ROTOR

Карабахский конфликт

2,475 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Mr. Eco

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Mr. Eco

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович

    Думаю. что оптимальные ресурсы для отслеживания ситуации. Разные отделения одной конторы

    Спутник "Армения" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Спутник "Азербайджан" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Прошу @Магистр Политического форума закрепить сообщение, если сочтет это нужным.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    лекс
    14 часа назад, Avros сказал:

    А для чего Армении противостоять Турции, разве Турция претендует на её территории?

    А я разве говорил, что Армения противостоит Турции?

    Как минимум, она не в состоянии это сделать.

    Я говорил о противостоянии по линии Турция - Россия.

     

    Цитата

    Если мы говорим о геополитике, там где есть интересы одной державы, претендующей на то, что бы участвовать в этом действе, автоматически появятся и интересы другой державы, пусть даже они направлены будут только на то, что бы помешать реализации интересов первой. 

    Далеко не автоматически.

    Но в целом это регион где есть интересы Турции, России, Ирана, США и ряда других игроков значимых игроков (влияние которых менее значимо, но всё равно весомо), включая ЕС, саудитов, Израиль

     

    Цитата

    Если США не заинтересованы в усилении влияния России или Турции в этом регионе, то Армения может стать для них объектом приложения сил, через который они будут препятствовать этому усилению.

    США самостоятельный игрок и самостоятельно может формировать геополитическую повестку. Другое дело на сколько сильно влияние американцев на ситуацию в регионе и на сколько они заинтересованы на эту ситуацию влиять.

    Естественно они будут влиять на ситуацию. Другое дело, против кого.

    Судя по всему они заинтересованы развитии кризиса в Нагорном Карабахе... Тут дело не в самом Карабахе... Тут дело в том, что это дополнительный регион вокруг России, где Россия обязана реагировать. Больше конфликтов вокруг России, больше обстоятельств в которые она втянута (РБ, Навальный, Карабах... и это за последнее время). А это расходы. Сам Карабах тут мало значим, а вот в целом.

    Вот, например, выборы в Молдове (01.11.2020г.)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Ждём развития ситуации в Молдове. А это плюсом к тому что есть с августа.

     

    Цитата

    Ну если навскидку, что бы решить конфликт на удобных для себя условиях.  Если это всё обговорено, Россия усиливает свое влияние на Азербайджан, позволяя ему вернуть оккупированные территории, Карабах получает автономию - что Азербайджан вполне устроит. Поражение в Карабахе приводит к падению режима Пашиняна в Армении и возможность посадить там кого-нибудь про-российского. Но это всё конечно на уровне ХПП, наивная надежда, что план есть и все идёт согласно ему, а не как обычно. 

    Поражение в Карабахе может не только привести к падению режима Пашиняна, но и к разочарованию в ОДКБ и отдалению от России. Поражение в войне потребует финансового вливания в Армению. Не уверен что Армения в этом случае пойдёт к России. Тут как тут будет ЕС и США. Отдаление от ОДКБ повлечёт создание американской базы на территории Армении (потому как Армении, находящейся рядом с более сильными странами недружественными Турцией и Азербайджаном, куда-то надо деваться либо к России, либо к США).

    Какая-то странная игра для России получается.

     

    Изменено пользователем лекс

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Rybinsk
    13 минуты назад, лекс сказал:

    Поражение в Карабахе может не только привести к падению режима Пашиняна, но и к разочарованию в ОДКБ и отдалению от России. Поражение в войне потребует финансового вливания в Армению. Не уверен что Армения в этом случае пойдёт к России. Тут как тут будет ЕС и США. Отдаление от ОДКБ повлечёт создание американской базы на территории Армении (потому как Армении, находящейся рядом с более сильными странами недружественными Турцией и Азербайджаном, куда-то надо деваться либо к России, либо к США).

    Какая-то странная игра для России получается.

     

    А те кто скакали пару лет назад требуя отставки Саргсяна и прихода к власти Пашиняна, видимо не понимали, что поворачиваясь жопой к России, рассчитывать на теплое отношение не придётся, а в случае конфликта с азерами возможны непонятки. И спрашивается кто в этом виноват, опять матушка Россия? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Chestr
    7 минут назад, Rybinsk сказал:

    А те кто скакали пару лет назад требуя отставки Саргсяна и прихода к власти Пашиняна, видимо не понимали, что поворачиваясь жопой к России, рассчитывать на теплое отношение не придётся, а в случае конфликта с азерами возможны непонятки. И спрашивается кто в этом виноват, опять матушка Россия? 

    Похоже так и есть, та цветная, не цветная, не знаю, революция выйдет в итоге Армении боком.

    Во Сорос, подсобил людям называется. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    18 минут назад, лекс сказал:

    А я разве говорил, что Армения противостоит Турции?

    Как минимум, она не в состоянии это сделать.

    Я говорил о противостоянии по линии Турция - Россия.

    Вы писали, что Армении нужно на кого-то опереться, мол им некуда деваться. Так отчего деваться-то? Разве непосредственно Армении что-то угрожает? Как не крути а в Карабахском конфликте агрессор именно она, именно она оккупировала территории де-юре признанные за Азербайджаном. Я не слышал, что бы Турция или Азербайджан, выдвигали претензии на территории принадлежащее непосредственно Армении. Тем более, что Армения является членом ОДКБ и если кто-то из соседей посягнет на её территории, ему придётся иметь дело с Россией.

     

    33 минуты назад, лекс сказал:

    1. Поражение в Карабахе может не только привести к падению режима Пашиняна, но и к разочарованию в ОДКБ и отдалению от России. Поражение в войне потребует финансового вливания в Армению. Не уверен что Армения в этом случае пойдёт к России. Тут как тут будет ЕС и США. Отдаление от ОДКБ повлечёт создание американской базы на территории Армении (потому как Армении, находящейся рядом с более сильными странами недружественными Турцией и Азербайджаном, куда-то надо деваться либо к России, либо к США).

    Какая-то странная игра для России получается.

    Это напрямую зависит от того, как разыграет эту карту Россия. Разочарование в ОДКБ, а каким образом он должен был Армении помочь, разве на неё кто-то напал, кто-то угрожает её суверенитету? 

    Почему поражение в войне должно обязательно потребовать финансовых вливаний? Нагорный Карабах настолько богатый регион и его потеря ударит по бюджету самой Армении? Я конечно утверждать не берусь, но что-то мне подсказывает, что нет. Возможно даже наоборот, ведь можно будет сократить военные затраты, которые Армения несла, что бы его удерживать.

    Недружественный Азербайджан? А не потому ли, что Армения оккупировала часть его территорий. А вот после разрешения конфликта можно будет говорить о налаживании отношений и потенциальном экономическом сотрудничестве. Турция? А в чем выражается её не дружественность по отношению к Армении?

    И в целом вариант: "Россия изначально в курсе - все идёт по плану", кажется мне куда предпочтительнее варианта: "обострение конфликта, как гром среди ясного неба, и что делать не очень-то и понятно".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    4 часа назад, Cyanide сказал:

    специально для гуляева и ко

    а то, все у них рукожопы, а наши бы огого, наши бы уехали!

    Специально для Цианида и Ко повторю, что рукожопость от национальности не зависит. Это уже там Бог/Аллах/Будда будет их по мастям раскладывать, а тут, либо ты потеешь на учениях, проклиная начальство и потом оказываешься в списке живых, либо забиваешь болт на службу и потом стучишь к апостолу Петру в дверь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    2 часа назад, Cyanide сказал:

    да этот раритет и у нас до сих пор на складах лежит

    Я, на одном таком складе даже немецкие ПАК-40 видел. За рядами тридцатьчетверок:)

     

    2 часа назад, Cyanide сказал:

    А так-то у азери Пионы например вовсю работают

    Похоже, что Азербайджан сделал ставку "ва банк" на эту войну. У Пиона ресурс ствола не очень большой, если так молотить - скоро кончится. А где они новые стволы брать будут?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    лекс
    1 час назад, Avros сказал:

    Вы писали, что Армении нужно на кого-то опереться, мол им некуда деваться. Так отчего деваться-то? Разве непосредственно Армении что-то угрожает? Как не крути а в Карабахском конфликте агрессор именно она, именно она оккупировала территории де-юре признанные за Азербайджаном. Я не слышал, что бы Турция или Азербайджан, выдвигали претензии на территории принадлежащее непосредственно Армении. Тем более, что Армения является членом ОДКБ и если кто-то из соседей посягнет на её территории, ему придётся иметь дело с Россией.

    Я и сейчас утверждаю, что ей не на кого опереться.

    Отношения с Турцией и Азербайджаном оставляют желать лучше. Грузия, скорее, турков поддержит. Иран не бросится помогать Армении, хотя бы потому, что у него тесные взаимоотношения и интересы в Азербайджане. Вот и получается что Армения в этом окружении одна. Вот и получается, что так или иначе ей кому-то придётся "продаваться".

    ЕС? Скорее, их помощь будет вторична. США? Скорее, их действия будут впику России и Турции... и, скорее, их помощь будет ограниченной потому как Турция страна НАТО и в этом союзник против России.

    А вот у России больше поводов помочь.

    И в этом националисты (кто бы не пришёл к власти) десять раз подумают прежде чем разрывать контакты по ОДКБ. И если они это сделают, то у Турции с Азербайджаном не будет сдерживающих факторов в отношении Армении.

     

    1 час назад, Avros сказал:

    Это напрямую зависит от того, как разыграет эту карту Россия. Разочарование в ОДКБ, а каким образом он должен был Армении помочь, разве на неё кто-то напал, кто-то угрожает её суверенитету? 

    Полагаю, что Армения может надеяться на значительно большее участие России на стороне Армении.

     

    1 час назад, Avros сказал:

    Почему поражение в войне должно обязательно потребовать финансовых вливаний? Нагорный Карабах настолько богатый регион и его потеря ударит по бюджету самой Армении? Я конечно утверждать не берусь, но что-то мне подсказывает, что нет. Возможно даже наоборот, ведь можно будет сократить военные затраты, которые Армения несла, что бы его удерживать.

    У Карабаха были свои вооружённые формирования.

    И потом любой вооружённый конфликт очень сильно бьёт по экономике. Требуется восстановление. А это затраты.

    Кроме того, война уже показала что вооружённые силы Армении требуют модернизации. А это затраты.

    Не исключают что армяне массово рванут из Карабаха. А их где-то надо размещать. 

     

    1 час назад, Avros сказал:

    Недружественный Азербайджан? А не потому ли, что Армения оккупировала часть его территорий. А вот после разрешения конфликта можно будет говорить о налаживании отношений и потенциальном экономическом сотрудничестве.

    Надо понимать, что в конфликтах гибли люди. И память об этом на Кавказе очень сильна.

     

    1 час назад, Avros сказал:

    Турция? А в чем выражается её не дружественность по отношению к Армении?

    Я думал, что излишне тебе объяснять это.

    Но раз ты просишь сошлюсь на Вики (хотя, понимаю, что это моветон... просто лень это всё рассказывать самому)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    *при чём, тут ни слова не сказано о религиозных отношениях.

    И всё вышеописанное только одна часть проблемы.

    Тут важны и взаимоотношения Турции и Азербайджана.

    А также идеи воссоздания Османской империи.

    Обо всём этом можно долго говорить (лень), но я думаю, тебе из этого итак понятно общее направление суждений по данному вопросу.

    Всё это, мягко говоря, не совсем дружественная история.

     

    1 час назад, Avros сказал:

    И в целом вариант: "Россия изначально в курсе - все идёт по плану", кажется мне куда предпочтительнее варианта: "обострение конфликта, как гром среди ясного неба, и что делать не очень-то и понятно".

    Нет, далеко не всё идёт по плану... Во всяком случае, не по плану России.

    В интересах России было соблюдения статуса-кво. "Не у своих границ" устраивать войны. А вот то что конфликт тлел и требовал разрешения это да. Тут упущение. Вопрос в том, что возможности России не равно возможности СССР, в т.ч. и по влиянию на разрешение конфликта.

    А позиция всё идёт по плану... В моём понимании неверна в самой формулировке... Всё как раз идёт не по плану (план это сохранение статуса-кво; сохранение относительной стабильности)... Другое дело, что пока война не пришла на собственно территорию Армении, это не страшно. Вот в этом, понимании "всё идёт по плану" (хотя, это неверная формулировка)... Точнее, это красная линия за которой Россия не может остаться на позиции мирных переговоров. И пока Россия участник мирных переговоров можно говорить об определённом контроле ситуации. Но это до того как война не придёт на территорию собственно Армении... Я не думаю, что у Азербайджана с Труцией хватит на это наглости.

    Другое дело что не сомневаюсь, что есть силы заинтересованные в "горячем участии" России в конфликте (как на Западе, так и в Армении). И не только на территории Армении, но и РБ, Киргизии, Молдове... Это нагрузка на экономику... А это недовольство правительством в РФ.... А тут ещё и короновирус повлиял на отношение людей к правительству (в силу роста цен и безработицы).... А в следующем году парламентские выборы в России.... Вот и Навального раскручивают под это...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Rybinsk
    3 часа назад, Avros сказал:

    Вы писали, что Армении нужно на кого-то опереться, мол им некуда деваться. Так отчего деваться-то? Разве непосредственно Армении что-то угрожает? Как не крути а в Карабахском конфликте агрессор именно она, именно она оккупировала территории де-юре признанные за Азербайджаном. Я не слышал, что бы Турция или Азербайджан, выдвигали претензии на территории принадлежащее непосредственно Армении. Тем более, что Армения является членом ОДКБ и если кто-то из соседей посягнет на её территории, ему придётся иметь дело с Россией.

    Если заглянуть в историю этого региона, то конфликта можно было избежать лет 50 назад, когда непонятно зачем регион на 80% населенный армянами территориально приписали под юрисдикцию Баку, но кто тогда думал, что империя развалится? Тогда было всем пофигу какой республике СССР принадлежит Крым, Донбасс, Приднестровье или Карабах. Но тут встаёт главный вопрос, что важнее люди или территории? Армения вполне законно пытается защищаться считая земли населенные армянами своими исконными, в тоже время и Азербайджан согласно территориальному делению пытается вернуть своё, но зачем им пустырь, потешить свои амбиции или амбиции турецкого султана?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    3 часа назад, лекс сказал:

    Я и сейчас утверждаю, что ей не на кого опереться.

    Отношения с Турцией и Азербайджаном оставляют желать лучше. Грузия, скорее, турков поддержит. Иран не бросится помогать Армении, хотя бы потому, что у него тесные взаимоотношения и интересы в Азербайджане. Вот и получается что Армения в этом окружении одна. Вот и получается, что так или иначе ей кому-то придётся "продаваться".

    ЕС? Скорее, их помощь будет вторична. США? Скорее, их действия будут впику России и Турции... и, скорее, их помощь будет ограниченной потому как Турция страна НАТО и в этом союзник против России.

    А вот у России больше поводов помочь.

    И в этом националисты (кто бы не пришёл к власти) десять раз подумают прежде чем разрывать контакты по ОДКБ. И если они это сделают, то у Турции с Азербайджаном не будет сдерживающих факторов в отношении Армении.

    И снова вы пишите про то, что никто кроме России особо Армении помогать не станет, опуская суть: отчего и с чем помогать.

    В чем Грузия должна будет поддержать турков? С чем Иран "не бросится" помогать Армении из-за Азербайджана?

    Вы всерьез думаете, что Турция с Азербайджаном вдруг не с того ни с сего решат раздеребанить Армению?

    У Турции своих проблем с теми же курдами - вагон и маленькая тележка, зачем им ещё и армяне. То же самое и по Азербайджану - какой ему смысл лезть в Армению?. Тем более, что остальные крупные игроки на подобное закрывать глаза не станут. 

     

    3 часа назад, лекс сказал:

    У Карабаха были свои вооружённые формирования.

    И потом любой вооружённый конфликт очень сильно бьёт по экономике. Требуется восстановление. А это затраты.

    Кроме того, война уже показала что вооружённые силы Армении требуют модернизации. А это затраты.

    Не исключают что армяне массово рванут из Карабаха. А их где-то надо размещать. 

    Численность населения Карабаха, что-то около 150 тысяч, сильно сомневаюсь, что без поддержки со стороны Армении они смогли бы выставить и оснастить серьезный воинский контингент.

    Война показала откровенную безлаберность с их стороны, с таким подходом модернизацией тут ничем не поможешь. А если не будет необходимости в силовом удержании Карабаха, а следовательно и противостоянии более сильному Азербайджану, можно будет подумать и о сокращении затрат на военку, так-то они 4.6% своего ВВП (около 600млн $) на это тратят, что весьма серьезный показатель.

     

    3 часа назад, лекс сказал:

    Я думал, что излишне тебе объяснять это.

    Но раз ты просишь сошлюсь на Вики (хотя, понимаю, что это моветон... просто лень это всё рассказывать самому)

    Ничего, если я не стану лезть вглубь веков, а пройдусь только по современным?

    Цитата

    Турция была одной из первых стран, признавших независимость Армении после распада Советского Союза в 1991 году. Однако отношения между двумя государствами характеризуются как крайне холодные. На это влияют несколько факторов:

    1. отсутствует дипломатическое представительство между двумя странами из-за предусловий для установления отношений выдвигаемых со стороны Турции

    2. Турция блокирует армяно-турецкую границу в результате чего отсутствует автомобильное и железнодорожное сообщение. Существующий грузопоток между странами проходит в основном через территорию Грузии

    3. армянская диаспора и Армения продолжают деятельность по признанию геноцида в различных странах мира

    4. Турция продолжает отрицать факт геноцида армян в Османской империи. 

    Первые два пункта напрямую связаны с Карабахским конфликтом. Два вторых связаны с событиями столетней давности, и по большому счёту существенную роль здесь играет именно непремеримость Армении в данном вопросе. Ничто не мешает оставить это в прошлом и начать выстраивать нормальные отношения со своим соседом.

    О ещё есть споры по границе.

    Цитата

    Армения, по утверждению её министра иностранных дел в 2009 году, признаёт существующую границу с Турцией, но это не означает признания Карсского договора, на основании которого она проходит. На территориях, отошедших в 1921 году к Турции находится один из самых известных символов Армении — гора Арарат[22]. С 1918 года изображение этой горы присутствует на гербе Армении, из-за чего прежде Турция высказывала претензии. Турция опасается, что Армения может выдвинуть территориальные претензии. Турция попросила Армению официально признать существующую общую границу, установленную Карским и Александропольским договорами 1920—1921 годов, но Ереван отказался, заявив, что этот вопрос должен решаться только после установления дипломатических отношений. В самой Армении есть немало сторонников пересмотра границы. Против признания современных границ Турции выступает, в частности, Армянская Революционная Федерация Дашнакцутюн.

    И снова всё по сути упирается в позицию Армении.

     

    3 часа назад, лекс сказал:

    Всё это, мягко говоря, не совсем дружественная история.

    Да, вы правы, не совсем дружественная, вот только и Армения тут совсем не белая и не пушистая. И тут у меня возникает вопрос, а может быть ей стоило бы умерить свои аппетиты и трезво оценить собственные возможности? Глядишь бы и с отношениями с соседями всё было бы на порядок лучше.

     

    3 часа назад, лекс сказал:

    Нет, далеко не всё идёт по плану... Во всяком случае, не по плану России.

    Не постесняюсь спросить, а вам досконально известен план?

     

    3 часа назад, лекс сказал:

    В интересах России было соблюдения статуса-кво. "Не у своих границ" устраивать войны. А вот то что конфликт тлел и требовал разрешения это да. Тут упущение. Вопрос в том, что возможности России не равно возможности СССР, в т.ч. и по влиянию на разрешение конфликта.

    Всё таки в интересах России, что бы конфликта не было, сохранение статуса-кво - это лишь вынужденная необходимость. Зачем сохранять относительную стабильность, если есть возможность окончательно решить конфликт. Тем более, что вы сами пишите.

    3 часа назад, лекс сказал:

    И в этом националисты (кто бы не пришёл к власти) десять раз подумают прежде чем разрывать контакты по ОДКБ. И если они это сделают, то у Турции с Азербайджаном не будет сдерживающих факторов в отношении Армении.

    Следовательно раз Армении деваться всё равно некуда, тем более, что на данный момент правительство в ней явно не про-Российское. Так почему бы не решить конфликт за её счет? Азербайджан возвращает себе территории, которые ему принадлежат по праву. Население Армении, недовольное действиями своего правительства, устраивает очередную бучу, а Армения в целом ввиду угрозы со стороны Турции и Азербайджана, вынуждена поддерживать хорошие отношения с Россией, которая продолжает гарантировать её безопасность в рамках ОДКБ. Да и выделить денег на послевоенное восстановления, Россия вполне может, для Беларуси же они нашлись, естественно не за так, а к примеру за то же признание Крыма.

     

    1 час назад, Rybinsk сказал:

    Если заглянуть в историю этого региона, то конфликта можно было избежать лет 50 назад, когда непонятно зачем регион на 80% населенный армянами территориально приписали под юрисдикцию Баку, но кто тогда думал, что империя развалится?

    Эм... какие 50 лет назад:? Карабах находится в составе Азербайджана начиная с 1921

     

    1 час назад, Rybinsk сказал:

    Армения вполне законно пытается защищаться считая земли населенные армянами своими исконными, в тоже время и Азербайджан согласно территориальному делению пытается вернуть своё, но зачем им пустырь, потешить свои амбиции или амбиции турецкого султана?

    Мало ли кто какие земли считает своими исконными - законность тут совершенно не причем. Пустырь? На территориях Карабаха на начало конфликта около 20% населения  были азербайджанцами. Не говоря уже про другие области, захваченные во время этого конфликта Арменией.

     

    7 часов назад, Cyanide сказал:

    армянская пехота пытается в атаку и попадает под удар арты+бпла

    жостка..

    Похоже это результаты заявленного вчера контрнаступления Армян на юге.

    Изменено пользователем Avros

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bazzi

    Пашинян призвал всех армян к оружию

    Цитата

     

    Премьер-министр Армении Никол Пашинян призвал всех армян к оружию для защиты прав народа. Об этом он заявил во время прямого эфира на своей странице в Facebook.

    «Наша задача состоит в том, чтобы бороться до конца, без остатка, во имя прав нашего народа», — сказал он.

     

    Да, Ары имеют только один способ усадить Азеров за стол переговоров это победить в этой войне.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Chestr

    В ответ на использование азербайджанскими военными турецких ударных дронов Bayraktar для нанесения ударов по территории Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской республики, Россия решила воспользоваться своими уникальными образцами вооружений. В результате, как пишет Avia.pro, всего за 48 часов в зоне конфликта было уничтожено не менее девяти турецких БПЛА общей стоимостью порядка 8-10 миллионов долларов.

     

    По некоторым данным, такая реакция от российских военных последовала после провокационных действий Турции и Азербайджана с пролетами ударных дронов возле российской базы в Гюмри. В результате Москве пришлось воспользоваться своими передовыми образцами вооружений и поставить на боевое дежурство уникальные комплексы «Красуха-4», которые успешно уничтожают БПЛА Bayraktar, вынуждая их падать прямо на территорию Армении и НКР.

    В пользу версии о том, что Россия подключила к борьбе с беспилотной авиацией азербайджанских и турецких сил мощные средства радиоэлектронной борьбы свидетельствуют и снимки со «сбитыми» беспилотниками, на корпусах которых полностью отсутствуют следы поражения средствами ПВО. Фактически, речь идет о рухнувших с большой высоты и разбившихся в дребезги от ударов летательных аппаратах.

    Как считают эксперты, в случае, если Анкара и Баку будут уверены в применении российским военными комплексов «Красуха», они будут вынуждены временно приостановить налеты беспилотников, поскольку потери таких летательных аппаратов могут оказаться несоизмеримо большими, тем более, что Турция уже потеряла большое количество своих БПЛА в Ливии и Сирии.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Rybinsk
    2 часа назад, Avros сказал:

    Эм... какие 50 лет назад:? Карабах находится в составе Азербайджана начиная с 1921

    я говорю лет 50 назад этот вопрос можно было решить спокойно, передав Карабах Еревану.

    2 часа назад, Avros сказал:

    Мало ли кто какие земли считает своими исконными - законность тут совершенно не причем. Пустырь? На территориях Карабаха на начало конфликта около 20% населения  были азербайджанцами. Не говоря уже про другие области, захваченные во время этого конфликта Арменией.

    Учитывая нерешенный конфликт никто в здравом уме из азеров туда не вернется, а армянское население в случае поражения в войне свалит оттуда полностью.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • лекс
    2 часа назад, Avros сказал:

    И снова вы пишите про то, что никто кроме России особо Армении помогать не станет, опуская суть: отчего и с чем помогать.

    В чем Грузия должна будет поддержать турков? С чем Иран "не бросится" помогать Армении из-за Азербайджана?

    Вы всерьез думаете, что Турция с Азербайджаном вдруг не с того ни с сего решат раздеребанить Армению?

    У Турции своих проблем с теми же курдами - вагон и маленькая тележка, зачем им ещё и армяне. То же самое и по Азербайджану - какой ему смысл лезть в Армению?. Тем более, что остальные крупные игроки на подобное закрывать глаза не станут. 

    А с чего Иран должен бросится помогать? У Ирана свои интересы в Азербайджане.

    Относительно Грузии... Я сказал, что она, скорее всего, поддержит турков. Её экономика куда более теснее связана с ними.

    Рездербанить Армению? Всё может быть... Но пока она в ОДКБ никто никуда не сунется.

    Насчёт курдов... Это вопрос оценки своих возможностей самой Турцией. Как вариант я такое не исключаю... Хотя такой вариант маловероятен.

    Но любое государство должно заботиться о защите своих границ... Армения не исключение. И если существует хотя бы теоретический вариант для нападения со стороны внешних сил, то государство должно обзавестись союзниками, тем более, если оно находится вкругу недружественных государств. А кто может быть реальной помощью? Только то государство которое имеет свои геополитические интересы в этом регионе. У США и ЕС интересы, скорее, локальные. А вот у России эти территории рядом. Здесь у ней не только, но реальные постоянные интересы.

    Поэтому долгосрочным союзником тут может быть только Россия.

    А вот краткосрочным - и ЕС, и США. 

    Поэтому я и говорю, что Армения никуда не денется от России. Она будет вынуждена искать союза с ней. Другое дело, что и Россия вынуждена не игнорировать Армению, потому как потеря Армении существенно ослабит позиции России в регионе. И неминуемо там появятся американские базы.

     

    2 часа назад, Avros сказал:

    Численность населения Карабаха, что-то около 150 тысяч, сильно сомневаюсь, что без поддержки со стороны Армении они смогли бы выставить и оснастить серьезный воинский контингент.

    Война показала откровенную безлаберность с их стороны, с таким подходом модернизацией тут ничем не поможешь. А если не будет необходимости в силовом удержании Карабаха, а следовательно и противостоянии более сильному Азербайджану, можно будет подумать и о сокращении затрат на военку, так-то они 4.6% своего ВВП (около 600млн $) на это тратят, что весьма серьезный показатель.

    Сильно сомневаюсь, что переход Карабаха под контроль не повлечёт реваншистских настроений в Армении.

    К тому же, находясь в окружении стран "не сочуствующих" Армении, эта страна обречена на модернизирование армии и увеличении расходов на оборонку (независимо от отсутствия контроля над территорией Карабаха).

     

    2 часа назад, Avros сказал:

    Ничего, если я не стану лезть вглубь веков, а пройдусь только по современным?

    Первые два пункта напрямую связаны с Карабахским конфликтом. Два вторых связаны с событиями столетней давности, и по большому счёту существенную роль здесь играет именно непремеримость Армении в данном вопросе. Ничто не мешает оставить это в прошлом и начать выстраивать нормальные отношения со своим соседом.

    О ещё есть споры по границе.

    И снова всё по сути упирается в позицию Армении.

     

    Да, вы правы, не совсем дружественная, вот только и Армения тут совсем не белая и не пушистая. И тут у меня возникает вопрос, а может быть ей стоило бы умерить свои аппетиты и трезво оценить собственные возможности? Глядишь бы и с отношениями с соседями всё было бы на порядок лучше.

    Вы не хуже меня знаете что история не знает сослагательного наклонения. И то что сейчас есть сформировалось не за один день.

    Безусловно Армения далеко не белая и пушистая. Но что турки какие-то другие? Как реагируют турки по вопросу о геноциде? Армяне с турками не воевали в 20в? Плюс культурно-религиозные подходы в разных странах. Я к тому что кто бы ни был виноват, искать виновных тут не за чем. Достаточно признать факт того, что между двумя этим странами нет дружбы и добрососедства.

     

    2 часа назад, Avros сказал:

    Не постесняюсь спросить, а вам досконально известен план?

    :laughingxi3:

    Юмор оценил.

    Вопрос не в доскональности. Вопрос в том, что не в интересах России обострение конфликта. А он обострился. Как минимум, это говорит о том, что что-то идёт не по плану.

     

    2 часа назад, Avros сказал:

    Всё таки в интересах России, что бы конфликта не было, сохранение статуса-кво - это лишь вынужденная необходимость. Зачем сохранять относительную стабильность, если есть возможность окончательно решить конфликт. Тем более, что вы сами пишите.

    Вот именно что в интересах России сохранение статуса-кво.

    Остальное вопрос возможностей России.

     

    2 часа назад, Avros сказал:

    Следовательно раз Армении деваться всё равно некуда, тем более, что на данный момент правительство в ней явно не про-Российское. Так почему бы не решить конфликт за её счет? Азербайджан возвращает себе территории, которые ему принадлежат по праву. Население Армении, недовольное действиями своего правительства, устраивает очередную бучу, а Армения в целом ввиду угрозы со стороны Турции и Азербайджана, вынуждена поддерживать хорошие отношения с Россией, которая продолжает гарантировать её безопасность в рамках ОДКБ. Да и выделить денег на послевоенное восстановления, Россия вполне может, для Беларуси же они нашлись, естественно не за так, а к примеру за то же признание Крыма.

    Каким бы не было правительство в Армении оно не выйдет из союзнических отношений с Россией.

    Возникает вопрос: А стоит ли обострять конфликт ради смены правительства, которое и без того вынуждено поддерживать союзнические отношения? Стоит ли рисковать?

    В конце-концов союзник может поступить алогично... Обидеться и "продаться американцам", построив военную базу американцев на своей территории. Тогда будет не просто "явно не пророссийское", а "явно антироссийское". А это надо?

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Rybinsk
    2 минуты назад, лекс сказал:

    Поэтому я и говорю, что Армения никуда не денется от России. Она будет вынуждена искать союза с ней. Другое дело, что и Россия вынуждена не игнорировать Армению, потому как потеря Армении существенно ослабит позиции России в регионе. И неминуемо там появятся американские базы.

    Где-то читал сегодня, одна из версий, что Пашинян сливает Карабах, где сильна оппозиция, добивается он двух целей, первое победа над оппозицией (хотя при поражении славы он как минимум не заработает) и второе, поражение это повод ливнуть из ОДКБ взяв курс на ЕС и НАТО, он типа выкормыш Сороса.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Avros
    1 час назад, лекс сказал:

    Поэтому я и говорю, что Армения никуда не денется от России. 

    Запомним эти слова. {1}

     

    1 час назад, лекс сказал:

    Сильно сомневаюсь, что переход Карабаха под контроль не повлечёт реваншистских настроений в Армении.

    К тому же, находясь в окружении стран "не сочуствующих" Армении, эта страна обречена на модернизирование армии и увеличении расходов на оборонку (независимо от отсутствия контроля над территорией Карабаха).

    Как там с ростом реваншистских настроений в той же Грузии после 2008, что-то не сильно наблюдаются.

    Если после поражения в Карабахе и вынужденного подписания мирного соглашения, его гарантами станет России, и допустим та же Турция, реваншистские настроения в самой Армении никакого значения иметь уже не будут. А возможно, хорошенько отхватив от Азербайджана, они наконец-таки поймут, что не по Сеньке шапка и худой мир лучше доброй соры.

    Если территориальные споры будут улажены, то и отношение соседей естественно измениться, а с учётом того, что Армения член ОДКБ и на её территория расположена Российская база, для чего ей может понадобиться увеличение расходов на оборону?

    2 часа назад, лекс сказал:

    Вы не хуже меня знаете что история не знает сослагательного наклонения. И то что сейчас есть сформировалось не за один день.

    Безусловно Армения далеко не белая и пушистая. Но что турки какие-то другие? Как реагируют турки по вопросу о геноциде? Армяне с турками не воевали в 20в? Плюс культурно-религиозные подходы в разных странах. Я к тому что кто бы ни был виноват, искать виновных тут не за чем. Достаточно признать факт того, что между двумя этим странами нет дружбы и добрососедства.

    А я не ищу виновных. Я лишь называю причины, по которым мы имеем сей факт, что между двумя этим странами нет дружбы и добрососедства. И вот как раз таки устранение одной из них, может поспособствовать тому, что сей факт перестанет быть таковым.

     

    2 часа назад, лекс сказал:

    Юмор оценил.

    Вопрос не в доскональности. Вопрос в том, что не в интересах России обострение конфликта. А он обострился. Как минимум, это говорит о том, что что-то идёт не по плану.

    Вот именно что в интересах России сохранение статуса-кво.

    Остальное вопрос возможностей России.

    Хорошо, раз план вам не известен. Значит мы можем строить лишь предположения исходя из интересов России. И тут я не согласен с вами, что в интересах России сохранение статуса-кво. Неразрешенный конфликт, который в любой момент может перейти в горячую фазу, у своих границ ей совершенно не к чем. В интересах России разрешение конфликта удобным для неё способом. Сохранения же статуса кво в интересах России только в том случае, если она не имеет возможности/плана по его разрешению. Естественно, что мирное дипломатическое решение конфликта предпочтительней военного. Но если за последние два десятка лет переговоры ни к чему не привели из-за не непримиримости позиций, а потенциальное обострение конфликта может привести к его разрешению удобным для России способом, будет ли это в интересах России? Думаю, что несомненно. А с учетом {1}, почему бы России не попытаться его осуществить.

    Вопрос остается лишь в возможностях России. 

     

    2 часа назад, лекс сказал:

    Каким бы не было правительство в Армении оно не выйдет из союзнических отношений с Россией. {2}

    Возникает вопрос: А стоит ли обострять конфликт ради смены правительства, которое и без того вынуждено поддерживать союзнические отношения? Стоит ли рисковать?

    В конце-концов союзник может поступить алогично...{3}  Обидеться и "продаться американцам", построив военную базу американцев на своей территории. Тогда будет не просто "явно не пророссийское", а "явно антироссийское". А это надо?

    Вам не кажется, что {2} вступает в явное противоречие с {3}. Тут либо выход из союзнических отношений с Россией для Армении неприемлем при любом правительстве, либо он возможен и нужен лишь повод. Но если достаточно лишь повода, то настроенное против России правительство Армении всегда сможет его найти. Пашинян считается ставленником Сороса, и настроен явно не про-российски. Да и если брать последние события в Армении, не наблюдается ли там часом роста анти-Российских настроений? И стоит ли в таком случае России ждать, пока они сделают свое дело: обидятся на что-нибудь и окончательно продадутся Американцам. Не лучше ли провести заблаговременную вразумительную порку, причём чужими руками, разрешив давний конфликт и направив недовольство населения за поражение в Карабахе на действующую в Армении власть. Ведь виновата-то по сути именно она и только она, позиция России по Карабаху давно озвучена и всем известна, и воевать за него с Азербайджаном вместо Армении она никогда не собиралась.

     

    Естественно, я вовсе не настаиваю, что все именно так. Я изначально написал, что это на уровне ХПП. Но подобная теория вполне имеет право на существование. Вопрос остается лишь в возможностях России. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • Дон Андрон
      • Александрович
      • Henry Piast