Какие ещё могут быть межзвёздные перелёты в Stellaris?

[Kona Kai 143]

Разработчики вдохновлялись SotS, а там не 3, а уже 7 способов путешествия. Если считать телепортацию Суулка, то даже 8. Кроме трёх что уже есть в стелларисе, могут перенести ещё 4 идеи. Вопрос только в том, были ли эти способы перемещения в других фантастических книгах или играх, чтобы не получилось что чисто скопирнули с SotS.

Скопирую краткое описание тех что в Стелларисе нету

1. Зуулы из SotS сами прокладывают себе временные гипер линии, хоть через пол карты. Но прокладка долгая, плюс надо постоянно перерывать спец кораблём тоннель.

2. Лииры используют что то типа варпа внешне, но на самом деле это телепортация. Причём телепортация вблизи крупных объектов замедляется и скорость таких кораблей становится ниже. чем у варпа, а в чистом космосе быстрее варпа. Плюс манёвренность у корабля высокая, как так окрабль не надо разворачивать для движения, скорость во все стороны одинаковая. Плюс продвинутая технология, дающая шанс что атака пролетит сквозь корабль во время телепортации.

3. Морригские перелёты тоже похожи внешне на варп. Но у них другая изюминка. Чем больше кораблей в флоте, тем быстрее скорость. То есть по 1 кораблю летают ну очень медленно. И само собой отступает поредевший флот медленнее чем прилетел, хотя это компенсируется внезапностью атак, как так у них самая высокая скорость при максимальном по техам флоте.

4. Лоа строят в системах и в открытом космосе ускорители и пуляют себя в другие системы. Ну типа рейлгана. Но скорость падает. Потому для длинных маршрутов надо много ускорителей в открытом космосе. А сами эти ускорители уничтожать гемор, не все расы легко могут в открытом космосе летать и вычищать его. (гиперлинии у людей, да и у зулов наверно, червоточины хайверов - не оставляют выбора, кроме так лететь в открытый космос на досветовых скоростях, а в стелларисе такое вроде нельзя будет)

P.S. Если ещё известны какие способы, отпишите.

Изменено 18.03.2016, 12:49:59 пользователем Kona Kai

[Detech 2,181]

6 часов назад, Baron von Baron сказал:

Мне кажется, ещё новых способов путешествия мы не увидим. Эта тройка отражает самые популярные в НФ представления о нелёгком деле космических путешествий.

Самый популярный в НФ способ передвижения - это STL+анабиоз.

[Капитан-Дуфомий 96]

16 часов назад, Detech сказал:

это STL+анабиоз.

Врятли это будет играбельно. Все империи будут в секунду перемещаться между звёздами, а ты плестись как черепаха. 

[Detech 2,181]

Можно уравновесить это другими плюшками. Тут вроде как многие агитировали про "очень медленный, но неумолимый каток" (с)

[Baron von Baron 328]

18 часов назад, Detech сказал:

Самый популярный в НФ способ передвижения - это STL+анабиоз.

Про этот лал я даже как-то и не вспомнил. Непонятно, зачем такое нужно в _фантастической_ космической стратегии. Разве что знаете, как я хотел видеть всякие шатлы и прочих Гагаринов у примитивов, так может и спящие корабли случайно будут встречаться, мол, у кого не хватило силёнок в варп или другую подребень.

[Detech 2,181]

17 часов назад, Baron von Baron сказал:

Непонятно, зачем такое нужно в _фантастической_ космической стратегии

Для разнообразия и выбора?

 

Если прочитать начальное сообщение темы (то что ее породило) - то можно увидеть что автор темы описывает различные механики передвижения из вселенной SotS. Во многом в силу того что Стелларис перенял отдельные механики, в том числе и механики передвижения, из SotS (пусть и сделал это в упрощенном, примитивном виде).

 

Так вот - в SotS одна из рас (Hive) использует STL+A (0.9сс) для передвижения, и если долететь до соседней звезды у других рас - это один-три хода, то у Hive на STL+A - все двадцать. При этом назвать Hive примитивным язык не поворачивается - это одна из сильнейших рас в игре.

 

Просто не обязательно делать всех сферически одинаковыми. Можно дать какой то расе гигантский недостаток (такой как STL), но уравновесить его гигантским преимуществом и все это будет работать.

[ValetAres94 309]

Еще можно путешествовать на Пепелаце, с помощью Гравицапы. Перемещаться в любую точку галактики за 5 секунд, но при этом тратя Луц. 

[Baron von Baron 328]

В 23.12.2016 at 07:00, Detech сказал:

Для разнообразия и выбора?

 

Если прочитать начальное сообщение темы (то что ее породило) - то можно увидеть что автор темы описывает различные механики передвижения из вселенной SotS. Во многом в силу того что Стелларис перенял отдельные механики, в том числе и механики передвижения, из SotS (пусть и сделал это в упрощенном, примитивном виде).

 

Так вот - в SotS одна из рас (Hive) использует STL+A (0.9сс) для передвижения, и если долететь до соседней звезды у других рас - это один-три хода, то у Hive на STL+A - все двадцать. При этом назвать Hive примитивным язык не поворачивается - это одна из сильнейших рас в игре.

 

Просто не обязательно делать всех сферически одинаковыми. Можно дать какой то расе гигантский недостаток (такой как STL), но уравновесить его гигантским преимуществом и все это будет работать.

Ну, можно. Только бонус должен быть огого каким, потому что пока на всяких хардах компы разрастаются до огромных территорий, а у тебя две с половиной планеты... какой бы вы бонус дали? И как объяснить, что раса с такими бонусами (например, оч. крутые исследования) использует столь старую технологию? Заратуштра не позволяет? 
А когда она встретится с другими расами, то не подумает ли "Хеrа у них двигло, ты посмотри, Изя! Надо сrочно покупать"?
Проблема не в том, что так нельзя (разумеется, можно!) проблема в том, что это нелогично.
Конечно, есть один выход, например, если раса использует только биотехнологии, корабли только выращивает и вообще никакого хайтека. Тогда, думаю, силы живого корабля будут существенно невелики.

Изменено 24.12.2016, 11:28:43 пользователем Baron von Baron

[SpecTRe_PR 1]

Только что нафантазировал такой вариант

Что-то вроде разгонного двигателя, принцип действия:

Позволяет начать перемещение из любой точки в системе, корабль начинает разгон на его обычной досветовой и ускоряется постепенно переходя на сверхсветовую до тех пор пока не пройдёт около 80% пути до точки назначения а затем начинает гасить скорость пока не достигнет конечной позиции. Данный способ не имеет ограничения на дальность перелёта, тоесть можно пролететь всю галактику за 1 прыжок по прямой как поезд по рельсам достигая бешеных скоростей. Таким образом этот способ крайне эффективен для больших перелетов но на малых дистанциях уступает обычным так как корабль не успевает набрать нормальную скорость. Этот способ позволяет выбирать любую точку назначения в системе (можно закончить путь хоть рядом со звездой или планетой) и он даёт невосприимчивость к станциям которые притягивают прибывающие вражеские корабли к себе из за того что прибытие происходит уже на досветовой скорости. Также этот способ накладывает пару ограничений, нельзя прервать или изменить точку назначения пока корабль не завершит перелёт + корабль уязвим для атак во время движения на досветовой скорости и не сможет стрелять в ответ пока не закончит перелет.

Изменено 31.12.2016, 18:34:28 пользователем SpecTRe_PR

[Publius 1,362]

В 31.12.2016 в 21:31, SpecTRe_PR сказал:

Только что нафантазировал такой вариант

Что-то вроде разгонного двигателя, принцип действия:

Позволяет начать перемещение из любой точки в системе, корабль начинает разгон на его обычной досветовой и ускоряется постепенно переходя на сверхсветовую до тех пор пока не пройдёт около 80% пути до точки назначения а затем начинает гасить скорость пока не достигнет конечной позиции. Данный способ не имеет ограничения на дальность перелёта, тоесть можно пролететь всю галактику за 1 прыжок по прямой как поезд по рельсам достигая бешеных скоростей. Таким образом этот способ крайне эффективен для больших перелетов но на малых дистанциях уступает обычным так как корабль не успевает набрать нормальную скорость. Этот способ позволяет выбирать любую точку назначения в системе (можно закончить путь хоть рядом со звездой или планетой) и он даёт невосприимчивость к станциям которые притягивают прибывающие вражеские корабли к себе из за того что прибытие происходит уже на досветовой скорости. Также этот способ накладывает пару ограничений, нельзя прервать или изменить точку назначения пока корабль не завершит перелёт + корабль уязвим для атак во время движения на досветовой скорости и не сможет стрелять в ответ пока не закончит перелет.

Эмм... Это по сути варп. По факту от варпа отличий ноль.

[Garot 140]

18 минут назад, Publius сказал:

Эмм... Это по сути варп. По факту от варпа отличий ноль.

По механике это скорее верно, большой варп. Оличие только в том, что прыжок можно совершить на неограниченное расстоянние, из-за чего прыжки на близкие расстояния неэффективны ввиду кулдауна. Для лейт-гейма очень даже неплохой вариант, для флота-перехватчика или авангарда в тыл. По факту не очень нужно, раз уж есть джамп/пси-драйв, но было бы инетресно попробовать.

[Publius 1,362]

Только что, Garot сказал:

По механике это скорее верно, большой варп. Оличие только в том, что прыжок можно совершить на неограниченное расстоянние, из-за чего прыжки на близкие расстояния неэффективны ввиду кулдауна. Для лейт-гейма очень даже неплохой вариант, для флота-перехватчика или авангарда в тыл. По факту не очень нужно, раз уж есть джамп/пси-драйв, но было бы инетресно попробовать.

Это по сути растянутый на всю галактику с увеличенным временем разгона и торможения варп. Делается скорее всего в конфигах.

[Detech 2,181]

В 01.01.2017 в 00:31, SpecTRe_PR сказал:

Только что нафантазировал такой вариант

Что-то вроде разгонного двигателя, принцип действия:

Позволяет начать перемещение из любой точки в системе, корабль начинает разгон на его обычной досветовой и ускоряется постепенно переходя на сверхсветовую до тех пор пока не пройдёт около 80% пути до точки назначения а затем начинает гасить скорость пока не достигнет конечной позиции. Данный способ не имеет ограничения на дальность перелёта, тоесть можно пролететь всю галактику за 1 прыжок по прямой как поезд по рельсам достигая бешеных скоростей. Таким образом этот способ крайне эффективен для больших перелетов но на малых дистанциях уступает обычным так как корабль не успевает набрать нормальную скорость. Этот способ позволяет выбирать любую точку назначения в системе (можно закончить путь хоть рядом со звездой или планетой) и он даёт невосприимчивость к станциям которые притягивают прибывающие вражеские корабли к себе из за того что прибытие происходит уже на досветовой скорости. Также этот способ накладывает пару ограничений, нельзя прервать или изменить точку назначения пока корабль не завершит перелёт + корабль уязвим для атак во время движения на досветовой скорости и не сможет стрелять в ответ пока не закончит перелет.

 

В СОТСе есть такой, правда бекграунд у него другой. Это движка Лииров. Суть в том что корабль не двигается, а телепортируется. Миллионы раз в секунду на миллиметры (или сколько там). В силу этого нет ограничения на скорость и нет инерции (перегрузки), но скорость флота ограничивается способностью навигационных компьютеров просчитывать прыжок (а это он делает миллион раз в секунду).

Соотвественно любые помехи, например гравитационное поле звезды, сильно осложняет расчет координат. И такой флот отлетая от звезды - летит медленно, по мере того как все источники гравитации удаляются - он набирает скорость до очень больших, но подлетая к точке прилета (или пролетая мимо другой звезды) - затормаживается снова.

Лииры хорошо летают в пустых областях и плохо в звездных скоплениях.

[Black_Raven 4]

Не будет никаких больше FTL , парадоксы сказали "сложна" и вырезают всё кроме рельс гипера . 

[asdsf 1]

Как выбрать место телепортации для врат? У меня они самии выбрали рандомные врата и все

 

[Gorthauerr 13,441]

Кстати почти все основные (со значительными различиями) варианты межзвездных перелетов были на релизе реализованы.

И как-то даже с 3 вариантами FtL +премиальным (в енд-гейме) ИИ нормально воевал в старых версиях.

 

А потом парадоксы все порезали кроме гипера и премиального варпа в енд-гейме (зачем? для чего? чего хорошего они этим добились?),

что не помешало им сделать ИИ-инвалид не могущий в боевые действия.

[cf403 60]

8 часов назад, Gorthauerr сказал:

зачем? для чего? чего хорошего они этим добились?

Свобода, (нет, это вычеркнем), равенство!! и братство!(И это тоже!)

Разные типы ФТЛ, причем не реверсируемые!, в особенности гиперкоридоры - это разница  вида Вася родился в семье рабочего и может ездяить только на метро и только туда, куда это метро проложили, Петя в семье чиновника и летает в булочную и на дачу на вертолете, и вообще может полететь куда угодно.. (И ему все это счастье бесплатно)

Это глупо и дисбалансно.

По мне, текущий вариант, когда разные способы ФТЛ разные, и просто находятся на разных техуровнях - самый лучший вариант.

А десяток вариантов одного и того же.. Зойчем? Что это дает? Возможность издеваться над противником, которому не повезло и ему выпало естественное метро?

Да, конечно, естественные гипертуннели - это местами слишком ограниченно, слишком неестественно для огромного космоса, но это игра.

В крайнем случае, мне еще нравится модель Масс Эффекта - медленный варп, который таки позволяет лететь куда угодно, но медленно, и дальнобойные ворота, которые еще построить надо. (Впрочем, это тот же Стелларис 2.0)))))

[Avros 4,328]

15 минут назад, cf403 сказал:

Разные типы ФТЛ, причем не реверсируемые!, в особенности гиперкоридоры - это разница  вида Вася родился в семье рабочего и может ездяить только на метро и только туда, куда это метро проложили, Петя в семье чиновника и летает в булочную и на дачу на вертолете, и вообще может полететь куда угодно.. (И ему все это счастье бесплатно)

Это глупо и дисбалансно.

То, что вы выше описали, действительно глупо и дисбалансно. Но 3 типа ФТЛ, которые были в Стелларис до 2.0, к этому не имеет никакого отношения.

 

18 минут назад, cf403 сказал:

По мне, текущий вариант, когда разные способы ФТЛ разные, и просто находятся на разных техуровнях - самый лучший вариант.

Так в текущем варианте нет разных ФТЛ, те, что открываются позже являются не самодостаточными, а просто дополнительными. Мы как летали  на гипере, так и летаем, да открываются новые возможности, но основной способ перемещения остается неизменным. Вместо интересного разнообразия, которое было с 3 полноценными типами ФТЛ, мы получили унылое однообразие. А в довесок к этому лоботомированного ИИ, который до сих пор, не смотря на все изменения и исправления, не дотягивает до уровня версии 1.9.

[cf403 60]

34 минуты назад, Avros сказал:

Но 3 типа ФТЛ, которые были в Стелларис до 2.0, к этому не имеет никакого отношения.

Зная особенности рандома, охотно поверю в возможность возникновения ситуации, когда в соседнюю систему на варпе/червоточине сгонять ничего не стоит, а на метро придется полгалактики объехать.

При этом настройки гиперлиний на максимум сводят гипер к близкому подобию варпа...

В результате чего возникает вопрос - а может, что-то вырезать?

[cf403 60]

55 минут назад, Avros сказал:

лоботомированного ИИ,

А может, это только и столько последствия не урезания ФТЛ, а ввода ограничения на емкость эскадры? Раньше, я так понимаю, можно было гонять весь флот в едином кулаке.

Вот и сломали что-то))))

[cf403 60]

Немного хвилософии.

Как оно будет в реальности - никто того не скажет, а вот в играх...

 

Ясно и очевидно только одно:

 - звездный ландшафт должен быть, и точка!

 

Как именно - это уже вопрос конкретной реализации сеттинга. Вон, даже в Стартреке есть области, где особо не погазуешь, в Хоноверсе есть гипертечения, по которым при наличии технологии можно летать быстро и весело (а без технологий корабль, сунувшийся в поток, размелет в пыль), а можно лететь куда угодно - но мееедленно)))

И так далее, и тому подобное.

 

Наличие разных по доступности участков(имхо)) создает на поле боя ключевые точки, за которые имеет смысл бороться, вызывают к жизни задачу вычленения этих точек и оценка их цены(каламбур)))

А наличие изотропного метода перемещения приводит к тому, что ничто ценности не имеет, и вместо важного/неважного ценностью становится просто место.

Как-то не очень стратегично получается...

Изменено 18.07.2020, 19:56:10 пользователем cf403