Karlov

Александр примает предложение

Рекомендованные сообщения

Karlov

Я тут видел кучу тем, которые показывают, что Алксандр завоёвывает дальше Индию или что-то там. А что если он вместо этого просто согласился на предложение Дария и поделил бы пополам Империю Ахменидов? Да и вообще сам Александр у нас получится более осторожным, чем ИРЛ. Безусловно. после такого поражения Дария остался бы скорее фигурой формально, однако же. И брак на одной из дочерей смог бы сделать Александра ещё более законным претендентом на трон. Ну и вконец, не забываем что Александр не мог сидеть на месть. Куда бы он залез в этом случае? Счастливая Аравия? Аксум и Нубия? Сицилия? Карфаген? Все эти варианты однозначно одобрили бы - везде есть привлекательные вещи.

Ну и на ваш взгляд - если бы он отказался лезть в Персию, то смог бы прожить подольше, чем в реале? Я не говорю про сохранение его державы(хотя если бы он сумел бы протянуть до достижения более-менее солидного возраста его наследником, то она смогла бы прокантоваться пару поколений).

Что вы думаете по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
andy
А что если он вместо этого просто согласился на предложение Дария и поделил бы пополам Империю Ахменидов?

его бы еще раньше убили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • boris246
    Да и вообще сам Александр у нас получится более осторожным, чем ИРЛ. Безусловно. после такого поражения Дария остался бы скорее фигурой формально, однако же. И брак на одной из дочерей смог бы сделать Александра ещё более законным претендентом на трон. Ну и вконец, не забываем что Александр не мог сидеть на месть. Куда бы он залез в этом случае? Счастливая Аравия? Аксум и Нубия? Сицилия? Карфаген? Все эти варианты однозначно одобрили бы - везде есть привлекательные вещи.

    Южное направление отбрасывается сразу по климатическим причинам (даже если бы он туда отправился ничего толкового не получилось). Карфаген, Сицилия, Великая Греция, греческие колонии в Южной Галлии и Северном Причерноморье наиболее вероятны. НО у Вас есть противоречие - Александр одновременно и непоседливый, и острожный - это взаимоисключающие параграфы.

    И да, в случае заключения подобного соглашения, он тут же бы потерял статус главы общеэллинского конгресса и стал бы тираном. Незабываем, что его правление в Элладе было довольно зыбким. Македонии даже после Александра пришлось столкнуться с независимыми греческими федерациями, которые она так и не сумела покорить. Любые соглашения с Дарием греки восприняли как предательство, чем не переминули бы воспользоваться противники Александра.

    Так что идеологические основания исключали возможность такого соглашения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    golatin

    После смерти Александра, благодаря диадохам, появились: Селевкиды, Египет, Македония, Пергам, - и это не случайно (слишком уж серьезные различия: культурные, экономические, социальные и т.д.).

    Если наложите на карту, то Империя Александра в АИ, = Египет, Македония, Пергам, только вместо Селевкидской Империи у нас Персия.

    Так, что отличия от РИ, в данном случае, - минимальны. Распад Персов был неизбежен, а поход в Индию лишь ускорил данный процесс. Образовались бы примерно те же государства, что и в РИ, - самый могущественный был Египет (династия, которая бы правила им [...правнуки Александра...] не столь уж и важна).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Karlov

    То, что он осторожный не обязательно говорит об отказе действовать так. Это говорит о том, что действия будут более осторожными и планомерными, а не рваться всё время в войну. В Италии той же, если он туда встрянет, то скорее всего будет желать включить в Корифский Союз Сицилию и города Великой Греции, а Рим и самнитов сделать северными буфером. По поводу южного направления - что-то мне подсказывает. что в этом мире он наберёт в армию десять тысяч египетских юношей. Так что если доживёт до тех пор, когда они станут полноценными солдатами, то пройдёт поход.

    Что касается прочности его государства... А вот хороший вопрос - удалось бы ему установить более жёсткий контроль над своими владениями, если бы это время он провёл бы, контролируя свою империю, а не в завоевательных походах.

    А что касается предложения Дария - он и так уже завоевал все земли, которые заселены греками, так что врят ли они будут настолько против.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Sergius Aquila

    Вряд ли Александра бы что-то заставило подписать с Дарием мир - он хотел завоевать всю Персию, и не остановился бы ни перед чем. Уговорить его Дарию не удалось бы никакими подношениями, ведь Александр уже захватил богатую Малую Азию, и что еще важнее - часть казны Дария в Дамаске. Что до брачного союза - то вряд ли это решение бы одобрили эллины Малой Азии, которых ему едва удалось ублажить поддержкой местной демократии, да и в рядах своих приближенных это вызвало бы то еще бурление - вспомните реакцию его сторонников на женитьбу с Роксаной, которая главным образом, тоже была политическим ходом, а тут брак даже не с бактрийской варваркой, а с какой-нибудь персидской девкой, что для греков выглядело бы все равно что брак со вшивой обезьяной.

    Сложно сказать что было бы если бы Александр прожил больше чем ему довелось прожить в нашем таймлайне. Если бы Македонская империя не рассыпалась и стала мощным централизованным государством, подобным римскому, то наш мир сегодня скорее всего выглядел бы несколько иначе. Синкретизм Европы и Азии обрел бы более ощутимые формы - возможно при существовании такого трансконтинентального государства Евразия была бы более глобализированной, так сказать. Рим, возможно, никогда бы не смог достичь тех высот, которых он добился ирл. Европа, вероятно, была бы более самобытной зоной без римского влияния. С другой стороны, эффективно управлять столь обширными территориями и оперативно перебрасывать войска по всем ее пределам было бы на порядок труднее чем римлянам с их Mare Nostrum в центре империи. Персия имеет довольно сложную географию - горные протяженные хребты, безлюдные пустыни, да и в целом территория обширна, проводить коммуникации затруднительнее, а поддерживать затратнее. Аравия - сплошная пустыня. Италия и Карфаген - слишком далеко на западе, Индия - слишком далеко на востоке. Причерноморье и Кавказ тоже имеют свои трудности. За Каспием вообще неведомо что, край земли. Хапнуть все это безобразие одной лапой и не упустить сквозь пальцы - тот еще эпичный подвиг.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    boris246
    То, что он осторожный не обязательно говорит об отказе действовать так. Это говорит о том, что действия будут более осторожными и планомерными, а не рваться всё время в войну. В Италии той же, если он туда встрянет, то скорее всего будет желать включить в Корифский Союз Сицилию и города Великой Греции, а Рим и самнитов сделать северными буфером. По поводу южного направления - что-то мне подсказывает. что в этом мире он наберёт в армию десять тысяч египетских юношей. Так что если доживёт до тех пор, когда они станут полноценными солдатами, то пройдёт поход.

    Что касается прочности его государства... А вот хороший вопрос - удалось бы ему установить более жёсткий контроль над своими владениями, если бы это время он провёл бы, контролируя свою империю, а не в завоевательных походах.

    А что касается предложения Дария - он и так уже завоевал все земли, которые заселены греками, так что врят ли они будут настолько против.

    Не было у Александра империи, был договор с греческими полисами, не более. Его европейская часть "империи" была очень и очень не стабильна, кроме полисов, усиление царской власти не нравилось и македонской знати (заговор "пажей" и пр.) - у Александра отсутствовала социальная опора и он понимал это - отсюда его попытки создать миксэллинов - для укрепления своей власти. Так что прекращение экспансии ставило его в крайне неудобное положение. А экспансия в греческий мир была тоже невозможна - он ведь выставлял себя как покровитель всех эллинов, в его армии было полно выходцев из той же Великой Греции, Сицилии, Причерноморья.

    Южное направление не более чем Ваша блажь - сражаться в пустынях и полупустынях. Хватит уже нелепых фантазий, никто туда не пошел бы ни Антоний, ни Александр. Даже поход Элия Галла был скорее грабительским, чем завоевательным. И если уж собирать туда армию, то ни как не из египтян, а из набатеев и иудеев, как собственно и поступили римляне.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Karlov

    Хм... Я не спорю, что это так. Но в тоже время - греческие полисы сейчас дерутся с Тарентом, для атаки Великой Греции самый лучший момент. А после уже остаётся сделать Сиракузам предложение от которого нельзя отказаться. Там сейчас достаточно разброда и шатанья, чтобы выставить это как наведение порядка среди разрухи и хаоса.

    А что касается юного направления... А что если действительно попытаться это провести, но с цель избавиться от возможных заговорщиков? А что - отправляем сравнительно небольшие экспедиции(это не Персия) для грабительских или завоевательных целей. И тех кто не погибнет в боях вполне вероятно доканают болезни. И даже в случае победы это всё равно будет Александру на пользу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    boris246
    А что касается юного направления... А что если действительно попытаться это провести, но с цель избавиться от возможных заговорщиков? А что - отправляем сравнительно небольшие экспедиции(это не Персия) для грабительских или завоевательных целей. И тех кто не погибнет в боях вполне вероятно доканают болезни. И даже в случае победы это всё равно будет Александру на пользу.

    Как Вам уже сказали, Персия все равно бы распалась, даже при заключении договора. Так, что грабительские походы в Гирканию, Бактрию и Парфию куда выгоднее, эти земли и богаче и ближе. Не понимаю зачем идти к черту на куличики, если богатые области совсем рядом. Ни Карфаген, ни Южный Йемен не сравнятся с персидскими сокровищницами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    golatin
    ... Куда бы он залез в этом случае? Счастливая Аравия? Аксум и Нубия? Сицилия? Карфаген?...

    В Аравию?, - делать там нечего.

    Благовония из Йемена?, - не стоят этого. Вы единственный покупатель, и цену определяете Вы, а не продавец. Торговля с Индией? - разгадка муссонов произойдет спустя 400-500? лет после Александра.

    Аксум и Нубия? - меньше смотрите политическую карту, а лучше откройте физическую: пустыни, горы, болота.

    Сицилия? Карфаген? - более интересно, но...

    Для успешной войны в Западном Средиземноморье необходим ФЛОТ.

    Филипп Македонский построил около 200 пентекор, Александру в АИ (как и в РИ) досталась Финикия и Египет, которые могли бы обеспечить его кораблями, но не надо забывать, что Александру достался самый настоящий пиратский берег. Флот греческих, финикийских и прочих пиратов, превосходил македонский, как минимум, на порядок, - верность этих людей крайне сомнительна

    В РИ Александр слал письма в Римский сенат: с просьбой утихомирить пиратов, грабящих македонских купцов в Адриатическом море, - сенат даже выпустил соответствующее запрещение для римских граждан.

    Так, что, война с Сицилией или Карфагеном, скорее всего, превратилась бы в войну кита со слоном, - победителей не было.

    Остается одно, - Персия.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    gtym33
    Дария

    ДАРАЯВАУШ

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Александрович
    ДАРАЯВАУШ

    Язык общения на форуме русский, а не персидский. Так, что будьте любезны употреблять ту версию имени, которая устоялась в русском языке.

    Изменено пользователем Александрович

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Президенте Хуан
    Да и вообще сам Александр у нас получится более осторожным, чем ИРЛ.

    Так он вообще на Персию не полезет. :D

    Если серьезно, то Дария после такого гениального дипломатического хода быстро зарежут, и война возобновится.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    krasnikov-75

    Не думаю,что этот договор продлился бы долго.Через пару лет либо Дарий,собрав армию,постарался бы отбить потерянное(а учитывая,что Александру после победы пришлось бы часть армии ставить гарнизонами и быстро собрать ее было бы невозможно),то шансы у персов были бы и неплохие(особенно если бы удалось поднять еще и Грецию на восстание).Либо Александр,подтянув подкрепления,снова начал бы наступление,дабы покорить все.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Berdian
    37 минут назад, krasnikov-75 сказал:

    Не думаю,что этот договор продлился бы долго.Через пару лет либо Дарий,собрав армию,постарался бы отбить потерянное(а учитывая,что Александру после победы пришлось бы часть армии ставить гарнизонами и быстро собрать ее было бы невозможно),то шансы у персов были бы и неплохие(особенно если бы удалось поднять еще и Грецию на восстание).Либо Александр,подтянув подкрепления,снова начал бы наступление,дабы покорить все.

    Хорошо написано. Собственно тут вопрос психологии и оценки сил противника - Александр или боится додавливать Дария или нет, он рискнул и победил.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант

    Вот взять бы и всю эту историю с Филиппом и сыном его Александром и передвинуть хотя бы на сто лет вперед - во времена Пунических войн. Вот бы было интересно: богатый Карфаген, Рим, который давит Великую Грецию на юге Италии... У-у-у! Вот это был бы махалово...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Guboz
      • alexis
      • Aurelius36
      • Patik