, или выгодное предложение.

Собственно в ПВЛ она и есть, только в другую сторону. Рюрика призвали ранее 862 года. Поход русов на Царьград например по ПВЛ был в 866 году, а по греческой хронике в 860.

Даты в ПВЛ до договоров Олега с Греками условны. Об этом ещё Ключевский писал.

Изменено 10.03.2016, 12:56:27 пользователем Александрович

[Плутарх 2]

надежные источники все же есть: совокупность письменных источников, археологических, а также лингвистические исследования в целом указывают, откуда Рюрик.

Письменным источникам никогда нельзя доверять полностью, они пропитаны "идеями" того места, где были написаны.

[nelsonV 4,029]

Даты в ПВЛ до договоров Олега с Греками условны. Об этом ещё Ключевский писал.

а хроники греков?