Godemar

Примитивные технологии

Ваше мнение.  

21 голос

  1. 1. Нужны ли подобные знания современному человеку?

    • Да
      14
    • Нет
      6
  2. 2. Хотели бы пожить в подобных условиях?

    • Да
      5
    • Нет
      15
  3. 3. А смогли бы выжить?

    • Да
      6
    • Нет
      3
    • Не уверен
      11


22 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Godemar

В брождениях по YoutuБу, наткнулся на один занимательный канал.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Вот одно из видео от туда.

Стало любопытно, до этого я не раз задавался вопросом "Как люди жили, когда не было современных технологий?"

То есть, одно дело, когда нет интернета или света, и совсем другое, когда нет даже железа и огня!

Подобный примитив оказался интереснее даже полётов на луну и в космос. Слепить дом из грязи или добыть огонь - дело простое... или нет?

На видео парень неделю долбил камнем о камень, что бы сделать хороший каменный топор. Любое действие занимает по несколько дней и это при том, что он не добывает себе еду и прочее.

Хотелось бы попробовать себя в подобных условиях, но в то же время не уверен что справился бы. Конечно знания о устройстве мира у меня есть, да и грязи я не боюсь, но я совершенно не в курсе с чего начать? Что делать потом? Как выживать? Не уверен что смогу отличить глину от грязи или что мне хватит терпения пару дней долбить камень о камень, что бы сделать себе примитивный "нож".

Кроме того, я стал как то больше уважать наших предков. Раньше я считал, что люди были глупыми и отсталыми, большую часть истории, однако сейчас понимаю, что даже строительство примитивного дома и добыча огня - это невероятный прогресс и величайшие изобретения человечества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Abu-Bakr

Главный источник отчуждения - разделение труда. Современные люди на полном серьезе говорят о космических технологиях построения египетских пирамид и т.п. Кто может объяснить на каких принципах работает современный процессор? Вы все воспринимаем текущее за достижение науки и этого "знания" нам хватает, но никто воспроизвести и даже починить современные устройства уже не способен. Аналитику -передаем в руки аналитикам, политику в руку политикам, и мы якобы доверяем одним и не доверяем другим, на самом деле являясь лишь лабораторными мышами. Современный человек не способен даже воспроизвести технологии примитивного времени. Человек не знает ничего, кроме загруженных в него узких баз. Он беспомощен и невероятно туп. Но "свое" мнение о карабахском кризисе, он конечно выскажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca

Так и жили. В среднем 20 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александрович

Такие знания безусловно нужны современному человечеству. Нужны они хотя бы для понимания того, чтобы не распространялись идиотские истории про строительство пирамид инопланетянами. К тому же, ситуации в жизни бывают разные и такие знания могут пригодиться. естественно, что жить в таких условиях я не хочу, но выжить в них возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Godemar
Главный источник отчуждения - разделение труда. Современные люди на полном серьезе говорят о космических технологиях построения египетских пирамид и т.п. Кто может объяснить на каких принципах работает современный процессор? Вы все воспринимаем текущее за достижение науки и этого "знания" нам хватает, но никто воспроизвести и даже починить современные устройства уже не способен. Аналитику -передаем в руки аналитикам, политику в руку политикам, и мы якобы доверяем одним и не доверяем другим, на самом деле являясь лишь лабораторными мышами. Современный человек не способен даже воспроизвести технологии примитивного времени. Человек не знает ничего, кроме загруженных в него узких баз. Он беспомощен и невероятно туп. Но "свое" мнение о карабахском кризисе, он конечно выскажет.

Так или иначе, разделение труда одно из величайших достижений. Не может один человек освоить всё и уметь всё. Разделив труд, мы как раз таки и получили процессоры и технологии. В процессе конечно позабылось много чего важного, но так ли это важно на самом деле?

Такие знания безусловно нужны современному человечеству. Нужны они хотя бы для понимания того, чтобы не распространялись идиотские истории про строительство пирамид инопланетянами. К тому же, ситуации в жизни бывают разные и такие знания могут пригодиться. естественно, что жить в таких условиях я не хочу, но выжить в них возможно.

Вот кстати да. А то "как же так, кранов не было, а такие камни таскали?!" Просто ТАСКАЛИ, а не задавали вопросы, рабским тяжёлым трудом, год за годом строили великие сооружения и создавали технологии и инструменты.

Изменено пользователем Godemar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Abu-Bakr
В процессе конечно позабылось много чего важного, но так ли это важно на самом деле?

Позабыть можно то, что знаешь. Конечно важно. Мы ничего не знаем по настоящему не только о мире вещей, но и о мире людей. Все передали в руки неких "экспертов". И эти "эксперты" подают нам информацию, ту которую заказали заинтересованные лица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

theSobaken
Главный источник отчуждения - разделение труда. Современные люди на полном серьезе говорят о космических технологиях построения египетских пирамид и т.п. Кто может объяснить на каких принципах работает современный процессор? Вы все воспринимаем текущее за достижение науки и этого "знания" нам хватает, но никто воспроизвести и даже починить современные устройства уже не способен. Аналитику -передаем в руки аналитикам, политику в руку политикам, и мы якобы доверяем одним и не доверяем другим, на самом деле являясь лишь лабораторными мышами. Современный человек не способен даже воспроизвести технологии примитивного времени. Человек не знает ничего, кроме загруженных в него узких баз. Он беспомощен и невероятно туп. Но "свое" мнение о карабахском кризисе, он конечно выскажет.

Как вы пренебрежительно говорите о разделении труда. Оно - победа человеческого коллективизма над природной отсталостью. Первый умеет обжигать кирпичи, второй - месить цемент, а третий класть камень. Вместе они могут построить дом.

А современному человеку 98% всей имеющийся информации просто не нужны. Зачем ему забивать ограниченное пространство памяти сомнительными знаниями, когда он может познать что либо действительно полезное?

Для политики же особым интеллектом выделятся не обязательно. Это те же семейные драмы, только на чуть более высоком уровне. Тем более что с распространением демократии любая кухарка может управлять государством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Abu-Bakr
Как вы пренебрежительно говорите о разделении труда. Оно - победа человеческого коллективизма над природной отсталостью. Первый умеет обжигать кирпичи, второй - месить цемент, а третий класть камень. Вместе они могут построить дом.

А современному человеку 98% всей имеющийся информации просто не нужны. Зачем ему забивать ограниченное пространство памяти сомнительными знаниями, когда он может познать что либо действительно полезное?

Для политики же особым интеллектом выделятся не обязательно. Это те же семейные драмы, только на чуть более высоком уровне. Тем более что с распространением демократии любая кухарка может управлять государством.

Ждал подобного сообщение от левачка. С таким "пренебрежением" об этом говорил Маркс. Покеда, мальчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

theSobaken
Ждал подобного сообщение от левачка. С таким "пренебрежением" об этом говорил Маркс. Покеда, мальчик.

Что это должно значить? Поглядите ещё раз на тему. Хорошо разглядели? Точно?

А что касается разделения труда - Годемар абсолютно прав. Если бы каждому приходилось иметь все знания своей эпохи, то вряд ли человечество ушло дальше бронзового века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Abu-Bakr
Что это должно значить? Поглядите ещё раз на тему. Хорошо разглядели? Точно?

А что касается разделения труда - Годемар абсолютно прав. Если бы каждому приходилось иметь все знания своей эпохи, то вряд ли человечество ушло дальше бронзового века

Вырезана провокация. Ты лучше баннер сними и вопросов не будет. Послушных тупорылых рабов автомотизированных единиц строили другие не левые пророки.

Производительные силы ушли. А общество куда ушло? :lol:


 ! 

Abu-Bakr получает предупреждение, Закон №1, Статья №2 (Провокация)
 
Изменено пользователем Bes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Godemar
Так и жили. В среднем 20 лет.

Любопытно кстати, сколько реально жили. Понимаю что не долго, но сомневаюсь, что прям 20 лет. Наверняка до 30 доживали как минимум и были старожилы по 40-50 лет. Хотя трудно судить. Даже в средневековье 40 лет - старик, а до нашей эры вообще смутно представляю. Конечно из за войн, болезней, "несчастных случаев", да и просто от холода и голода много гибло, но если бы все вымерли, то нас бы тут не было ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BigMek
Хотелось бы попробовать себя в подобных условиях, но в то же время не уверен что справился бы. Конечно знания о устройстве мира у меня есть, да и грязи я не боюсь, но я совершенно не в курсе с чего начать? Что делать потом? Как выживать? Не уверен что смогу отличить глину от грязи или что мне хватит терпения пару дней долбить камень о камень, что бы сделать себе примитивный "нож".

Если не можете отличить глину от грязи, то лучше не пробуйте :lol:

Что до ножа - то без знаний и навыка вы можете хоть месяц долбить, и все-равно ничего не выйдет. Это еще если в вашей местности подходящие камни водятся.

Попробуйте что-нибудь попроще - например построить домик с применением одного топора. Это не так уж сложно.

Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Deceased WhiteBear
Любопытно кстати, сколько реально жили
А что, гуголь отключили, да? ;)
По данным французского антрополога А. Валуа и советского антрополога В. П. Алексеева, из 39 неандертальцев, черепа которых дошли до нас и были изучены, 38,5% умерли в возрасте до 11 лет, 10,3% — в возрасте 12—20 лет, 15,4% — в возрасте 21—30 лет, 25,6% — в возрасте 31—40 лет, 7,7% — в возрасте 41—50 лет и только один человек—2,5%—умер в возрасте 51—60 лет.// Средняя длительность поколения лишь немного превышала 20 лет
самые древние находки человеческих останков приходятся на ранний палеолит - примерно 300 тысяч лет назад. Найдено 22 синантропа. Антрополог Ф. Вайденрайх констатирует, что 15 из них умерли в возрасте до 14 лет, а одному посчастливилось дожить до 50-60 лет.
По расчетам специалистов, средняя продолжительность жизни людей периода палеолита всего лишь 15-20 лет. А в более позднюю эпоху - эпоху неолита - эта цифра возросла аж до 22 лет
Раскопки в Марокко в Тафольратской пещере выявили останки 186 древних людей, живших в эпоху позднего палеолита. Они подтверждают сказанное выше - средняя продолжительность их жизни не дотягивает и до 30 лет. Доживших до 40 лет среди них было выявлено лишь 1%.
данные о людях, живших в так называемых медном, бронзовом и железном веках, свидетельствуют о том, что и в эти времена продолжительность жизни человека не слишком отличалась от тех, кто жил задолго до них. Однако радует то, что среди них уже находятся останки тех, кто дожил до 60-70 лет... Однако в целом и в эти эпохи средняя продолжительность жизни не превышала 30 лет.
Средняя продолжительность жизни в Риме - 22,5 года. В провинциях поболее - 35 лет...

Средний же возраст в Римской империи составил 32,2 года. Это заключение было сделано на основании 24 848 эпитафий, собранных на кладбищах 48 городов и районов Римской империи.

В древнем Египте, который считается центром древней цивилизации, средняя продолжительность жизни человека того времени тоже слишком мала - всего около 23 лет.
Англия. В период с 1277 по 1450 г.г. средняя продолжительность жизни здесь колебалась от 33 до 17,5 лет. Причем низшие показатели приходятся на те годы, когда в Англии свирепствовала эпидемия чумы.
XVIII век, Голландия. Средняя продолжительность жизни примерно 31 год.

Те же времена, Германия. В 1741 году войсковой капеллан Йоганн Петер Зюссмильх опубликовал первую немецкую таблицу смертности для населения Бранденбурга. Цифры поражают - средняя продолжительность жизни человека здесь на то время составляла всего лишь 22,5 года.

В России в 1896-1897 годах средняя продолжительность жизни... всего лишь 32 года...

В те же времена: Англия - 33, Белльгия - 32, Голландия - 34 года.

Ну и "до кучи" сравнение с "той обезьяной":
По подсчетам антропологов, среди костей австралопитека африканского еще только 35% принадлежат особям, не достигшим зрелости. У жившего несколько позже австралопитека массивного этот показатель составляет уже 60,5%, т.е. увеличивается почти в два раза. Наконец, для еще более позднего человека умелого он достигает 73%, что означает угрозу вымирания вида... общая тенденция вырисовывается все же слишком отчетливо, чтобы приписывать все случайности... Столь сильный рост смертности не достигших зрелости индивидов, несомненно, был обусловлен разрушением привычной среды обитания и недостаточной физической приспособленностью гоминид к новым условиям.
И про побочную ветвь "той самой" обезьяны:
Для сравнения можно привести данные по шимпанзе, также находящимся сейчас под угрозой вымирания. У них, согласно недавним подсчетам, проведенным большой группой приматологов, погибают, не достигнув зрелости (15 лет), примерно 70% самцов и 60% самок. При этом к причинам смертности, обычным для ранних гоминид (болезни, хищники, межгрупповые и внутригрупповые столкновения), в данном случае добавляется еще браконьерство.
Из другого источникаНажмите здесь!
 Австралопитеки: A. robustus 19.8, A. africanus 22.9

Homo erectus 22.8

Неандертальцы 22.9

Ранние формы современного человека эпохи мустье 26.2

Люди верхнего палеолита 31.0

Мезолитические группы 32.3

Неолитические группы 32.1

Популяции эпохи ранней бронзы 31.4

Популяции эпохи средней бронзы 33.6

Популяции эпохи поздней бронзы 34.3

Популяции эпохи раннего железного века: Западной Европы 37.5, Римской империи 37.4, Восточной Европы 34.4

Популяции позднего железного века: Западной Европы 34.3, Восточной Европы 34.1

Популяции раннего средневековья 33.3

Постсредневековые популяции 38.9

[Cкрыть]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Godemar

Просто если рассуждать логически, то 20 лет это слишком мало. Грубо говоря, нужно примерно 14 лет, что бы родить ребёнка и ещё лет 10, что бы его вырастить и он смог хотя бы сам за собой следить. То есть, самый минимум в районе 24 года, для продолжения потомства. А если умирали в 20 лет, то так бы и вымерли все. Конечно это средний показатель, но всё равно, для нормально выживания нужно лет 30 не меньше.

Посмотрел очередное видео с канала, про изготовление пращи. Никак не мог понять как она работает, а тут дошло наконец.

Не ожидал, что она на столько прочная и мощная

Хотя с точностью конечно беда. Думаю таким камушком, если в голову попасть то убить можно спокойно. Как то всегда думал, что стрелковое оружие тех времён было скорее для ослабления врага, нежели для убийства, но теперь убедился в обратном. Самодельный лук и стрелы, без наконечников, втыкаются в деревья. Трудно представить что будет если в тебя войдёт стрела с железным наконечником :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
Просто если рассуждать логически, то 20 лет это слишком мало. Грубо говоря, нужно примерно 14 лет, что бы родить ребёнка и ещё лет 10, что бы его вырастить и он смог хотя бы сам за собой следить. То есть, самый минимум в районе 24 года, для продолжения потомства. А если умирали в 20 лет, то так бы и вымерли все. Конечно это средний показатель, но всё равно, для нормально выживания нужно лет 30 не меньше.

Посмотрел очередное видео с канала, про изготовление пращи. Никак не мог понять как она работает, а тут дошло наконец.

Хотя с точностью конечно беда. Думаю таким камушком, если в голову попасть то убить можно спокойно. Как то всегда думал, что стрелковое оружие тех времён было скорее для ослабления врага, нежели для убийства, но теперь убедился в обратном. Самодельный лук и стрелы, без наконечников, втыкаются в деревья. Трудно представить что будет если в тебя войдёт стрела с железным наконечником :wacko:

Что значит вырастить ? В школу что ли отдать ?

Не было такого понятия вырастить,старшие дети глядели за младшими, подрос- бегом на охоту или корешки собирать. Вот и усё воспитание.

Изменено пользователем Zdrajca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Godemar
Что значит вырастить ? В школу что ли отдать ?

Не было такого понятия вырастить,старшие дети глядели за младшими, подрос- бегом на охоту или корешки собирать. Вот и усё воспитание.

Ну как бы, тяжело корешки собирать, когда ты ходить ещё не научился :lol:

А тут ещё кругом зверьё дикое, да и научить надо корешки собирать, чтоб не жрать что попало, и огонь добывать и так далее. Может не 10 лет конечно, но хотя бы 6-7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
Ну как бы, тяжело корешки собирать, когда ты ходить ещё не научился :lol:

А тут ещё кругом зверьё дикое, да и научить надо корешки собирать, чтоб не жрать что попало, и огонь добывать и так далее. Может не 10 лет конечно, но хотя бы 6-7.

Так я ж и говорю старшие учили младших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Torlik
Вот кстати да. А то "как же так, кранов не было, а такие камни таскали?!" Просто ТАСКАЛИ, а не задавали вопросы, рабским тяжёлым трудом, год за годом строили великие сооружения и создавали технологии и инструменты.

Насыпали землю или песок, клали доски, но ним наверх кантовали камни, клали сверху недостроенной пирамиды, насыпали еще слой песка и затаскивали еще слой камней. После постройки песок с стен пирамиды убрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Abu-Bakr
А если умирали в 20 лет, то так бы и вымерли все. Конечно это средний показатель, но всё равно, для нормально выживания нужно лет 30 не меньше.

20 лет это видимо с учетом детской смертности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alma Latina

Разумеется нужны. Это базовые навыки выживания. Они необходимы любому, по крайней мере, мужчине. Никогда не знаешь в каких условиях можешь оказаться. К тому же это развивает характер.

Касаемо пожить. Лично я, да, хотел бы. Но не уверен, что смог бы. Но очень интересно, спасибо за рекламу хорошего канала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Guboz
    • alexis
    • simonov-89
    • andy