Российская оппозиция.

[Александрович 9,117]

Давайте обсудим современную оппозицию в России. Что она из себя представляет и каковы её перспективы.

[nelsonV 4,030]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Не такие же, очевидно в США жить сытнее и безопаснее чем в РФ, глупо спорить.

Там еще и теплее, земли больше, почва плодороднее, людей много.

А вот насчет безопасно я бы поспорил. 

[Volchenock 2,998]

Только что, nelsonV сказал:

Там еще и теплее, земли больше, почва плодороднее, людей много.

А вот насчет безопасно я бы поспорил. 

Не надо спорить, надо просто пожить там.

[fedorow 107]

7 минут назад, Volchenock сказал:

Я попросил бы, феодализм эпоха прогресса, а вот при рабовладении прогресса технического не было, как ни странно.

_________

добавлено 0 минут спустя

Не такие же, очевидно в США жить сытнее и безопаснее чем в РФ, глупо спорить.

 

Мы и сейчас как ровно и 40 лет назад и 300 и т.д живем при "рабовладельческом строе" - но обычно оппоненты утверждают что это не так потому что юридически не закреплены права на рабов. Но это на самом деле сущая мелочь. Любой кто имеет ипотеку он по сути раб- как только он перестанет ее выплачивать - его выкинут на улицу или продадут в коллекторское агенство

[fedorow 107]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

Там еще и теплее, земли больше, почва плодороднее, людей много.

А вот насчет безопасно я бы поспорил. 

 

сотни россиян ездя в США и там живут и работают по грин карте- и что то не кто не боится

[fedorow 107]

Нью Йорк - рассадник уличного криминала, наркоторговцев, гопников и воров в законе

 

[nelsonV 4,030]

14 минуты назад, Volchenock сказал:

надо просто пожить там.

мне и  во Владивостоке безопасно вполне. По крайней мере я уже давно без опасений гуляю по ночам.

Изменено 18.02.2019, 14:57:59 пользователем nelsonV

[fedorow 107]

Чикаго и его пригороды- известны прежде всего наркотиком Крокодил и крокодильщиками на притонах

 

Последние Новости из Чикаго

 

 

[fedorow 107]

Очередной репортаж из  Чикаго

 

 

[fedorow 107]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

мне и  во Владивостоке безопасно вполне. По крайней мере я уже давно без опасений гуляю по ночам.

 

Приличные люди по ночам дома с женой спят

[Сарин 1,004]

Формально оппозиция глушится точечными репрессиями, не допуском к выборам, административными проволочками на стадии организации и сверху это все присыпывается некоторым слоем пропаганды. Потому да, существует дефицит организаций. Но спрос - есть. Разделить его можно на следующие сорта:

1) Левые (от умеренных до красно-коричневых)

2) Западники 

3) Националисты

4) Партия возмездия (основная мотивация построена, главным образом, на пожеланиях репрессий и люстраций в какую-либо сторону)

 

Левые и западники являются ведущими группами и набирают примерно столько же симпатий, сколько лоялистское ядро (соотношение по опросам примерно 30% левых, 18-24% западников, 30-35% лоялистов). Любая коалиция из этих двух дает правящее большинство. Потому, как мне представляется, в лучшей позиции лоялисты - их идеология довольно аморфна и последует за начальством и пропагандой, так что если центр определится с путем развития, то снова сможет опереться на явное большинство.

 

Левые представлены многочисленными бюджетниками, низшим средним классом, наемными работниками. По сути, перекрашивают страну либо в Венесуэлу (печать денег, социалка, вот это все), либо в Иран (социалка + больше гаек, конфронтация за рубежом).

По моим представлениям оба хуже, главным образом из-за социалки (все остальное можно исправлять при желании). Она предполагает построение некоррумпированной системы перераспределения ресурсных благ и качественной монетарной политики. Это задачи, с которыми государства нашего типа не могут справиться десятилетиями, не вижу, почему РФ должна выделиться. Де-факто все равно получим плохой социализм с изоляцией.

 

Западники это жители крупных городов, молодежь и интеллигенция. Хотят демократизации, мира или хотя бы равнодушия на западе. Экономические взгляды разнятся от социалки в стиле Навального, до управляемого кризиса и стерилизации нефтедоходов в стиле Мовчана.

Мое мнение: демократия тоже стоит дорого. Опять же, государства нашего типа (а в случае России еще и с историей либеральных неудач) редко справляются с реформами без больших потерь. А даже если получится - не факт, что следующие же выборы не выиграют левые со всеми последствиями. Дорого, выгоды неочевидны, уверенности в устойчивости результата нет. В случае Навального добавляем сюда проблемы с построением работающей социалки.

 

Лоялисты не имеют внятной программы и идейных сторонников (а значит то же ЕдРо разбежится как только кормить перестанут). Но их конкурентное преимущество - примитивность. Их правление обходится недешево, тоже есть оборонка и социалка, санкционные издержки. Но в силу простоты конструкции (труба -> бюджет -> царь -> менты -> чиновники -> население) тут почти нечему разваливаться. Разве что нефть уйдет совсем за 10$, но это очень навряд ли. Будет происходить медленный износ страны, стагнация и отставание от мира, но при относительной поддержке населения. Эдакая Аргентина: довольно стабильный, но депрессивный регион.

Мое мнение: наиболее вероятный сюжет, если верхи-таки определятся, кого они возьмут в коалицию: левых или либералов. Очевидно, ни социалки, ни демократии такой союз построить не сможет, но тон пропаганды сменится. Внешняя политика инертная, с чертами агрессивности (т.к. не можешь конкурировать, то закрываешься от конкуренции, значит нужно чтобы не любили).

Если не определятся, то будет продолжаться текущая довольно плохая ситуация: рост ожиданий есть, а перемены буксуют, рейтинги падают у всех партий. Любой внешний или внутренний шок даст труднопредсказуемый результат с радикализацией кого-либо из 30-ти процентников.

 

По националистам и борцам за репрессии могу сказать одно: они уводят повестку в ложное, совершенно не актуальное в реальном мире русло. Даже если у них что-то получится, энивей руководство перейдет к одному из 3-х перечисленных выше крыльев.

[Volchenock 2,998]

Либералов мне запили.

[nelsonV 4,030]

12 часа назад, Сарин сказал:

 1) Левые (от умеренных до красно-коричневых)

 

эээ кто у нас левые вообще? 

красно-коричневые это уже не левые, а какая-то херня.

 

12 часа назад, Сарин сказал:

Лоялисты не имеют внятной программы

имеют. Сохранение господства правящего класса с умеренной социальной программой то есть уступками эксплуатироемому классу. 

[romarchi 4,284]

15 часов назад, Сарин сказал:

Формально оппозиция глушится точечными репрессиями, не допуском к выборам, административными проволочками на стадии организации и сверху это все присыпывается некоторым слоем пропаганды. Потому да, существует дефицит организаций. Но спрос - есть. Разделить его можно на следующие сорта:

Я бы не назвал выше описанное полит. репрессиями. Просто олигархическая элитка на местах, губерниях, не желает делить теплые места со всякими самовыдвиженцами и прочими активистами. Бизнес, ничего личного.

Про спрос на именно организации - сильно вот сомневаюсь. У нас подавляющее большинство - полит. пассивны и малограмотны. Есть спрос на некую абстрактную справедливость от властей. Но народ в массе своей, ещё не пришел к выводу - справедливость надо вершить самим, через организацию движений/партий, выборы, свои кандидаты на админ. местах и т.д.  Вот когда придет данное осознание - тогда и реальная оппозиция будет. Пока её нет.

[Triumph1 239]

15 часов назад, Сарин сказал:

Левые представлены многочисленными бюджетниками, низшим средним классом, наемными работниками. По сути, перекрашивают страну либо в Венесуэлу (печать денег, социалка, вот это все), либо в Иран (социалка + больше гаек, конфронтация за рубежом).
По моим представлениям оба хуже, главным образом из-за социалки (все остальное можно исправлять при желании). Она предполагает построение некоррумпированной системы перераспределения ресурсных благ и качественной монетарной политики. Это задачи, с которыми государства нашего типа не могут справиться десятилетиями, не вижу, почему РФ должна выделиться. Де-факто все равно получим плохой социализм с изоляцией.

То есть вы в принципе считаете невозможным, что среди левых выделится более радикальное ядро, которое не ограничится социалкой и печатаньем денег, а начнёт полное переустройство общества, а точнее будет сказать, возвращение его на уже в какой-то мере прошедший путь? Венесуэла и Иран - это более ранние примеры, а почему вы не хотите копнуть глубже? Те задачи, о которых вы говорите, не выполнимы в рамках капиталистической системы, однако при раннем СССР они решались очень эффективно. А если соединить лучшие методы, что были тогда, с современным технологическим потенциалом, можно создать систему, которая будет работать эффективнее, чем любая из существующих ныне. Конечно ни о каком печатаньи денег и простом перераспределении ресурсов речи не идёт, вам самим хочется навязать эту повестку левым. Но мы её не принимаем, и не будем принимать никогда.

Изменено 19.02.2019, 08:40:35 пользователем Triumph1

[Disa_ 2,328]

1 час назад, romarchi сказал:

Но народ в массе своей, ещё не пришел к выводу - справедливость надо вершить самим, через организацию движений/партий, выборы, свои кандидаты на админ. местах и т.д.  Вот когда придет данное осознание - тогда и реальная оппозиция будет. Пока её нет.

 постоянно сталкиваюсь с предположениями о людской наивности граничащей с идиотизмом, как о причине отсутствия "нормальной" российской оппозиции

на самом деле у российского народа есть четкое осознание что оппозиционность действующей власти, с созданием неких обьединений на этой основе, чревата мягко говоря жизненными неприятностями

поэтому "не системная" российская оппозиция и состоит из каких-то маргиналов, авантюристов и людей "не от мира сего"

вот когда из кремля дадут команду "можно" или скорее утратят контроль, тогда можно будет офигевать от интенсивности политической движухи

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

 постоянно сталкиваюсь с предположениями о людской наивности граничащей с идиотизмом, как о причине отсутствия "нормальной" российской оппозиции

Вполне возможно что сталкиваетесь, и постоянно...

Только я ни о наивности, ни о тем более идиотизме ничего не писал. Вы в состоянии отличить пассивность и малограмотность, от того что вы написали?

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

на самом деле у российского народа есть четкое осознание что оппозиционность действующей власти, с созданием неких обьединений на этой основе, чревата мягко говоря жизненными неприятностями

В начале 20в., было ещё более четкое осознание, что оппозиционность к действующей власти, чревата... Только рост оппозиционных партий был по факту в наличии. Без каких либо команд из Зимнего. 

 

1 минуту назад, Disa_ сказал:

поэтому "не системная" российская оппозиция и состоит из каких-то маргиналов, авантюристов и людей "не от мира сего"

вот когда из кремля дадут команду "можно" или скорее утратят контроль, тогда можно будет офигевать от интенсивности политической движухи

Не стоит оскорблять и вешать ярлыки на людей, коих вы лично не знаете. 

[Disa_ 2,328]

мягок был царь-батюшка, не держал думу под контролем, народишко был ещё непуганный двадцатым веком

 

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

мягок был царь-батюшка, не держал думу под контролем, народишко был ещё непуганный двадцатым веком

 

Вы опять неверно намекаете, что мол оппозиция в РИ - удел мелкой кучки думцов. До созыва думы, в 1905г., бунтовали и лодку расшатывали тоже только думцы?)))

[Triumph1 239]

2 минуты назад, romarchi сказал:

До созыва думы, в 1905г., бунтовали и лодку расшатывали тоже только думцы?)))

1905 ни к каким радикальным изменениям не привёл. Лодку расшатывали, но ни о каких массовых оппозиционных партиях, тем более народных, речи тогда никакой не было. Товарищ прав полностью. В 1917 состоялся по факту "дворцовый переворот", люди фактически владеющие властью избавились от балласта в виде царя. Это в свою очередь уже и вызвало массовый рост политической активности. Я не спорю, что февральская революция совершилась в том числе и под давлением улицы, но это как раз были неорганизованные стихийные массы, никакие оппозиционные партии их не вели и их не контролировали.

[romarchi 4,284]

Только что, Triumph1 сказал:

1905 ни к каким радикальным изменениям не привёл.

Серьёзно??? Манифест 17 октября, первый созыв госдумы. Это не радикальные изменения?

Другое дело что последовала реакция. 

 

Только что, Triumph1 сказал:

Лодку расшатывали, но ни о каких массовых оппозиционных партиях, тем более народных, речи тогда никакой не было.

Снова... Что серьёзно??? 

Рост численности партий: эсеры, РСДРП, которые в свою очередь впитывали в себя массу различных партий и организации. И это ещё до 1905. После партий ещё больше. Рост целого ряда движений либерального толка.

Нет народных партий? А за кого тогда по вашему, народ голосовал в тот же первый созыв Думы? 

 

Только что, Triumph1 сказал:

 Товарищ прав полностью.

В чем конкретно?

 

Только что, Triumph1 сказал:

В 1917 состоялся по факту "дворцовый переворот", люди фактически владеющие властью избавились от балласта в виде царя. Это в свою очередь уже и вызвало массовый рост политической активности. Я не спорю, что февральская революция совершилась в том числе и под давлением улицы, но это как раз были неорганизованные стихийные массы, никакие оппозиционные партии их не вели и их не контролировали.

Дворцовый переворот, это когда одна группа дворцовой элиты, меняется на другую. Милюковы и прочие Родзянки, в дворцовую царскую элиту не входили.

Вам выше дали инфу, о росте полит. активности и партий до 1917г. 

Партии февраль не подняли. Это да, стихийная реакция масс. Но оппозиционеры сразу стали брать массы под контроль. Тот же Керенский выступал перед восставшими. Принимал от них арестованных министров, бумаги и деньги. Под его управлением меняли охрану в дворце.

А оппозиция леваков? С первых дней февраля создали Совет. И собрали у себя представителей восставших солдат и заводов. Это что? Не контроль восставшими массами?