Обсуждаем флот

[GromovDS 2]

Ну так вот. Сухопутные действия и войска в рамках форума обсуждается довольно подробно.

А вот насчет флота.

Кто каким составом пользуется. как лучше воевать?

Какие-то может конкретые советы по применению флота

И вообще какова роль флота в ХОИ(семпер фай)

Обсуждаем...

[Heathen14 132]

Мой флот состоит из флотилий, в каждой из которых 2 линкора и 4 эсминца. Основное предназначение таких флотилий - уничтожение подводных лодок. Если нужно вынести крупный вражеский флот (не подводный) - собираю несколько флотилий в кучу. Периодически отслеживаю повреждения, загоняю в порты на ремонт. В бою больше всего достается эсминцам: когда боеспособность линкоров падает до 70-80%, боеспособность эсминцев уже как правило близка к нулю. Часто бывает, что эсминцы идут ко дну быстрее, чем я успеваю заметить их слабую боеспособность. Поэтому эсминцы у меня как расходный материал. Линкоры устаревают быстрее, чем успевают утонуть, поэтому примерно через каждые 4 года создаю новые линкоры, а старые убиваю в боях.

[Платон1993 0]

Флот как и все остальное взависимости от времени и целей. Я в основном играл за Германию.

До 1940 г. строю 10-15 ПЛ, 1-2 Линкора, 3-5 легких крейсера. После захвата острова задача флота, быть готовым к войне в США. Соответственно строим больше Линкоров и легких крейсеров, изучаем техи авианосцев, к году 1943 можно иметь 5 нормальных авианосцев + поддержка с воздуха морбом.

[XuTPoBaH 165]

По поводу флота очень хорошая тема тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кто не владеет английским пользуйтесь онлайн переводчиками.

В кратце суть в том, что авианосцы нужны только там, где нет возможности соорудить аэродром чтоб хватало дальности истребителей. В случае боевых морских боевых действий в местах куда без проблем долетает наземная истребительная авиация, например Ла-Манш авианосцы рискуют остаться без своей авиации, потому что наземная авиация технически превосходит авианосную, после чего получим гробик который можно легко потопить линкорами или загнать надолго в порт. Прикрывать флот с воздуха однозначно нужно, просто если земля рядом, лучше делать это при помощи истребителей, так дешевле и эффективнее.

Т.е. если планируются активные действия в тех местах, куда наземная авиация не долетает, например ТВД на Тихом океане, то их нужно клепать, иначе ПП и ОЛ на ветер.

Главный плюс авианосцев в том, что их можно кучковать вместе мегастэками, потому что hull penalty для них не имеет значения, на нём нет пушек, работу делают самолёты.

Что касается комбинаций обычного флота, то тут опять же нужно исходить из задач, если Ваша задача прикрывать дальние высадки (что весьма неразумно и не исторично) или нарушать дальное морское сообщение противника, например там где он не сможет своим флотов защитить просто по расстоянию, то выбор должен пасть в пользу комбинации легких и тяжелых крейсеров, комбинируя их 1 к 1 не допуская hull penalty.

Для линкоров обязательно иметь корабли прикрытия (destroyers) из расчета на один линкор минимум 2. Расчеты показали что самая оптимальная кобминация для боевого флота 3 линкора (battleship) + 6 destroyers. И чем больше у адмирала skill тем лучше будут результаты.

Если задача бороться с подлодками, лучше всего делать это смесью destroyers + light cruiser с адмиралом spotter и самолётами морской авиации патрулирующих места их скоплений, опять же чем меньше hull penalty тем лучше.

Если у Вас подводный флот, его лучше комбинировать по 2-3 единицы, не больше, потому что чем больше подлодок, тем больше шанс того обнаружат, обнаружат одну - могут погибнуть все. Можно и 1 запускать, её трудно будет обнаружить но тут как лотерея, если обнаружат можно потерять адмирала. И конечно же не смешивать разные поколения подлодок в один флот.

Независимо от того чем вы рейдите конвои, подлодками или крейсерами делать это нужно в режиме passive, иначе можно зацепиться с флотом противника. Для крейсеров это может быть смертельно, уже не говоря о подлодках. Сила крейсера в расстоянии и скорости, он может уйти от battleship противника или рейдить там куда он не доплывёт, а сила подлодок в скрытности, не нужно мегафлот делать, 2 флотилии подлодок во флоте достаточно, 3 если девать некуда ПП,

К авианосным флотам кроме авианосцев смысла добавлять еще что-то нет, т.к. penalty hull слишком большой будет. Лучше от 4 и больше авианосцев в одну группу собирать.

По техам расклад такой.

Для destroyers НЕ имеет смысла изучать двигатель позже 1938 года, т.к. он даёт скорость и дальность заведомо превышающую дальность всех остальных кораблей, а в одиночное плавание их пускать не стоит.

Для крейсеров в первую очередь armor, пушки изучать только если Вы планируете пускать в самостоятельное дальнее плавание комбинации тяжелых и легких крейсеров.

Для всех больших кораблей пушки и броня главный тех, остальное вторично.

Для battleship,SH cruiser и авианосцев двигатель позже 1940 года т.к. не имеет смысла, он даёт 5500 расстояние, этого достаточно для большинства операций в любой точке мира, от базы до базы должно хватать, а каждое новое поколение двигателя только даёт больше жор припасов и топлива, это относится ко всем кораблям.

С точки зрения цена-отдача флот где при одном и том же hull penalty больше destroyers более выгодное вложение средств.

Смешивать все типы короблей в один флот - неразумное использование потенциала, если Вы играете за США или СССР то это не проблема, можно развивать всё одновременно, а вот разумное планирование с ограниченными ресурсами мне кажется главной фишкой этой игры, чем оптимальней по затратам ПП и ОЛ будет развитие всех веток войск, тем быстрее и маштабнее будет успех. Если ресурсы ограничены - не нужно распылятся на все виды судов, сконцентрируйтесь на чём-то главном, что Важней, например для Германии умелое использование подлодок может решить исход войны.

И конечно же, азы, не смешивать технику из разных поколений, чтобы какое-то старое корыто с дальностью 2000 не ограничивало потенциал новых кораблей, у и дальность и скорость больше. Не смешивайте корабли от балды, внимательно смотрите не скорость и дальность.

Изменено 09.10.2010, 23:52:50 пользователем XuTPoBaH

[Тиро Фихо 253]

А разве размер корпуса не влияет на пенальти? Только орудия?

[Heathen14 132]

А разве размер корпуса не влияет на пенальти? Только орудия?

Размер корпуса однозначно влияет, насчет орудий не уверен. Если сумма размеров корпусов превышает 12 - начисляется пенальти. У линкора размер корпуса - 4 ед., у эсминца - 1 ед., поэтому я всегда собираю в флотилии 2 линк + 4 эсм, в сумме как раз 12 получается.

[XuTPoBaH 165]

Наверное не совсем правильно объяснил, stacking penalty зависит конечно от суммы значений hull просто это имеет значение для непосредственного боестолкновения, например когда вступают в бой линкоры, крейсера и т.д. и когда они приближаются на пушечный выстрел друг к другу, а для авианосцев этот penalty не важен, т.к. он "стреляет" самолётами а на них этот penalty не распространяется, у них свой бой air->sea, ситуация когда авианосец вступает в контактный бой атипична, т.е. тогда когда его загнали в тупик, нет горючего и скорости и не осталось самолётов, пушек чтоб ответить у него все равно нет, только anti air, главное хорошо снабжайте чтоб он мог уплыть от врага, скорость позволяет и отводите авианосный флот с случае опасности, имейте авиафлот авианосный запасной, чтоб сменить уже побитые CAG. А если случился контактный бой чужой боевой корабль подошёл на расстояния выстрела и лупит по авианосцу - то значит Вы что-то не так делаете и можете потерять авианосец очень быстро, hull penalty уже не важен, т.к. в ответ стрелять с авианосца нечем.

Поэтому имеет смысл собирать авианосцы в кучу не особо заморачиваясь по поводу hull penalty и к ним не присоединять другие типы судов,т.к. из за penalty от них никакого толка не будет. Разве что если некуда девать ПП для прикола destroyers цеплять можно, типа в историчность поиграть.

Когда идёт бой морской с авианосцами наведите мышью на каждый корабль и увидите расстояние до него и его эффективную дальность в бою, у боевых кораблей это зависит от дальности пушек, авианосец в таком бою всегда будет держаться вне досягаемости вражеских пушек, имея свою дальность эффективности за счёт самолётов в >100км.

[GromovDS 2]

мдя, полезно.

только уж очень не исторично

хочется чтоб были объединенные флоты

покрайней мере за СССР и США можно себе это позволить

[GromovDS 2]

и еще вопрос.

А как бомбить кораблями берег?

У мну всегда эта команда затемнена.

[anty2 856]

А как бомбить кораблями берег?

В СФ такой команды нет - просто направьте флот и оставьте без перемещений в прибрежную провинцию рядом с местом сухопутного боя

[Andrey7777 51]

Во флоте самая сильная боевая единица, это однозначно Авианосец, просто можете посмотреть количество потопленных кораблей и подводных лодок, Авианосцы лидеры с большим отрывом. Если играть скажем за Германию, то изучайте на будущее техи авианосцев, пригодятся по любому, не пожалеете. Из поисковиков Эсминцы(destroyer) или легкий крейсер, я в последнее время склоняюсь все же к лёгкому крейсеру, ищет подлодки хуже эсминцев, зато битвы с вражескими флотилиями выдерживает лучше, если играть за Японцев то можно легко прокачивать и то и то, очков лидерства у них много если играть грамотно. Итак мой состав флотилии: 2 авианосца, 1 линкор, 2 лёгких крейсера и 2 эсминца, такой флот и подлодки ловит "враз" и битву с вражеским серьёзным флотом как правило выигрывает.

[Razor_Ex 53]

Вообще не понимаю зачем нужны эсминцы. Легкие крейсера и конвои лучше топят, и по флоту врага бомбят лучше...

я эсминцы вообще не строю

[SIROSTAN 0]

Есминци нужни для уничтожения подлодок,намой взгляд лучший вибор таков авианосец,линкор,подлодка и есминец количество по вкусу.

[han222 0]

Я долго подбирал комбинацци флотов, и для меня очень эффективна эта: 3 авианосца+1 линкор+1 тяж.крейсер(можно убрать)+2-3 лёгк кресера+2 эсминцев. И эти флот охренительно работают в количестве 4 едениц. 2 стоят в резерве, 2 атакуют и патрулируют. Заменяются по необходимости. Кстати, пробовал я сгруппировавать авианосцы ( собрал 20 штук ).Не впечатлило.

Изменено 02.08.2011, 10:12:19 пользователем han222

[AndrewPunk 102]

А что на счет сверхтяжелых линкоров? Стоит ли их создавать?

[Razor_Ex 53]

А что на счет сверхтяжелых линкоров? Стоит ли их создавать?

Я сначала строил, а потом забил

[han222 0]

А что на счет сверхтяжелых линкоров? Стоит ли их создавать?

Ну я построил 2, собрал их вместе. Ну воюют вроде нормально, но особого преимущества не заметил

[ram555 0]

Если говорить о игре за СССР до 42 года, то на флоте вообще считаю нужным экономить. Ни одной технологии из боевых кораблей и ни одного корабля, только прокачиваю и создаю подводные лодки и морсие бомбардировщики. А сэкономленное ПП и очки лидерства на другие более выжные цели.

[anarchist 2]

в новой За Родину параметр корпуса "ужесточили" максимум 10, а также чем новее корпус тем больше размер корпуса

сейчас остановился на

2 авианосца + линкор + 3 легких крейсера

и 2 линкора + 4 легких крейсера

сверхтяжелый линкор очень полезная вещь при прокачке практики линкоров (+8), строится быстрее чем обычный линкор образца 1942, при десантных операциях (цепляем к транспортной флотилии и получаем -25% у врага при атаке с моря (в прошлых версиях он также давал наибольший выигрыш)), радиус действия как раз 3500 км (у транспорта 3000 км)

эсминцы не строю потому что маленький радиус действия, у легкого крейсера больше

хочу ещё посмотреть на что способны линейные крейсера

[Wilhelm Mohnke 37]

Играю исключительно за Германию. В составе флота есть Хохзеефлотте (30 единиц, без подлодок), 3-4 оперативные эскадры из 1-2 тяжелых крейсеров и 2-3 флотилий эснинцев эскорта. Также есть 5-7 подводных флотов по 3 подводных эскадры в каждом. Прошу оценить. Вашы советы на счет возможного улучшения.