Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,323]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 23.08.2016, 15:19:34 пользователем Mr. Eco

[Александрович 3,980]

Думаю. что оптимальные ресурсы для отслеживания ситуации. Разные отделения одной конторы

Спутник "Армения" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спутник "Азербайджан" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Прошу @Магистр Политического форума закрепить сообщение, если сочтет это нужным.

[ROTOR 6,455]

Азербайджан заявил об уничтожении танка Армении в Карабахе

Министерство обороны Азербайджана заявило, что в ходе отражения атаки военнослужащих Армении на линии соприкосновения был уничтожен один танк вместе с экипажем, сообщает «Кавказский узел».

По информации представителя минобороны, армянские военнослужащие с вечера 23 апреля начали обстреливать азербайджанские населенные пункты в Тертерском районе.

«Ночью 24 апреля азербайджанские позиции начали обстреливать армянские танки. С привлечением дополнительной живой силы армянская сторона попыталась перейти в атаку. Однако атака была отбита. При отражении наступления был уничтожен один вражеский танк вместе с экипажем», — сказал он.

А Армения сегодня скорбит, день памяти жертв геноцида армян в Османской империи.

Шествие в память жертв геноцида армян в Османской империи прошло в Ереване

[Iamneo94 2,134]

Печально, что армяне пытаются отжать исторически им не принадлежащую территорию.

Хоть бы они получили по зубам и навсегда отказались от влажной мечты о Карабахе

[MihaLbl4 4,088]

Ну вот прилетел туда Медведев, развернул хвост как павлин и всех замирил. И?

[Dota 2 506]

Азербайджан заявил об уничтожении танка Армении в Карабахе

Министерство обороны Азербайджана заявило, что в ходе отражения атаки военнослужащих Армении на линии соприкосновения был уничтожен один танк вместе с экипажем, сообщает «Кавказский узел».

По информации представителя минобороны, армянские военнослужащие с вечера 23 апреля начали обстреливать азербайджанские населенные пункты в Тертерском районе.

«Ночью 24 апреля азербайджанские позиции начали обстреливать армянские танки. С привлечением дополнительной живой силы армянская сторона попыталась перейти в атаку. Однако атака была отбита. При отражении наступления был уничтожен один вражеский танк вместе с экипажем», — сказал он.

А Армения сегодня скорбит, день памяти жертв геноцида армян в Османской империи.

Шествие в память жертв геноцида армян в Османской империи прошло в Ереване

Кавказский узел это проазеровский сайт, в азербайджанском сми столько же правды, сколько поляков в космосе)))

Печально, что армяне пытаются отжать исторически им не принадлежащую территорию.

Лол ты из какой параллельной вселенной?

Не знаю, что в твоём мирке творится, но в реальности в Арцахе всегда проживали армяне и это была армянская земля.

И сейчас большинство населения Арцаха армяне, Арцах контролируется Арменией.

Хоть бы они получили по зубам и навсегда отказались от влажной мечты о Карабахе

Так азербайджанские боевики опять в очередной раз получили по зубам, при нападении на армянский Арцах.

[László 559]

Кавказский узел это проазеровский сайт, в азербайджанском сми столько же правды, сколько поляков в космосе)))

Один поляк в космосе, значит одна правда.

[Mr. Eco 2,323]

Правительство Армении рассмотрит вопрос о признании Нагорного Карабаха

Правительство Армении 5 мая рассмотрит вопрос о признании Нагорно-Карабахской республики. Включение его в повестку еще не означает признания, уточнили в Ереване, это произойдет, только если Баку возобновит боевые действия

Правительство Армении рассмотрит законопроект о признании Нагорного Карабаха. Вопрос будет поднят на заседании 5 мая, сообщается на сайте кабмина.

В обосновании к документу (.doc) говорится, что НКР согласно международному праву соответствует всем требованиям, применяемым к независимому государству.

При этом законопроект не исключает референдума по этому вопросу. В нем отмечается, что признание независимости Карабаха позволит Армении и другим заинтересованным странам начать восстановление республики после конфликта. Кроме того, в документе говорится об угрозе со стороны Азербайджана. Принятие законопроекта позволит повысить безопасность населения НКР, говорится в обосновании.

Как отмечает агентство ARKA, по установленному порядку правительство должно представить заключение по проекту и направить его в Национальное собрание.

Как пояснил глава армянского МИДа Шаварш Кочарян, включение вопроса в повестку дня не означает его признания, речь идет лишь о вынесении заключения.

«Признание будет обусловлено дальнейшим развитием обстановки, — цитирует министра «РИА Новости». — Если Азербайджан развернет новую военную агрессию, вопрос признания Нагорного Карабаха войдет в повестку дня».

Последствия признания Арменией Нагорного Карабаха перечеркнут многочисленные предложения Минской группы ОБСЕ, сказал в эфире радиостанции «Говорит Москва» посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль-оглы.

«А это значит, что сопредседатели, среди которых есть и Россия, должны будут высказать свое мнение по этому вопросу», — цитирует его «Интерфакс». По словам дипломата, этот вопрос несколько раз выносился на обсуждение парламента Армении, однако не принимался. «Я думаю, что здравый смысл возобладает и в этот раз. Признание независимости Нагорного Карабаха — это провокация, такая же, как и в начале апреля, спровоцированная именно армянской стороной», — добавил он.

«Заморозка конфликта не выход. Конфликт нужно решать. Как? Очень просто. Есть международное право. Прежде всего нужно освободить оккупированные территории Азербайджана, вывести оттуда экспедиционный корпус Армении», — резюмировал посол.

В ночь на 2 апреля в зоне конфликта в Нагорном Карабахе произошло обострение, в котором Баку и Ереван обвиняли друг друга. ООН сообщало более чем о 30 погибших и свыше 200 пострадавших. 5 апреля стороны объявили о достижении перемирия.

Подробнее на РБК:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[MihaLbl4 4,088]

Спровоцируют.

[ROTOR 6,455]

13 мая во время чемпионата Европы по кунг-фу и ушу, проходившего во Львове, между представителями Азербайджана и Армении вспыхнул массовый конфликт.

Когда победа 12-летнего армянского спортсмена Давида Петросяна — уроженца Нагорного Карабаха, стала очевидной, один из секундантов азербайджанской сборной попытался ударить его. Следом со спины удар армянскому спортсмену нанес азербайджанский боец.

После этого тренеры и спортсмены азербайджанской сборной с откуда-то взятыми дубинками набросились на членов армянской делегации.

В побоище приняли участие не только спортсмены, но и тренеры сборных, а также «неравнодушные» зрители.

После этого азербайджанских спортсменов дисквалифицировали за неспортивное поведение, а армянские бойцы вышли в финал.

Карабах. Изменено 15.05.2016, 07:07:59 пользователем ROTOR

[MihaLbl4 4,088]

Президент Азербайджана Ильхам Алиев допустил возможность наделения особым статусом в составе Азербайджана непризнанного Нагорного Карабаха, передает APA.

«Нагорный Карабах никогда не получит независимости, на исторических землях Азербайджана никогда не будет создано второе армянское государство. Это главный вопрос. Что касается статуса Нагорного Карабаха, это вопрос будущего. Конечно, определенный статус может быть предоставлен», — сказал он.

В частности, он сослался на наличие в составе Азербайджана Нахичеванской автономной республики, отметив, что подобный статус не должен нарушать территориальную целостность страны.

Ранее сообщалось, что МИД Азербайджана позитивно оценил встречу Алиева с Путиным по Нагорному Карабаху.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Hispanic 4]

Для меня, как для турка, именно турка (кстати, Нахчыванец) потому что этноса «азербайджанец» не существует, читать всё вышеописанное было и смешно и больно.  
«Азербайджанец» - гражданская принадлежность к Республике Азербайджан, турок / тюрк (Türk) - принадлежность к этносу. Точно также как в России есть «россияне» и русские.

Первое, что приходит на ум, так это полное отсутствие у людей исторических сведений о территории Закавказья и народах его заселяющих.
 

Спойлер

Армяне и азербайджанские турки - это совершенно разные в культурном плане народы, о чём вы вообще пишите.
Первые изначально оседлые, вторые изначально кочевники. Первые христиане, вторые мусульмане. Первые европейцы, вторые азиаты. Различий туева хуча, я конечно, понимаю, что русским лень разбираться в нас таких-сяких, но пожалуйста, будьте более грамотными.

Изначально, карабах заселяли кавказские автохтоны, которых позже завоевали армяне. Затем в 1037 из Средней Азии на Ближний Восток и в Малую Азию врываются турки-сельджуки, и собственно, Карабах захватывают. В 1194 Сельджукский Султанат распадается и тут уже начинается этап разделения турков на Анатолийских турков (Anadolu Türkleri) и Азербайджанских турков (Azərbaycan Türkləri) - подразделения по территориям, на которых осели, грубо говоря региональный принцип. Появляются два ключевых государства - Румский Султанат (Анатолия), Империя Ильдегизидов (Азербайджан).
Для тех у кого возникают вопросы и они думают, что азербайджанцы это отдельный этнос - зайдите на турецкую, азербайджанскую или английскую вики, помимо русской. 

 

Позже Румский Султанат распадётся и на его месте появится Османская Империя, как основное государство для анатолийских турок.
В 1225 Империя Ильдегизидов была захвачена другим тюркским (узбекским) государством Хорезмшахов. В период XIII-XIV веков территориями управляют монголы.
В 1375 создается конфедерация тюркских племён - Кара-Коюнлу (Чернобаранные), которая распадается в 1468. В том же году создается еще одна конфедерация, только уже Ак-Коюнлу (Белобаранные).
Замечу, что всё это время я говорю не только про территории Карабаха, но и про всё Закавказье, включая нынешние территории Грузии и Армении.
Конфедерация доживает до 1501 и на её месте появляется Сефевидская Империя (Персия, в российской историографии), как основное государство для азербайджанских турок. 
В 1736 происходит смена правящей династии, с Сефевидов на Афшаридов (тоже турки), Афшариды держатся не долго, и вскоре в 1796 к власти приходит вторая и последняя основная династия азербайджанских турок - Каджары.

 

И тут начинаются русско-персидские войны, в спойлере приложу таблицу со всеми войнами и их итогами. 
Во второй русско-персидской войне Россия побеждает, захватывает территории нынешнего Дагестана и Азербайджана, но через 10 лет возвращает их. 
В 1828 году подписывается Турманчайский трактат, в котором Персия (Каджары) признают главенство России на территориях нынешних Азербайджана, Армении, Грузии, Дагестана и Ыгдыра (провинция на востоке Турции). После захвата Закавказья, Россия начинает массово заселять регион лояльными ей армянами, которые помимо того, что христиане, так еще и имеют зуб на исторических соперников русских - турок. Вывозя их с территории современной Турции, Ближнего Востока и Ирана. Вот только с этого момента начинается история об Армении, Азербайджане и Грузии в нынешнем понимании, поэтому говорить, что кто-то нам наш Нахчыван или Карабах подарил - просто смешно. Единственными, кому тут что и подарили - так это армяне. Пруфы по турецкому населению в Армении и Грузии погуглить не сложно, думаю, найти сможете и сами.

В 1922 году распадается Османская Империя и появляется Турецкая Республика. 

К 1925 году распадается Каджарская Империя (Персия) и появляются Азербайджанская Республика и Иран, в составе которого расположен Южный Азербайджан.

Спойлер

 
Сельджукский Султанат 1037 - 1194

 

Румский Султанат (Sultanate of Rome) и Империя Ильдегизидов 

Государство Хорезмшахов (Узбеки)

Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу
 

Сефевидская Империя (Персия)


Империя Афшаридов (Персия)


Империя Каджар (Персия)

 

Война по счёту	Название войны	результаты
1	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Persian victory. Safavids destroy the Russian fortress on the Persian side of the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and expell its garrison. Safavids gain more influence in the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
2	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Russian victory. Russia gains possession of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and the provinces of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , but returns all territories to Persia about 10 years later.
3	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
4	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Russian victory. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. – Persia cedes what is now Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , parts of northern Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and most of what now comprises modern Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  to Russia.
5	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Russian victory. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. – Persia cedes all of what is now the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  to Russia. Consolidation of the Gulistan treaty.

Русско-персидские войны
 

 

В 28.04.2016 в 20:10, Dota 2 сказал:

Лол ты из какой параллельной вселенной?

Не знаю, что в твоём мирке творится, но в реальности в Арцахе всегда проживали армяне и это была армянская земля.

То, что на какой-либо части территории проживает отличная от государство-образующей нация, еще не означает, что эта территория принадлежит этой нации. Если так судить, то такие страны как Россия, Великобритания, Испания, Босния и др. должны вообще на части разорваться. 

 

Изменено 19.04.2018, 01:34:20 пользователем Hispanic

[Zdrajca 5,315]

3 часа назад, Hispanic сказал:

Для меня, как для турка, именно турка (кстати, Нахчыванец) потому что этноса «азербайджанец» не существует, читать всё вышеописанное было и смешно и больно.

Азербайджанцев придумали персы, чтобы разделить великий турецкий народ?

[Hispanic 4]

8 часов назад, Zdrajca сказал:

Азербайджанцев придумали персы, чтобы разделить великий турецкий народ?

Персами почти тысячу лет управляли те, кого вы сейчас называете «азербайджанцами», поэтому они их точно придумать не могли. 
Сам термин придумали в СССР, до 1936 года в пятой графе «национальность» указывалось одно из трёх - турок, тюрк, тюрок из-за путаницы с русской транслитерацией. В обоих версиях турецкого (анатолийский и азербайджанский) существует только слово «türk». Также до 1936 не существовало термина «азербайджанский язык» (Azərbaycan dili), был турецкий язык на кириллице (türk dili). Также хочу упомять о том, что русские и до этого пытались присвоить нам экзонимы - «закавказские» и «адербейджанские» татары. 

Спойлер

Также в тюркской Персии существовали строгие разграничения между персами (фарсами) и тюрками, существовала строгая иерархия.
 

Спойлер

 

Очерк вооруженных сил Персии в 1883 году. Г.Ш. Подполковника Колюбакина // СМА. Вып. 4


И.Н. Березин «Путешествие по Северной Персии»

М.Алиханов-Аварский «В гостях у шаха. Очерки Персии»
 

 

[Zdrajca 5,315]

1 час назад, Hispanic сказал:

указывалось одно из трёх - турок, тюрк, тюрок

А Я-турки как назывались? 

 Тюрки-это турки, азеры, казахи,туркмены,татары и тд, но это не делает их турками. По-крайней мере, в русском языке. Вы понимаете о чем я?

[Hispanic 4]

32 минуты назад, Zdrajca сказал:

А Я-турки как назывались? 

 Тюрки-это турки, азеры, казахи,туркмены,татары и тд, но это не делает их турками. По-крайней мере, в русском языке. Вы понимаете о чем я?

Да так и назывались. В анатолийском турецком - Ben türküm - я турок, в азербайджанском Mən Türkəm, со времён сельджуков так и назывались.
В Османской и Сефевидской империи слово турок использовалось для обозначения простого крестьянина и имело презрительный оттенок, типа чернь на русском. Дворяне и высшее общество таким образом себя отделяли от простого народа. Пока простой народ использовал для самоидентификации türk в обеих империях, высшее сословие именовало себя Osmanlı (Осман) и Qızılbaşı (Кызылбаш). 

Грань между турецкими турками и азербайджанскими очень размыта, и во многом, искусственная, которую в Советском Союзе хотели как можно больше подчеркнуть, для этого и придуман был экзоним «азербайджанец». Ведь напомню, что еще относительно недавно, по меркам 1936 года, в 1918 году была Битва за Баку, где турецко-азербайджанские (АДР) войска одержали победу над большевиками и британцами. Ну и на тот момент приходился расцвет пантюркизма, который мог стать огромной проблемой для СССР, учитывая, что большинство тюркских народов проживали на территории СССР, а Турция была доминирующим тюркским государством. Поэтому использовали принцип «Разделяй и Властвуй». Так что советские этнологи разделяли как только могли, например утвердили официальный «азербайджанский» язык на основе ширванского диалекта, наиболее отдалённого от анатолийского турецкого. Подразделили язык, который в целом схож на 86-91%, в зависимости от диалекта, на две разные подгруппы - западно и восточно огузские. 

Есть тюркские народы, но по-нашему они тоже Türk halkları, нет у нас другого слова, как в русском. Просто у нашего народа (турецкого) два государства - Турецкая Республика и Республика Азербайджан. Вы же не считаете русских, проживающих на территории других стран нерусскими? Вот и мы также.

У нас даже существует фраза «Bir millet iki devlet» - «Один народ - два государства». 

 

Изменено 19.04.2018, 16:42:23 пользователем Hispanic

[Zdrajca 5,315]

17 минут назад, Hispanic сказал:

Просто у нашего народа (турецкого) два государства - Турецкая Республика и Республика Азербайджан.

Так почему не объединитесь? 

Изменено 19.04.2018, 16:51:52 пользователем Zdrajca

[Zdrajca 5,315]

30 минут назад, Hispanic сказал:

Да так и назывались. В анатолийском турецком - Ben türküm - я турок, в азербайджанском Mən Türkəm, со времён сельджуков так и назывались.

Я о турк-менах

[Hispanic 4]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Такпочему не объединитесь? 

Ну во-первых у нас за период СССР появилась прослойка людей, которые себя называют строго экзонимом «азербайджанец - azərbaycanlıyam», чего собственно советы и добивались, с титульной нацией - турками себя даже не ассоциируют. Во-вторых территориальная удалённость двух стран, за исключением Нахчывана, в состав АДР входил раньше Зангезур, нынешняя территория Армении, которая сейчас разделяет Нахчыван с остальной частью Азербайджана. В-третьих нерешённый Карабахский Конфликт, и в случае объединения новое турецкое государство может потерять свои де-юре права на регион. В-четвертых пророссийская власть в Азербайджане, бывшая номенклатура, кгб, которая кормится за счёт ресурсов страны и не хочет ради объединения народа терять свою «личную кормушку». Ну и в-пятых вы думаете Россия позволит?)

А почему не объединились раньше? Да всё просто, на момент существования тогда еще Османской Империи при Мустафе Кемале, и Азербайджанской Демократической Республики при Расулзаде, тогдашняя Турция находилась в состоянии войны, благополучный исход которой во многом состоялся из-за поддержки Турции большевиками. Поэтому Ататюрк и Ленин сошлись на том, что СССР передает часть территории Грузии и Армении с турецким населением Турции, а также золото, вооружение и ресурсы, а Турция в обмен на это де-факто занимает статус кво. 

[Zdrajca 5,315]

@Hispanic

Очень интересно. 

А почему у вас разные течения ислама? Советский Союз помог? 

Изменено 19.04.2018, 17:14:39 пользователем Zdrajca

[Hispanic 4]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Я о турк-менах

Так и назывались, они тоже во всём этом принимали участие, но они имеют ряд культурных отличий. Все огузы себя именовали турками, просто у туркмен это вылилось в свой этнос, который по-факту так и переводится - я-турок. У туркмен ключевую роль играли другие племена, не те, которые были у турецких и азербайджанских турков, плюс отсутствие диалектного континуума, которые есть у Турции и Азербайджана. Туркменистан в этом плане разделён Ираном и нетурецкоязычным населением, а сейчас так вообще закрытая страна с непонятной диктатурой.