Идеологии в Стелларисе - Страница 6 - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Идеологии в Стелларисе

Рекомендованные сообщения

DemonFrumpel

А че, Коммунизма в формах правления нет??? А как же отыгрывать Прогрессоров Стругацких???

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
mr_john

Переименовал тему, дабы не сносить обсуждение теперь уж нацизма(считающегося оффтопом). Но попрошу умерить свой пыл и не углубляться в политику. Все же тема игровая.

Ссылка на комментарий

Я тебя слышу.

Это ты не хочешь меня слышать про то, что политика третьего рейха по отношению к иным народам была противоречивой. А наличие противоречий и говорит о невозможности поставить им жесткую ксенофобию.

да не была она противоречивой. как раз наоборот, последовательной - последовательное уничтожение всех негерманских народов. были бы силы, было бы параллельное уничтожение. если бы в 1939 приехали высокоразвитые инопланетяне в виде слизи, и немцы бы сказали, что любят их как братьев родных, потому что не в состоянии с ними бороться, ты бы им жёсткую ксенофилию поставил?

Ссылка на комментарий

да не была она противоречивой. как раз наоборот, последовательной - последовательное уничтожение всех негерманских народов. были бы силы, было бы параллельное уничтожение. если бы в 1939 приехали высокоразвитые инопланетяне в виде слизи, и немцы бы сказали, что любят их как братьев родных, потому что не в состоянии с ними бороться, ты бы им жёсткую ксенофилию поставил?

1. Не было никакой последовательности.

2. Если они бы в доктрине признали что двухголовый слизень с точки зрения дарвинистической теории является аналогом арийца на иной планете и таких слизней бы принимали на лучших берлинских балах, фотографировались бы с ними, то да - я признал бы что они ксенофилы.

"- Мама, мама! Какой отвратительный слизень!

Ребенок показывает пальца на что-то несуразное, оставляющее мерзкий зеленый след. Рядом идет улыбающийся эсесовец, рассказывающий гостю про силу партай, единение народа, прекрасные дороги, про музеи, посвященные победам Германии, приглашающий на октоберфест...

- Нет, сынок, - мудро замечает мать. - Это наш камрад-ариец из племени Брамблагборг".

Но конечно такое маловероятно.

Вероятнее была бы умеренная ксенофобия.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

1. Не было никакой последовательности.

2. Если они бы в доктрине признали что двухголовый слизень с точки зрения дарвинистической теории является аналогом арийца на иной планете и таких слизней бы принимали на лучших берлинских балах, фотографировались бы с ними, то да - я признал бы что они ксенофилы.

"- Мама, мама! Какой отвратительный слизень!

Ребенок показывает пальца на что-то несуразное, оставляющее мерзкий зеленый след. Рядом идет улыбающийся эсесовец, рассказывающий про силу партай, единение народа, прекрасные дороги, про музеи, посвященные победам Германии, приглашающий на октоберфест...

- Нет, сынок, - мудро замечает мать. - Это наш камрад-ариец из племени Брамблагборг".

то да я бы им поставил ксенофилию

что, ответить нечего? не было потому что не было и всё? а признание слизней арийцами или аналогами для такой любви зачем? чувства самосохранения тебе недостаточно, чтобы не воевать с тотально превосходящим противником? не надо отказывать бедным нацикам в элементарном здравом смысле. доктрину под это дело какую хошь можно намутить, хотя бы что расовая теория только к земным расам относится. а когда технологии разовьются, можно сменить доктрину и выпаркой слизней заняться, благо потренировались уже в масштабах планеты и опыт расовой ненависти накоплен значительный. суть то в самой идее избранности своей расы и неполноценности других, а не в том, какие доктрины применяются для воплощения этой идеи в жизнь

а чтоб не так заметно было отсутствие ответов, замутил бессмысленную сценку про маму и ребёнка. мишура, отвлечение внимания театральными эффектами от сути предмета, примат формы над содержанием

Изменено пользователем Tgnm
Ссылка на комментарий

что, ответить нечего? не было потому что не было и всё?
Так я тебе ответил - сослался на пфеффера про его замечания о двух стульях.

Ссылка на книгу.

Он в заглавии пишет - отношение германского правительства и немецкого народа к другим народам во время второй мировой войны имеет очень большое значение. Весьма распространенное убеждение, что немцы относились к другим народам, как правило, отрицательно, является неверным. В действительности же наше отношение было сильно дифференцированным.

вот про францию

Роль, задуманная для Франции, не была обеспечена ни наличием ясных фактов, ни созданием определенного общественного мнения в самой Германии. Нередко еще высказывалось мнение, что Франция должна прекратить свое существование как национальное государство, что она должна быть разделена на северную и южную части, лишена своих пограничных провинций (Бургундии, а также фламандского севера). Чаще всего, однако, высказывалась совершенно противоположная мысль, а именно, что Франция в будущем должна стать столпом нового европейского порядка. При этом, конечно, не делалось никакого намека на то, в какой степени Франции будет обеспечено право на нейтралитет, например, по отношению к США, на сохранение своей внутриполитической организации (например, оставление в силе государственного устройства Третьей республики), а также на суверенность и авторитарность (например, в форме католическо-патриархального уклада). Такая неясная обстановка породила чувство неуверенности даже у тех французов, которые вначале были готовы сотрудничать с немцами. Их политическая капитуляция вызвала у немцев стремление к тому, чтобы отсрочить принятие каких бы то ни было решений в отношении Франции.

про италию

начале войны, несмотря на все сомнения, считалось, что Италия в будущем разделит власть и славу, завоеванную в совместной борьбе. Однако вспыхнувшая в 1943 году в Италии гражданская война заставила Германию переменить свое отношение и к «Итальянской социальной республике», основанной Муссолини.]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> Здесь, так же как и во [499] Франции, неясность политической линии привела к тому, что немцы оказались неуверенными в правильности своих решений.

про польшу

На довоенной территории Польской республики царила большая путаница: отношение Германии к присоединенным польским областям было весьма различным и зависело от того, в состав каких германских провинций и областей они вошли: Восточную Пруссию, Данциг (Западную Пруссию), Вартеланд или в Верхнюю Силезию. У малых народностей. населяющих Бескиды, был искусственно вызван антагонизм к полякам. Надежды украинцев на объединение Западной и Восточной Украины не осуществились. Несмотря на это, львовский губернатор проводил более дружественную политику по отношению к украинцам, чем к полякам. Виленская область стала частью Литвы, однако [502] немецкая гражданская и военная администрация в самом Вильнюсе опиралась на поляков. Совершенно иное отношение по сравнению с областями, отошедшими к Германии, было к полякам на территории генерал-губернаторства. Мысль о завоевании на свою сторону отдельных групп польского населения по-настоящему никогда не преследовалась, она была скорее оружием пропаганды.

из всего этого я делаю вывод что была милитаристкая ксенофобия, а не фанатичная милитаристская ксенофобия. Если бы они ко всем относились как евреям то да, но это не так.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Так я тебе ответил - сослался на пфеффера про его замечания о двух стульях.

Ссылка на книгу.

Он в заглавии пишет - отношение германского правительства и немецкого народа к другим народам во время второй мировой войны имеет очень большое значение. Весьма распространенное убеждение, что немцы относились к другим народам, как правило, отрицательно, является неверным. В действительности же наше отношение было сильно дифференцированным.

я тебе на это уже отвечал - на каком основании мнение некоего пфеффера ты объявляешь аргументом и вообще фактом? потому что его мнение сходно с твоим? он приводит только выгодные ему факты, подтверждающие его мнение, что немцы не такие плохие. увы, но его фактология взята из геббельсовской пропаганды, которая в данном случае не выражала мнение нацистских идеологов, а имела сугубо утилитарную цель разделения противников, чтобы уничтожать их по одному

-------

твоё повторение одних и тех же аргументов без ответов на чужие какую цель имеет? есть надежда, что оппоненту надоест спорить и удастся за собой последнее слово оставить? да забирай, не жалко

Ссылка на комментарий

По мне так Америка - это фанатичный индивидуализм и милитаризм(ксенофобы не стали бы влезать в конфликты других наций, а вот милитаристы пожалуйста).

А Европа - сложный вопрос, подогнать всех под одну планку... Индивидуализм точно будет, а остальное уже трудно выбрать. Ну материализм скорее всего, как никак 23-й век в игре.

Ещё есть Китай кстати, 1/5 человечества. И индусы, ещё почти 1/5. Но их никто не считает, а ведь китайцы явно коллективисты.

Ссылка на комментарий

есть надежда, что оппоненту надоест спорить и удастся за собой последнее слово оставить? да забирай, не жалко
так я тебе и предлагал не спорить :) мир жвачка дружба :)
Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон
А Европа - сложный вопрос, подогнать всех под одну планку... Индивидуализм точно будет, а остальное уже трудно выбрать. Ну материализм скорее всего, как никак 23-й век в игре.

Северная Европа подходит под определение моральная демократия (хотя в отношениях скандинавов присутствует некий коллективизм, а в стелларисе эти понятия не совместимы).

Кстати кто-нибудь знает какие трейты лучше брать для создания расы как у Ефремова в Туманности Андромеды.

Ссылка на комментарий

Kerovan
в любом случае, жизнеспособность коммунизма не подтверждена, пока это утопия

единственное государство, которое стремилось к коммунизму (пусть и теоретически) это ссср. отсюда и отсылка к коллективизму+империя))

я думаю что коллективизм в будущем кране нужен, если вы хотите куда либо летать в космосе. так что социализм как форма где люди или (инопланетяни) трудятся на общее благо своей цивилизации видимо крайне понадобиться и нам(людям), если вздумаем хоть куда то лететь. А вот остальное уже может и ненужно из того перечня который был в ссср. Потому что одним баблом стимулировать развитие цивилизации крайне не выгодно, да и денег не хватит(вы хотя бы посмотрите сколько стоит обслуживание МКС на орбите, и это при том что она уж точно никуда не полетит!).Проблема ссср была в других перегибах которые его и угробили.Но сама идея коллективного труда на благо цивилизации кране нужна будет в будущем.Просто все привыкли воспринимать коммунизм по старинке.И никто не хочет его модифицировать под реалии будущего.К примеру атеизм не обязателен вообще для социализма будущего.Но поскольку все так привыкли, что думают если государство социалистическое то оно обязательно должно быть атеистическим(а почему кстати так должно быть?). всего лишь потому что те кто придумал коммунистические идеи были атеистами?А что если наоборот?

Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон
.К примеру атеизм не обязателен вообще для социализма будущего.Но поскольку все так привыкли, что думают если государство социалистическое то оно обязательно должно быть атеистическим(а почему кстати так должно быть?). всего лишь потому что те кто придумал коммунистические идеи были атеистами?А что если наоборот?

Тем не менее три источника марксизма - политическая экономия, утопический социализм, и диалектический материализм.

Ссылка на комментарий

По поводу Германии:

Гитлер говорил, что хуманизм - это хорошо, но только в отношении тру хуманов.

То есть на Земле 22 века рейх вполне мог быть реформирован в моральную демократию без всякой ксенофобии (ну кого впечатлят сказочки о злых евреях 300-летней давности?)

Еще подумал, что стар трек - это материализм (иногда вспоминают про религию, но очень вскользь, балом правит наука), ксенофилия (1 директива, все дела), индивидуализм (капитан корабля может уничтожить планету, если посчитает ее за угрозу Федерации).

Изменено пользователем had
  • Dislike (-1) 1
Ссылка на комментарий

Еще подумал, что стар трек - это материализм (иногда вспоминают про религию, но очень вскользь, балом правит наука), ксенофилия (1 директива, все дела), индивидуализм (капитан корабля может уничтожить планету, если посчитает ее за угрозу Федерации).

Полностью согласен, там даже демократию можно будет выбрать, желательно Прямую демократию))

Ссылка на комментарий

Razer98K
По поводу Германии:

Гитлер говорил, что хуманизм - это хорошо, но только в отношении тру хуманов.

То есть на Земле 22 века рейх вполне мог быть реформирован в моральную демократию без всякой ксенофобии (ну кого впечатлят сказочки о злых евреях 300-летней давности?)

"I do not see why man should not be just as cruel as nature." - Adolf HitlerНажмите здесь!
 CGXJ1ED.png[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

То есть на Земле 22 века рейх вполне мог быть реформирован в моральную демократию

Идеология - это средство, а не цель.

Ссылка на комментарий

Идеология - это средство, а не цель.

этот зверь, будучи выпущенным на свободу, начинает жить своей жизнью. и уже непонятно, кто тут цель и где от неё средство)

Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон
Идеология - это средство, а не цель.

Идеология - совокупность взглядов и политических предрассудков, ложная форма сознания.

Ссылка на комментарий

TheAntegrianine

А какая идеология у пони? Дружбомагию облить помоями сложнее, а даже не ясно, что брать.

Ссылка на комментарий

Razer98K
А какая идеология у пони? Дружбомагию облить помоями сложнее, а даже не ясно, что брать.

Фанатичная ксенофилия и пацифизм, конечно.

Ссылка на комментарий

А какая идеология у пони? Дружбомагию облить помоями сложнее, а даже не ясно, что брать.

Расовая сегрегация, диктатура, нетерпимость.

В стелларисе очко в ксенофобию, милитаризм и коллективизм 0/

Может вместо милитаризма спиритуализм.

Изменено пользователем had
Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 520
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 74737

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    71

  • had

    51

  • Лукулл

    33

  • Gnyll

    25

  • Deceased WhiteBear

    24

  • Tgnm

    22

  • Леарх Гаутсон

    17

  • Iviom

    13

  • Roman79

    13

  • DrIverD

    10

  • BigMek

    10

  • xannn

    8

  • Daniock

    8

  • Белый офицер

    8

  • sandor

    7

  • Zaaldar

    7

  • Armun

    7

  • mr_john

    7

  • theSobaken

    7

  • Ordox

    7

  • Dandy

    7

  • Ydaa

    6

  • Kesamim

    6

  • BCafGun

    5

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

BigMek

Ну да, а глубокомысленные пассажи про коммунизм в Кампучии в ветке про Стелларис  - это вообще не флейм, совершенно. У вас вообще в мозгу участок, отвечающий за самокритику, имеется?   Пом

Bes

! @WhiteBear получает предупреждение за провокацию.  @BigMek  получает устное предупреждение за оффтоп. Уважаемый Префект @Korvin_Melarsky, не стесн

Pleriquenarius

Как человек, который сам является коммунистом, скажу. Во-первых, если хотите отыгрывать именно коммунистическую расу, то набор следующий - фанатический материализм (потому что мы, марксисты, счит

Dandy

1."от каждого — по его способностям, каждому — по его потребностям" - не реализовано, люди не могли получить то, в чем нуждались во времена ссср (кооперативы и торговля из-под плаща во времена развала

Deceased WhiteBear

Не находите, что если ТАК понимать "каждому по потребностям", то это выполнялось уже в рабовладельческих государствах? И раз так, то никакой нужды придумывать "коммунизм" не было.  

BigMek

Ну да, т.е. для того, чтобы судить об отсутствии внутренних трудностей он просуществовал достаточно, а для того, чтобы вызвать какие-либо следствия - недостаточно. Фирменная логика от Беломишки Ск

Deceased WhiteBear

В семье не без урода   P.S. Службу прекратили по причине увольнения в связи с утратой доверия по фактам нарушения законодательства РФ?

Deceased WhiteBear

Меня берегут совсем другие люди, и среди них у меня немало друзей.   Случайный элемент, значит. Ну и слава богу, органы чище стали.   Оскорбление вырезано i

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...