Venc

Тактика римского войска.

811 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
Гниение началось после Октавиана (медленное) и Диоклетиана (быстрое).
После Октавиана никакого загниения не было. Это как сказать - все после Петра первого началось загниение на руси. Диоклетан вообще империю стабилизировал.
Заслуга Веллингтона. Бесспорно один из талантливейших полководцев своего времени.
Это который тормознутый такой?
Римские легионы - это тяжеловооруженная пехота. Которая уверенно проигрывала конным лучникам, и совсем сошла на нет при появлении массовой тяжеловооруженной конницы. Технологический уровень вооружения римской пехоты и восточной конницы совершенно одинаков, это армии одного времени. Нет никаких оснований заявлять о брутальном превосходстве легионов над всеми армиями своего времени.
Вот с этим согласен. Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Venc
    Где доказательства, того, что мой пост выше это стереотип? Он может быть стереотипом только, если ты игноришь физику.
    Потому что щит может спасти, а может не спасти

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    Потому что щит может спасти, а может не спасти

    Там еще есть буквы, не только о щите. А когда мы в военном деле опирались на возможность? Опираются на конкретный результат, без никаких "может нам повезет".

    Изменено пользователем mr_john

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    Ну это ты должен рассказывать, так как ты опровергаешь устоявшуюся теорию.
    Это ты опровергаешь устоявшуюся теорию доставая запыленные труды Дельбрюка, а я как конформист отстаиваю без фантазий существующую точку зрения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    А от дротика и щит может не спасти, если его хорошо кинуть с разбега.
    ну да

    800px-scutum_1.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    социальная структура римской армии ранних времен - это конница как ударная сила.

    Спасибо. Посмеялся.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    Это ты опровергаешь устоявшуюся теорию доставая запыленные труды Дельбрюка, а я как конформист отстаиваю без фантазий существующую точку зрения.

    Конечно, существующую в голове только у тебя? Я так и не увидел источников, где четко написано - гастаты это метатели.

    ну да

    А дротик ты щитом выстреливаешь?

    Изменено пользователем mr_john

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    Там еще есть буквы, не только о щите. А когда мы в военном деле опирались на возможность? Опираются на конкретный результат, без никаких "может нам повезет".
    Я не понимаю что ты имеешь виду под построением. У английских лучников - построение или нет (как пример группы метателей)? вон жмодиков пишет что тесные построения были у персов
    Конечно, существующую в голове только у тебя? Я так и не увидел источников, где четко написано - гастаты это метатели.
    коннолли пишет что основное оружие пилум. Статью я приводил.
    А гастаты куда? Дайте уже велитам гастатское вооружение.
    Я уже написал для чего гастаты. Гастаты еще осуществляют натиск. ПОлибий же пишет.
    Противоречие на противоречии у тебя. То они уходят, то осуществляют натиск, то перестраиваются за секунды, то устают, то не устают. Самому не смешно?
    Нет никаких противоречий. Во время битвы могут быть разные тактические решения.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    Я не понимаю что ты имеешь виду под построением. У английских лучников - построение или нет (как пример группы метателей)? вон жмодиков пишет что тесные построения были у персов

    коннолли пишет что основное оружие пилум. Статью я приводил.

    Под построением я понимаю солдат, поставленных в определенном порядке с определенными интервалами.

    коннолли пишет что основное оружие пилум. Статью я приводил
    .

    Ну приведи еще раз.

    Я уже написал для чего гастаты. Гастаты еще осуществляют натиск. ПОлибий же пишет.

    А ты пишешь, что они отступают назад и меняют линии. Так натиск или отступление?

    Нет никаких противоречий. Во время битвы могут быть разные тактические решения.

    Ну если ты не видишь противоречия, то я не знаю даже.

    Изменено пользователем mr_john

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    Конечно, существующую в голове только у тебя? Я так и не увидел источников, где четко написано - гастаты это метатели.

    А дротик ты щитом выстреливаешь?

    Кинул и накрылся. Дротики не кидают, когда их кидают в тебя.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Venc
    Или можешь взять листик и рассчитать: скорость бега, время бега, дистанцию между солдатами, скорость врага и время за которое он добежит до первой линии.
    В чем проблема со смыканием. То что враги могут зайти в линию на глубину одного человека? Я опять говорю это не фаланга. Это у фаланги возникнут проблемы, потому что неудобно копьями вертеть, а римляне с короткими мечами будут окружать вошедших в строй и зарубят их.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    Кинул и накрылся. Дротики не кидают, когда их кидают в тебя.

    То есть враг кидает дротики исключительно залпами, и ждет пока ты кинешь в него ответку?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    Под построением я понимаю солдат, поставленных в определенном порядке с определенными интервалами. .
    Ответ английские лучники. ПОстроены в определенном порядке с определенными интервалами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    В чем проблема со смыканием. То что враги могут зайти в линию на глубину одного человека? Я опять говорю это не фаланга. Это у фаланги возникнут проблемы, потому что неудобно копьями вертеть, а римляне с короткими мечами будут окружать вошедших в строй и зарубят их.

    Ты листик взял и посчитал? Если нет, тогда не пиши чушь. Возьми и посчитай.

    Ответ английские лучники. ПОстроены в определенном порядке с определенными интервалами.

    Можно цифры интервала и схему порядка?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    . Ну приведи еще раз.

    вот же

    ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

    "Основным поражающим оружием легионера новой армии теперь, должно быть, сделалось метательное копье (пилум)".

    Так натиск или отступление?
    Как одна тактика мешает другой если войска могут делать и то и другое.
    Можно цифры интервала и схему порядка?
    Этого я тебя не приведу, но может быть будет достаточно этого?

    ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

    "Такой же мерой предосторожности там, где не было кустов и рва, являлись колья, которые лучники забивали (свинцовыми кувалдами) в землю перед собой".

    То есть вообще стояли на месте в определенном порядке.

    Дальше там идут рассуждения про порядок которым строились лучники.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    То есть враг кидает дротики исключительно залпами, и ждет пока ты кинешь в него ответку?

    конечно их кидают залпами, это армия.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    вот же

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    "Основным поражающим оружием легионера новой армии теперь, должно быть, сделалось метательное копье (пилум)".

    Во-первых, это просто слова. Нет доказательств этих слов, я тоже могу написать "основным оружием, должно быть, сделался Абрамс м1"

    И оттуда же:

    Когда противоположная сторона начинала наступление, легковооруженные воины отступали в промежутки в строе, и в бой шли гастаты. Вначале они метали пилумы, а затем шли на сближение с противником для того, чтобы сойтись врукопашную.

    Ни о каких многочасовых перестрелках нет речи.

    Как одна тактика мешает другой если войска могут делать и то и другое.

    Так твои слова: гастаты мечут дротики и устают. Они устают - они уходят назад. Но иногда они бегут вперед. Но как если они устали?

    Этого я тебя не приведу, но может быть будет достаточно этого?

    Там ничего не сказано про построение в определенном порядке с определенными интервалами. Лучники стояли как хотели и как им было удобно. Никто не сохранял эти интервалы и тем более не маршировал. Потому что плотное построение - легкая цель для вражеских лучников, а интервалы и порядок возможны только в плотном построении, иначе это просто толпа.

    конечно их кидают залпами, это армия.

    Ясно. Германцы видимо тоже манипулами строились и по команде кидали.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    Ни о каких многочасовых перестрелках нет речи.
    У Тита Ливия есть перестрелки и у Цезаря тоже были длительные бои

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    У Тита Ливия есть перестрелки и у Цезаря тоже были длительные бои

    Ох, боже. Цитату приведи: "гастаты много часов перестреливались с врагом". Вот такого типа.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    Так твои слова: гастаты мечут дротики и устают. Они устают - они уходят назад. Но иногда они бегут вперед.
    Ну да.
    Ох, боже. Цитату приведи: "гастаты много часов перестреливались с врагом". Вот такого типа.
    Там Жмодиков понаписал, только не говори что опять надо ссылку скидывать, так как ты не нашел на прошлой странице.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    Ясно. Германцы видимо тоже манипулами строились и по команде кидали.
    наверное. Но суть армии в том, что там делают что-либо по команде. Это организованная сила, есть командиры, подчиненные, подразделения, отдаются приказы. Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • simonov-89
      • Shkiv
      • Aurelius36