HoI по Холодной войне

[Убо Рщик 1,063]

Очень хотелось бы надеяться, что на эту часть потом выпустят дополнение про Холодную войну, которое хотели выпустить на предыдущую. Что проект все таки не окончательно похоронен и ему дадут ход в четвертой части.

[Blitzart 108]

Да вообще никак не сделать. Холодная война - это в первую очередь дипломатия. Какая может быть дипломатия с ИИ? А с игроком и в Виктории 2 неплохо получается устраивать холодные войны. Собственно, Виктория 2 - самая "невоенная" игра парадоксов, там война максимум на втором месте, точно не на первом.

[GunganKnight 327]

Да вообще никак не сделать. Холодная война - это в первую очередь дипломатия. Какая может быть дипломатия с ИИ? А с игроком и в Виктории 2 неплохо получается устраивать холодные войны. Собственно, Виктория 2 - самая "невоенная" игра парадоксов, там война максимум на втором месте, точно не на первом.

Холодная война - в первую очередь гонка за вооружение, сферы влияния, биполярность мир, шпионаж и опосредованные войны. А уже потом дипломатия.

[keaSar 952]

сферы влияния, биполярность мир, шпионаж и опосредованные войны

Это и есть дипломатия, не?

[Razer98K 3,598]

почитал я свое полотно про спецоперации. Не получится короче. Слишком большой микроменеджмент если играть за совок или пиндосов. Может быть их вообще стоит делать неигровыми

А за кого тогда играть, если не за них?

[Venc 5,664]

А за кого тогда играть, если не за них?

За другие страны.

Хочешь ха Заир, хочешь за Ирак.

А США и СССР это такие полюса силы с которыми можно взаимодействовать.

А за кого тогда играть, если не за них?

Хочешь - за Израиль. Там полно стран всяких. А супердержав будет слишком много микроменеджмента, они же с огромным количеством государств взаимодействовали и за которые боролись.

Теократии же неигровые в Крестах, почему не сделать в игре про хол войну неигровыми супердержавы?

[keaSar 952]

Я думаю есть причина, по которой до сих пор не вышла адекватная игра про ХВ и современность. В наше время мир настолько сложный, а экономика/политика/дипломатия/культура/военная сфера так переплетаются между собой что адекватно смоделировать это все практически невозможно. Игра либо будет слишком неглубокой, либо утонет в микроменеджменте. Найти середину будет проблематично. В этом то и проблема. Нельзя просто прикрутить к механике ХоИ/Вики сценарий 1970г и сказать "Вот вам, ребятки, игра про ХВ".

почему не сделать в игре про хол войну неигровыми супердержавы?

Потому что Холодная война - это противостояние супердержав? С таким же успехом можно исключить Германию/СССР из ХоИ (микроменеджмента дивизий много), Великобританию/Испанию из ЕУ (микро колоний много), императоров Византии/СРИ из КК (микро вассалов много).

В том то и дело, что нужно делать механики такими, чтобы можно было играть. Вырезать США и СССР такой же костыль, как делать кубинский кризис через ивенты, например.

Изменено 05.04.2016, 09:06:31 пользователем keaSar

[Venc 5,664]

Я думаю есть причина, по которой до сих пор не вышла адекватная игра про ХВ и современность. В наше время мир настолько сложный, а экономика/политика/дипломатия/культура/военная сфера так переплетаются между собой что адекватно смоделировать это все практически невозможно. Игра либо будет слишком неглубокой, либо утонет в микроменеджменте. Найти середину будет проблематично. В этом то и проблема. Нельзя просто прикрутить к механике ХоИ/Вики сценарий 1970г и сказать "Вот вам, ребятки, игра про ХВ".

но это не значит что игру невозможно сделать. я например не думал что по феодализм можно адекватную игру сделать, а тем не менее сделали парадоксы. Надо просто полностью делать новый проект...

Тут еще проблема в другом - тот период еще свеж в истории, может забомбить у кого то.

[keaSar 952]

но это не значит что игру невозможно сделать. я например не думал что по феодализм можно адекватную игру сделать, а тем не менее сделали парадоксы. Надо просто полностью делать новый проект...

Возможно все. Не спорю. Но пока парадоксы на это не решились. Время придет - может что и получим.

Тут еще проблема в другом - тот период еще свеж в истории, может забомбить у кого то.

А вот это очень верный довод. Я помню как у многих бомбило, когда в какой-то игре про ХВ (не помню название, извиняйте), все ССР в составе Союза были колониями РСФСР. Представляю сколько срачей разгорится, когда такая игра все же выйдет - обязательно найдутся обиженные, которые найдут коварную западную пропаганду или еще что.

Изменено 05.04.2016, 09:21:32 пользователем keaSar

[Bes 9,171]

Хотите интересной Холодной войны - поиграйте в Twilight Struggle.

КартинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Кстати эту настольную игру собираются реализовать на ПК. На кикстартере собрали денег и вроде уже планируют релиз (Кто лучше знает английский посмотрите).

Twilight Struggle Digital Edition

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GunganKnight 327]

Кстати эту настольную игру собираются реализовать на ПК. На кикстартере собрали денег и вроде уже планируют релиз (Кто лучше знает английский посмотрите).

Twilight Struggle Digital Edition

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да, собираются.

[Rascher 2]

ОффтопНажмите здесь!

 

А вот это очень верный довод. Я помню как у многих бомбило, когда в какой-то игре про ХВ (не помню название, извиняйте), все ССР в составе Союза были колониями РСФСР.

Supreme Ruler

[Cкрыть]

[Doctor Tea 36]

Лучше новая игра.

ЗЫ: Представилась мне как-то смесь Вики с Крестами (от крестов - управление главой страны. Но вместо династии - партия/клан. Многое от Виктории - промышленность, парламент и тд), но в 1947-2030.

[GunganKnight 327]

Лучше новая игра.

ЗЫ: Представилась мне как-то смесь Вики с Крестами (от крестов - управление главой страны. Но вместо династии - партия/клан. Многое от Виктории - промышленность, парламент и тд), но в 1947-2030.

Да, я вот тоже подумал что в игре про Холодную Войну нужно управление как в КК2 - не государством, а партией. И из Виктории взять много чего. И из ХоЙки. И из ЕУ. Только из Стеллариса не берите ничего, пожалуйста. И да, зачем ограничивать игрока 2030 годом? Лучше сделать как в ХоИ4 - управление почасовое и играть можно бесконечно

[Venc 5,664]

Потому что Холодная война - это противостояние супердержав?

Веский довод. В принципе можно сделать играбельными супердержавы - западный и красный блок наподобие сри в европке.Даже три блока можно сделать - еще китайский.

тут проблема в том, что скажем дипломатические взаимодействия супердержавы осуществляется во многих странах одновременно. это не виктория - тут стран больше стало.

Вот проблема микроменеджмента если играть за сша или ссср. для игрока нужно чтоб было удобно и фаново. может и можно сделать что то интересное... допустим давать какие то общие указания по дипломатии или шпионажу в каждой стране или может быть даже по региону скажем. А потом делать какие то точечные указания спецфические (спецоперации) или реагировать на ивенты.

горячая война не нужна. в такой игре надо делать интересной невоенное противостояние. ну мелкие конфликты или гражданские войны не считаются.

Оружие у супердержав это не совсем оружие, это средство шантажа и давления. я говорю про все эти яд ракеты и т.д.

[GunganKnight 327]

Веский довод. В принципе можно сделать играбельными супердержавы - западный и красный блок наподобие сри в европке.Даже три блока можно сделать - еще китайский.

Китай был коммунистическим. Он к красному блоку относится.

тут проблема в том, что скажем дипломатические взаимодействия супердержавы осуществляется во многих странах одновременно. это не виктория - тут стран больше стало.

Да, вот тут согласен. Тут трудновато будет. Но, хотя, можно сделать мнение страны и кол-во влияния на нее супердержав.

Вот проблема микроменеджмента если играть за сша или ссср. для игрока нужно чтоб было удобно и фаново. может и можно сделать что то интересное... допустим давать какие то общие указания по дипломатии или шпионажу в каждой стране или может быть даже по региону скажем. А потом делать какие то точечные указания спецфические (спецоперации) или реагировать на ивенты.

Не, так лучше не надо. Лучше просто иметь возможность как-то автоматизировать мелкие действия. Как в Стелларисе, например - можно ставить губернаторов на регионы.

горячая война не нужна. в такой игре надо делать интересной невоенное противостояние. ну мелкие конфликты или гражданские войны не считаются.

Оружие у супердержав это не совсем оружие, это средство шантажа и давления. я говорю про все эти яд ракеты и т.д.

Горячая война нужна. Мелкие конфликты - да. Но вспомните, например, Карибский кризис. Сколько минут тогда показывали Часы Судного Дня? Правильно, 2 минуты до полуночи. А это что значит? Что мир был спасен только благодаря чьей-то нуууу очень сильной молитве(для атеистов напишу по-другому: "мир был спасен по воле случая").

Изменено 05.04.2016, 20:04:36 пользователем GunganKnight

[Venc 5,664]

Китай был коммунистическим. Он к красному блоку относится.

Ну там специфическое направление коммунизма было маосизм. Китай пытался играть самостоятельную политику.

Что мир был спасен только благодаря чьей-то нуууу очень сильной молитве(для атеистов напишу по-другому: "мир был спасен по воле случая").

Ой я сомневаюсь что там молились, американцы - протестанты, русские вообще...

[GunganKnight 327]

Ой я сомневаюсь что там молились, американцы - протестанты, русские вообще...

Мормоны и евреи. Насчёт мормонов я точно говорить не могу, но насчёт евреев могу, и скажу: мы всегда молимся

[Vanok 22]

На мой взгляд, холодная война должна быть реализована либо модом, либо вовсе отдельной игрой - просто сценарий нужного уровня игрового процесса попросту не обеспечит. Конфликт, само собой, должен иметь широкий задел под силовое развитие, иначе в нем банально не будет смысла, но возможности ядерного оружия нужно занизить. В идеале свести их к определенному моменту к "я не хочу брать на себя ответственность за уничтожение всего мира", ну то бишь чтобы шанс массового запуска стратегического оружия был мизерным, а у человека была отдельная кнопка на это дело. Что касается менеджмента, то можно продумать что-то вроде системы соуправления, т.е. сетевой режим в котором за мастодонтов вроде США и СССР будет играть сразу по несколько человек, у каждого из которых будет своя зона, но при этом глобально это будет одна и та же страна.

Изменено 10.04.2016, 23:17:51 пользователем Vanok

[GunganKnight 327]

Что касается менеджмента, то можно продумать что-то вроде системы соуправления, т.е. сетевой режим в котором за мастодонтов вроде США и СССР будет играть сразу по несколько человек, у каждого из которых будет своя зона, но при этом глобально это будет одна и та же страна.

А что с синглом делать?

[Alexander_SV 70]

Да, собираются.

Сегодня-завтра уже в стиме должна появится.Интересно,чо получится.И хорошо бы,что бы кто нибудь из стратегов ее перевел.