Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,335]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Cyanide 2,943]

7 минут назад, Rybinsk сказал:

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Не скажешь почему тогда базу в Хмеймиме басмачи дронами всемогущими не закидали?

 

потому что это не турки, а самоделки из говна и палок. Вот только поэтому. У тебя есть сомнения что турки могут снести Хмеймим если захотят? Там только дальнобойных ОТР у них для этого хватит, а есть еще дроны и двести Ф-16

[Disa_ 2,323]

24 минуты назад, Rybinsk сказал:

Наивно думать, что ты кого-то там выбираешь. Выборы в США это прекрасно продемонстрировали, врубаешься в демократию? Это иллюзия чувак.

пусть иллюзия, но америкосы благодаря такой иллюзии не переживают "как же мы без Трампа?"

и США существует дольше чем Российская Империя например

 

[bornrules 4,093]

2 минуты назад, Cyanide сказал:

 

потому что это не турки, а самоделки из говна и палок. Вот только поэтому. У тебя есть сомнения что турки могут снести Хмеймим если захотят? Там только дальнобойных ОТР у них для этого хватит, а есть еще дроны и двести Ф-16

Датыщо! Самоделкины дроны делают из говна и палок! Или им таки дроны продают Израиль и Турция? Но не получается что-то каменный цветок.

_________

добавлено 1 минуту спустя

И турки и евреи продают свою технику всем у кого есть золотой запас. У Алиева он есть.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Даже задрипанным хуситам помнится продали.

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Датыщо! Самоделкины дроны делают из говна и палок! Или им таки дроны продают Израиль и Турция? Но не получается что-то каменный цветок.

 

да, те дроны что запускали по хмеймиму - исключительно самоделки. 

[bornrules 4,093]

Только что, Cyanide сказал:

 

да, те дроны что запускали по хмеймиму - исключительно самоделки. 

Нет, это те самые турецкие и израильские дроны, что и у Алиева.

[Rybinsk 21,346]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

 

потому что это не турки, а самоделки из говна и палок. Вот только поэтому. У тебя есть сомнения что турки могут снести Хмеймим если захотят? Там только дальнобойных ОТР у них для этого хватит, а есть еще дроны и двести Ф-16

Огромные сомнения, разве, что внезапно, как с Су-24 исподтишка, а так неважно сколько у них самолетов, одновременно всё равно их не отправишь на цель.

[bornrules 4,093]

Наши, кстати, тоже дроны делают и, как минимум, не хуже.

[Cyanide 2,943]

Только что, bornrules сказал:

Нет, это те самые турецкие и израильские дроны, что и у Алиева.

 

бгг..

 

не смеши меня

 

вот те, которые хмеймим атаковали

Сравни с Харопом и Байрактаром

[bornrules 4,093]

Только что, Cyanide сказал:

 

бгг..

 

не смеши меня

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

вот те, которые хмеймим атаковали

Сравни с Харопом и Байрактаром

Ещё раз, это те же самые дроны. Очень немногие страны вообще умеют их производить. Россия умеет и производить и сбивать.

[Rybinsk 21,346]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

пусть иллюзия, но америкосы благодаря такой иллюзии не переживают "как же мы без Трампа?"

А у нас как будто кто-то за Путина переживает  Вот только вы регулярно весь этот амерский бардак в пример приводите)

4 минуты назад, Disa_ сказал:

и США существует дольше чем Российская Империя например

Не понял, как страна они молоды ещё, да и империей их вряд ли назовешь, мощная держава да, но и мощными они гораздо младше РИ существуют.

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Ещё раз, это те же самые дроны. Очень немногие страны вообще умеют их производить. Россия умеет и производить и сбивать.

 

пруфы неси, что те же самые

Байрактары сбивали, да. Их и в Карабахе сбили..два штуки. А сколько они пожгли бронетехники доставшейся ымперцам от тов. брежнева..тут коэф. стоимость\эффективность просто неприличный

[bornrules 4,093]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

Не понял, как страна они молоды ещё, да и империей их вряд ли назовешь, мощная держава да, но и мощными они гораздо младше РИ существуют.

Что-то тут сегодня парад клоунов какой-то. У одного США до Петра Первого возникли, другой яростно на дроны маструбирует, аж клаву стёр уже наверное. Надо потом эти перлы на специализированных военных форумах выложить. Пусть там тоже поржут.

[Rybinsk 21,346]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

пруфы неси, что те же самые

Байрактары сбивали, да. Их и в Карабахе сбили..два штуки. А сколько они пожгли бронетехники доставшейся ымперцам от тов. брежнева..тут коэф. стоимость\эффективность просто неприличный

Ви товарисч путаете дроны и ударные бпла

[bornrules 4,093]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

 

пруфы неси, что те же самые

Байрактары сбивали, да. Их и в Карабахе сбили..два штуки. А сколько они пожгли бронетехники доставшейся ымперцам от тов. брежнева..тут коэф. стоимость\эффективность просто неприличный

Юноша, идите в сад. Надоел. Матчасть учи. Прямо так и тянет Лаврова процитировать.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Rybinsk сказал:

Ви товарисч путаете дроны и ударные бпла

Он вообще всё путает и ничего толком не знает.

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Что-то тут сегодня парад клоунов какой-то. У одного США до Петра Первого возникли, другой яростно на дроны маструбирует, аж клаву стёр уже наверное. Надо потом эти перлы на специализированных военных форумах выложить. Пусть там тоже поржут.

 

дада.. дроны фигня

шел июль

авторитетные россиянские эксперты одкб так армянам и говорили

на вот, почитай

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, bornrules сказал:

Юноша, идите в сад. Надоел. Матчасть учи. Прямо так и тянет Лаврова процитировать.

_________

добавлено 0 минут спустя

Он вообще всё путает и ничего толком не знает.

 

меня искренне забавляют папуасы в буденновках вроде тебя

конница себя еще покажет, бгг

зулусы вы мои зулусы

[bornrules 4,093]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

 

дада.. дроны фигня

шел июль

авторитетные россиянские эксперты одкб так армянам и говорили

на вот, почитай

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Армяне послушались? Ну так их проблема. И не только в июле им говорили.

[YaisSevastopolya 958]

Изменено 12.11.2020, 17:20:48 пользователем YaisSevastopolya

[Avros 4,328]

2 часа назад, Cyanide сказал:

на вот, почитай

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Занятная статейка. Особенно вот это

Цитата

С ним согласен военный обозреватель Виктор Литовкин. Он, в частности, заявил Sputnik Армения, что не видит особых секретов, которые российские военные могут таить от армянских зенитчиков. 
"Хотя с другой стороны, если армянские ВС выработали навыки успешной борьбы с дронами израильского производства, то не думаю, что турецкие БПЛА будут сильно отличаться", - добавил Литовкин.

И секретов особых в борьбе против БПЛА зывается нет, но вот что-то у армян с этим не задалось. Стоило только "выработанным армянами навыкам успешной борьбы" столкнуться с суровой реальностью и результат на лицо - полная потеря Карабаха.

 

Наверное просто правильно учиться поражать воздушные цели нужно было, вот как тут к примеру предлагают.

Цитата

Также показали приёмы и способы ведения огня по БПЛА, инженерное оборудование и маскировку позиций подразделений. На одном из главных учебных мест было установлено оборудование, которое позволяло проводить обучение стрельбе по воздушным целям. Это простейшая конструкция: на нескольких столбах высотой от 10 до 25 метров установлены неподвижные блочные устройства и натянуты тросы, на которых закреплены макеты самолётов. С помощью лебёдки, приводимой в движение двигателем, эти тросы протаскиваются и, разумеется, вместе с ними движутся и макеты воздушных целей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Просто нужно было попросить азербайджанцев, что бы их БПЛА слишком высоко не летали, глядишь бы за пару дней все бы и посбивали .

[Cyanide 2,943]

35 минут назад, Avros сказал:

Занятная статейка. Особенно вот это

И секретов особых в борьбе против БПЛА зывается нет, но вот что-то у армян с этим не задалось. Стоило только "выработанным армянами навыкам успешной борьбы" столкнуться с суровой реальностью и результат на лицо - полная потеря Карабаха.

 

 

 

Там все нажористо - и полная уверенность что Оса все собьет ( ну раньше же сбивала ). С чего началась операция? Минус 9 чтоли Ос в первый же день.

Кстати, надо заметить - азеры ниразу крупно не соврали. Все что заявляли потом подтверждалось.

[Avros 4,328]

11 минуту назад, Cyanide сказал:

Там все нажористо - и полная уверенность что Оса все собьет ( ну раньше же сбивала ). С чего началась операция? Минус 9 чтоли Ос в первый же день.

Кстати, надо заметить - азеры ниразу крупно не соврали. Все что заявляли потом подтверждалось.

Если одним словом - шапкозакидательство.

А вот данные из свежей монографии по противодействию БПЛА (Макаренко С.И.).

Цитата

Отметим, что ЗРК «Оса» предназначены для перехвата стандартной номенклатуры воздушных целей на дальности 1,5-10 км, на высоте до  от 25 м до 5 км. Дальность обнаружения цели – до 45 км. Боекомплект – 6 ЗУР.  Вероятность поражения одной ЗУР воздушной цели типа «самолет» – 0,5-0,85.  Время реакции – 16-26 с . При этом, особенностью ЗРК «Оса», как показал  опыт его боевого применения в войнах в Югославии и в Ливии, является низкая эффективность перехвата целей с низким ЭПР (в частности – БПЛА) и низколе тящих целей на высоте до 50 м. ЗРК «Стрела-10» может поражать воздушные  цели на высотах 0,01-3,5 км и на дальности 0,8-5 км (с вероятностью поражения  одной ЗУР 0,3-0,6). Время реакции комплекса 7-10 с . 

Оба этих ЗРК ориентированы, прежде всего, на поражение самолетов и  вертолетов армейской авиации и не предназначены для борьбы с БПЛА. Не смотря на это, прошедшие в июне 2020 г. совместные армяно-российские уче ния войск ПВО, по мнению российских военных специалистов, позволили сде лать вывод о высоких боевых качествах этих ЗРК по петенциальному противо действия азербайджанским БПЛА. Такой вывод был сделан на основании того,  что ЗРК «Оса» успешно перехватила одиночный разведывательный БПЛА  Hermes 900

Судя по всему, специалисты там собрались те ещё.

Ну и непосредственно по событиям в Карабахе

Цитата

Армения оказалась совершенно не готова к войне с массовым использованием БПЛА, тактику которой хуситы отработали в Йемене, а турки – в Сирии и Ливии.

Результатом массированного применения групп БПЛА Bayraktar TB2,  совместно с «БПЛА-камикадзе» Sky Striker, Harop и Orbiter стало практически  полное уничтожение армянских ЗРК «Оса» и «Стрела-10» размещенных в  Нагорном Карабахе в первые дни конфликта. Уже в первый день войны по по зициям этих ЗРК был нанесен заранее подготовленный удар, который лишил  оборону Нагорного Карабаха, по оценкам специалистов, до 80% комплексов  ПВО – 6 ЗРК «Оса» и 3 ЗРК «Стрела-10» при потерях в 4 БПЛА [293, 297]. Таким образом, за счет массовости и внезапности применения обеспечив размен  2,25 ЗРК на 1 БПЛА! Завоевание превосходства в воздухе дало возможность  Азербайджану с помощью БПЛА непрерывно, в круглосуточном режиме, и  беспрепятственно атаковать армянские мотострелковые и механизированные  части, нанося им существенные потери еще до того, как они вступали в бой с  силами Азербайджана. Это значительно облегчило наступление азербайджан ской армии и позволило добиться существенных тактических успехов. При  этом, оставшиеся на вооружении Армении комплексы ПВО, такие как С-300ПС  и С-300ПТ, в принципе не предназначены для борьбы с БПЛА в связи с чем они  не могут быть эффективно использованы для обороны воздушного простран ства Армении и Нагорного Карабаха от этого нового типа угроз. Более того, в  результате грамотно спланированной операции силами БПЛА были уничтоже ны 2 пусковые установки и 2 РЛС из состава ЗРК С-300ПС (по состоянию на 16  октября 2020 г.). 

Да и о чём тут говорить, если даже куда более современный Панцирь, показывает далеко не радужные результаты.

Цитата

Результаты полигонных испытаний ЗРПК «Панцирь-С1» показывают, что  стрельба ракетным вооружением по малоразмерным БПЛА практически невозможна. Причиной этому является малая дальность обнаружения малоразмер ных БПЛА со стороны РЛС обнаружения и целеуказания, которая также, как и  для ЗРК «Тор», составляет 3-5 км, что практически совпадает с ближней грани цей зоны поражения ЗУР. Применение пушечного вооружения этих ЗРК против  малоразмерных БПЛА принципиально возможно, но по причине малых разме ров БПЛА, вероятность их поражения невелика.

Спойлер

В работе [125] проведен анализ «дуэльного» боевого противоборства  между ЗРПК «Панцирь-С1» и турецких БПЛА Bayraktar TB2 и БПЛА Anka.  Указывается, что Bayraktar TB2 – это ударный БПЛА, несущей до 4 управляе мых противотанковых ракет UMTAS, которые могут поражать цели на рассто янии до 8 км. Для визуального управления на этот БПЛА устанавливается либо  ОЭС, оснащенная с ИК-сенсорами, несколькими камерами и лазерным дально мером, либо РЛС с активной ФАР (АФАР) с радиолокационным синтезирова нием апертуры. ЭПР данного БПЛА предположительно составляет 0,01-0,1 м2.

Боевое применение БПЛА Bayraktar TB2 предполагает выполнение двух  основных типов задач: разведывательную и ударную. При выполнении задачи  разведки БПЛА ведет полет на высоте порядка 6 км. В этом случае РЛС «Пан циря-С1» сможет обнаружить данный БПЛА на расстоянии по горизонтали ми нимально за 7 км. При наиболее удачном стечении обстоятельств – на расстоя нии до 15,3 км. Дальность, на которой ЗРПК «Панцирь-С1» будет обнаружен  ОЭС БПЛА Bayraktar TB2 зависит от различных параметров: степени освещен ности, атмосферных помех, применения маскировки, конфигурации камер ОЭС  и пр. В качестве ОЭС БПЛА Bayraktar TB2 используется американский воен ный модуль Wescam CMX-15D. Камеры этого ОЭС позволяют обнаружить цель  типа «танк», по некоторым данным, на расстоянии до 80 км. На расстоянии  20 км разрешение этого ОЭС позволяет рассмотреть в кабине водителя. Очевидно, что ОЭС БПЛА Bayraktar TB2 значительно превосходит возможности  обнаружения ЗРПК «Панцирь-С1» в связи с чем БПЛА может вскрыть факт  нахождения ЗРПК за пределами радиуса поражения его ЗУР. ОЭС Wescam  CMX-15D также оснащена лазерными дальномерами с дальностью до 20 км.  Таким образом, с дальности в 20 км, то есть на дальности сопоставимой с даль 

ностью средств обнаружения ЗРПК, БПЛА имеет возможность точно опреде лить его местоположение и выдать по нему целеуказание на применение удар ных средств. Несомненно, эффективность ОЭС БПЛА зависит от атмосферных  факторов, уровня маскировки ЗРПК и прочих факторов, но в целом, весьма вероятна ситуация что БПЛА вскроет местоположение ЗРПК первым и захватит  инициативу в ведении противоборства. Дальнейший сценарий действий БПЛА  предполагает маневр по вхождению в зону поражение ЗРПК, оперативное  сближение на расстояние до 8 км (дальность пуска ракет UMTAS), пуск ракет  по ЗРПК, выполнение маневра возврата. Кроме того, опыт применения турец кими военнослужащими БПЛА предполагает, что БПЛА будут применяться в  группе, а поддержку их действий будут осуществлять комплексы РЭП KORAL  и REDET EW. Воздействие помех приведет к снижению как дальности обнару жения БПЛА со стороны РЛС ЗРПК «Панцирь-С1», так и к снижению вероят ности правильного целеуказания ЗУР. Это, в целом, снизит вероятность пора жения БПЛА в момент его входа в зону поражения ЗРПК и пуска ракет. Опыт  боевого применения ЗРПК «Панцирь-С1» в Ливии показал, что ЗРПК «Пан цирь-С1», в силу определенных конструктивных недостатков его РЛС, в усло виях помех обеспечивает высокую вероятность поражения БПЛА исключительно на относительно небольших дальностях – порядка 4-6 км. Если рассматривать случай, когда БПЛА Bayraktar TB2 вместо ОЭС  оснащен РЛС, то тут БПЛА получает ряд преимуществ. Так мини-РЛС с АФАР  «Picosar» на БПЛА Bayraktar TB2 обеспечивает сканирование местности с раз решением в 1 м на дальности 20 км. На дальности 14 км эта РЛС обеспечивает  разрешение 0,3 м, что позволит БПЛА гарантированно вскрыть местонахожде ние ЗРПК «Панцирь-С1» и обеспечить целеуказание своим управляемым ракетам.