Временные рамки средневековья - Страница 3 - История Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Временные рамки средневековья

Как вы из определяете?  

33 голоса

  1. 1. Начало

    • 330
      3
    • 395
      0
    • 410
      0
    • 476
      22
    • 557
      2
    • 632
      3
    • 755
      2
    • 800
      0
  2. 2. Конец

    • 1204
      0
    • 1281
      0
    • 1337
      0
    • 1399
      0
    • 1410
      0
    • 1444
      1
    • 1453
      9
    • 1485
      1
    • 1492
      13
    • 1554
      5
    • 1709
      0
    • 1789
      0
    • 2014
      3


Рекомендованные сообщения

Elektor

Временные рамки средневековья являются одним из наиболее спорных вопросов в медиевистике. В последнее время все больше ученых оспаривает традиционные границы 476-1492. Хотелось бы узнать мнение форумчан об этом вопросе.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
nelsonV
А какой по Вашему год является годом связанным с концом рабовладельческого строя в Европе?

рабовладельческий строй в Европе в целом никогда не существовал. Локально рабство было в небольшой период. В Римской империи рабство было распространено только в Италии, и практически использование труда рабов сошло на нет еще в Третьем веке нашей эры. Кроме того, рабство и работорговля имели место и после юридической ликвидации Западной Римской империи. Например на Руси.

Ссылка на комментарий

Alma Latina
рабовладельческий строй в Европе в целом никогда не существовал. Локально рабство было в небольшой период. В Римской империи рабство было распространено только в Италии, и практически использование труда рабов сошло на нет еще в Третьем веке нашей эры. Кроме того, рабство и работорговля имели место и после юридической ликвидации Западной Римской империи. Например на Руси.

Не только в Италии, но и в Греции. А эти два региона по сути и составляли Европу довольно долгое время вплоть до экспансии РИ на земли кельтов и др. варваров. Я не считаю Европой племена варваров до слияния их с греко-римской культурой. Чисто географически да, но культурно - нет.

Что касается рабства в других регионах Империи, более поздних, то я также учитываю гладиаторов и рынки рабов по всей РИ.

К тому же, под рабовладельческим строем в Европе я понимаю не только собственно наличие рабов (хотя как видим, в РИ они всё же были, не суть важно где больше, а где меньше), а саму систему, сам уклад государства. Даже в рамках самой Империи Принципат и Доминат отличаются. Но уж тем более отличается Доминат от того, что появилось после развала Империи.

Древнюю Русь во-первых, нельзя называть типичным европейским государством.

Во-вторых, её строй явно не был похож на строй РИ и Древнегреческих полисов, под которыми и понимается собственно Древняя Европа.

В-третьих, рабство было и в США в 19 веке, но нельзя же сказать, что США в 19 веке было государством Древнего Мира. Поэтому речь под рабовладельческим строем я понимаю в целом строй государств греко-римской Античности, где рабство было одним из основных признаков, поэтому можно назвать его рабовладельческим. Но если вам угодно, можно назвать этот период Античностью, поскольку помимо рабства оно характеризуется и иными чертами.

Изменено пользователем Alma Latina
Ссылка на комментарий

nelsonV
Не только в Италии, но и в Греции
И в Греции тоже было не сильно распространено.
А эти два региона по сути и составляли Европу довольно долгое время вплоть до экспансии РИ на земли кельтов и др. варваров. Я не считаю Европой племена варваров до слияния их с греко-римской культурой. Чисто географически да, но культурно - нет.
какая разница что вы там считаете. Не говоря уже о том, что Галлия входила в состав Римской империи с первого века до нашей эры. А Иберия еще раньше.
Но уж тем более отличается Доминат от того, что появилось после развала Империи.
только империя развалилась намного раньше.
Ссылка на комментарий

Alma Latina
И в Греции тоже было не сильно распространено.

С этим я бы поспорил. Но суть не в этом.

А когда по вашему развалилась Империя? В 395 при разделе на ЗРИ и ВРИ? Или до этого?

В 395 Империя хоть и разделилась, она от этого кардинально иной не стала. Поэтому смены эпохи не произошло.

А 476 уже ЗРИ перестала существовать и постепенно начали формироваться другие государства. Разумеется, речь не шла о конкретном годе. Поэтому я и говорю, что более объективно судить по рамкам - от зарождения феодализма до бунта против теоцентрического мира, начавшегося с реннесанса и вылившегося в итоге в "лжереформу".

Поэтому суть не лежит в наличии собственно рабов или не наличии. Но в смене идейной парадигмы и смене экономических отношений. Или по Вашему РИ была феодальным государством со значительной ролью КЦ?

Ссылка на комментарий

Я удивлён, что никто не проголосовал за 1789 год. Концепция "долгого средневековья" же. Даже за 2014 больше :lol: И что подразумевается под 1554 годом?

Изменено пользователем FDA
Ссылка на комментарий

nelsonV
Я удивлён, что никто не проголосовал за 1789 год. Концепция "долгого средневековья" же.

хрень на постном масле.

Ссылка на комментарий

Александрович
хрень на постном масле.

А судьи кто?

Ссылка на комментарий

Александрович
Форумчане

И сколько из них специалисты уровня ле Гоффа, или Гуревича?

Ссылка на комментарий

Александрович
Да тут все специалисты. Опрос же сделан, тема открыта? Значит, все.

"мнение профессионала более правильное, чем мнение дилетанта" А. А. Зализняк

Ссылка на комментарий

nelsonV

Тогда не надо составлять такие опросы.

Собственно так же до фига профессионалов, утверждающих иные рамки средневековья.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Александрович
Тогда не надо составлять такие опросы.

Собственно так же до фига профессионалов, утверждающих иные рамки средневековья.

Не надо делать железо-бетонные утверждения основанные не понятно на чём основанные.

Ссылка на комментарий

nelsonV

Так развернуть аргументы и контраргументы я могу, проблемы нет.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Александрович
Так развернуть аргументы и контраргументы я могу, проблемы нет.

Было бы сразу после "хрень на постном масле" и вопосов не было бы.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Было бы сразу после "хрень на постном масле" и вопосов не было бы.
обосновать никто не просил.
Ссылка на комментарий

nelsonV

Жак Ле Гофф ссылается на феодальный способ производства, но современные ученые, например, Илюшечкин, отвергают что такой способ производства существовал.

Феодализм в Европе закончился в 15-16 вв. и утвердился абсолютизм.

Ссылаться на промышленную революцию? Ну а при чем ту 1789 год, она произошла не в этом году. Во Франции в первой трети 19 века, в Германии лет началась в 1830-х, в Великобритании в конце 18 века.

Также видел тезис в виде существования системы "одни пашут, другие воюют, третьи молятся". Но что это значит? Профессиональная специализация населения и сейчас есть. Феодальное ополчение закончилось в начале 16 века.

1789 год - дата достаточно локального события.

А вот 1492 год - дата начала ВГО - события поистине глобальные, которые дали начало глобальной торговле, накоплению капитала и т.д.

Ссылка на комментарий

хрень на постном масле.

Ну, честно говоря, я и сам не придерживаюсь этой теории. Стандартно проголосовал за 476-1492. Но ведь должны быть и мнения за. Было бы интересно почитать.

Ссылка на комментарий

Обеликс из Галлии

476 - 1453

P.S. Кто-же проголосовал что средневековье закончилось в 2014-ом?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 59
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11393

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    22

  • Александрович

    10

  • FlaviusA

    7

  • Alma Latina

    5

  • Flamme

    4

  • FDA

    2

  • Volchenock

    2

  • Falconette

    1

  • Zdrajca

    1

  • BigMek

    1

  • Alterus

    1

  • Elektor

    1

  • Falkenhayn

    1

  • Venc

    1

  • Обеликс из Галлии

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...