Штыковой бой. - Страница 3 - История Нового времени - Strategium.ru Перейти к содержимому

Штыковой бой.

Рекомендованные сообщения

Александрович

В теме о тактике римского войска был затронутВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Тема на мой взгляд интересная и заслуживает дальнейшего развития.

для затраравки некоторые данные о количестве ранений штыком которые получили участники Бородинской битвы за время своей службы в армии до 1815 года включительно. У генералов 2,5%, у офицеров, 1,6%, у унтер-офицеров, 1%. Данные взяты отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Александрович
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Александрович
3 часа назад, bornrules сказал:

Кстати логичный вопрос. С распоротым брюхом и кишками наружу выживаемость в бою стремилась к нулю.

Хотя бы часть таких попадает в лазарет.

Ссылка на комментарий

bornrules
7 минут назад, Александрович сказал:

Хотя бы часть таких попадает в лазарет.

Да, попадает. Кто доживёт. Штыковые раны довольно страшные. Какой процент раненых от пуль и от картечи кстати? Есть подобная статистика.
 

Ссылка на комментарий

Gulaev
3 часа назад, bornrules сказал:

Кстати логичный вопрос. С распоротым брюхом и кишками наружу выживаемость в бою стремилась к нулю.

Штыковая колотая рана (особенно от русского игольчатого штыка) менее опасна для жизни, чем комбинированное повреждение от пули или осколка. Если же учесть, что подавляющее большинство убитых и раненых (80-85 процентов) приходятся на артиллерию, то есть штык, нет его - значения в общем-то не имеет. Да если человеку в табло просто стволом хорошенько сунуть - мало не покажется. Доводилось видеть и выбитые зубы и изуродованные лица, которые бестолковые бойцы заработали просто прыгая с кузова машины от ствола собственного автомата.

 А единственный штыковой удар, который я нанес, закончился сломанным манекеном и нарядом вне очереди. Ну, и отменой всех занятий по штыковому бою для нашего взвода:)

Ссылка на комментарий

bornrules
2 минуты назад, Gulaev сказал:

Штыковая колотая рана (особенно от русского игольчатого штыка) менее опасна для жизни, чем комбинированное повреждение от пули или осколка. Если же учесть, что подавляющее большинство убитых и раненых (80-85 процентов) приходятся на артиллерию, то есть штык, нет его - значения в общем-то не имеет. Да если человеку в табло просто стволом хорошенько сунуть - мало не покажется. Доводилось видеть и выбитые зубы и изуродованные лица, которые бестолковые бойцы заработали просто прыгая с кузова машины от ствола собственного автомата.

 А единственный штыковой удар, который я нанес, закончился сломанным манекеном и нарядом вне очереди. Ну, и отменой всех занятий по штыковому бою для нашего взвода:)

Ну современный штык вроде отличается даже по внешнему виду. Сейчас он больше на нож похож, а первоначально был трёхгранник для колото-резанных ран.

Вот кто охотой занимается должен знать как опасен кабан секач, если внезапно выскочит из кустов. Бьёт клыками в бедро обычно (когда атакует человека). При попадании во внутреннюю часть бедра возникает артериальное кровотечение. Человек умирает за несколько минут от потери крови. Спасти невозможно, кровь хлещет фонтаном. Уж сколько знакомых охотников так погибло.

Ссылка на комментарий

Александрович
1 час назад, bornrules сказал:

Штыковые раны довольно страшные.

Но, раненный может не один день потом огонизировать.

1 час назад, bornrules сказал:

Какой процент раненых от пуль и от картечи кстати? Есть подобная статистика.

Есть. В шапке темы ссылка.  3/4 ранений приходятся на ружейную пулю. Причем, чем меньше чин тем больше процент ранений. У генералов на пулю приходится 60 процентов ,а у унтер-офицеров уже 83.

 

Ссылка на комментарий

bornrules
2 минуты назад, Александрович сказал:

Но, раненный может не один день потом огонизировать.

Есть. В шапке темы ссылка.  3/4 ранений приходятся на ружейную пулю. Причем, чем меньше чин тем больше процент ранений. У генералов на пулю приходится 60 процентов ,а у унтер-офицеров уже 83.

 

Ну это как рану нанесут. При артериальном кровотечении несколько минут. Для этого достаточно распороть внутреннюю часть бедра. В принципе при отрабатывании штыкового боя все эти точки отрабатывались. Понятно, что в горячке боя далеко не каждый удар был смертельным. Но так и от пули смертность не такая повальная.

Ссылка на комментарий

Daniel13

Странная немного тема. Рассуждают о неэффективности штыковой атаки в 19 веке, хотя Суворов вполне себе применял и это даже было его фишкой. И это за почти всего 10 лет до Отечественной войны. Так что думаю, вступи с ним в битву и сам Наполеон, Суворов возможно также применил бы штыковую атаку

Ссылка на комментарий

bornrules
3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Странная немного тема. Рассуждают о неэффективности штыковой атаки в 19 веке, хотя Суворов вполне себе применял и это даже было его фишкой. И это за почти всего 10 лет до Отечественной войны. Так что думаю, вступи с ним в битву и сам Наполеон, Суворов возможно также применил бы штыковую атаку

Тут изначально ошибочный посыл в сравнении выживших (раненых). А надо смотреть статистику безвозвратных потерь (убитых).

Ссылка на комментарий

bornrules

Вот ещё интересная статья по теме.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Александрович
В 01.02.2021 в 00:10, Daniel13 сказал:

Странная немного тема. Рассуждают о неэффективности штыковой атаки в 19 веке, хотя Суворов вполне себе применял и это даже было его фишкой. И это за почти всего 10 лет до Отечественной войны. Так что думаю, вступи с ним в битву и сам Наполеон, Суворов возможно также применил бы штыковую атаку

Штыковая атака и штыковой бой вещи разные.

 

В 01.02.2021 в 00:15, bornrules сказал:

Тут изначально ошибочный посыл в сравнении выживших (раненых). А надо смотреть статистику безвозвратных потерь (убитых).

А почему причины смертей должны кардинально отличаться от причин ранений?

Ссылка на комментарий

Daniel13
1 час назад, Александрович сказал:

Штыковая атака и штыковой бой вещи разные.

Ну в таком случае поясните, пожалуйста

Ссылка на комментарий

Александрович
1 час назад, Daniel13 сказал:

Ну в таком случае поясните, пожалуйста

Атака Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

bornrules
В 02.02.2021 в 11:06, Александрович сказал:

А почему причины смертей должны кардинально отличаться от причин ранений?

Выживаемость крайне низкая. Русский четырёхгранный штык вообще требовали запретить как негуманное оружие.

Ссылка на комментарий

Gulaev
3 часа назад, bornrules сказал:

Русский четырёхгранный штык вообще требовали запретить как негуманное оружие.

А сами всякие пилы использовали... Если верить Ремарку, то солдату с таким штыком в плену было не весело - кончали сразу.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
В 31.01.2021 в 23:48, bornrules сказал:

Для этого достаточно распороть внутреннюю часть бедра.

Не слишком ли сложно?

Ссылка на комментарий

Александрович
5 часов назад, bornrules сказал:

Выживаемость крайне низкая.

От пули в тех условиях выживаемость так же крайне низкая.

Ссылка на комментарий

Die_Zerber
В 05.04.2016 в 04:57, Александрович сказал:

В теме о тактике римского войска был затронутВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Тема на мой взгляд интересная и заслуживает дальнейшего развития.

для затраравки некоторые данные о количестве ранений штыком которые получили участники Бородинской битвы за время своей службы в армии до 1815 года включительно. У генералов 2,5%, у офицеров, 1,6%, у унтер-офицеров, 1%. Данные взяты отсюда Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Очень интересная статистика, кстати. Почему такой маленький процент у артиллерии, даже до десяти процентов не дотягивает? 

Все из-за грамотного маневрирования или живописные рассказы очевидцев об опустошительной воздействии артиллерии - это яркий пример закона Такман?

Ссылка на комментарий

Александрович
В 08.02.2021 в 05:25, Die_Zerber сказал:

Очень интересная статистика, кстати. Почему такой маленький процент у артиллерии, даже до десяти процентов не дотягивает? 

Все из-за грамотного маневрирования или живописные рассказы очевидцев об опустошительной воздействии артиллерии - это яркий пример закона Такман?

Думаю, что дело обстоит примерно так - при всем несовершенстве огнестрельного оружия того времени, артиллерия была под стать - по сути большие ружья, которых всего несколько сотен на армию. Пехотинцы банально выпускали больше металла из своих ружей.

Ссылка на комментарий

Die_Zerber
В 13.02.2021 в 06:43, Александрович сказал:

Думаю, что дело обстоит примерно так - при всем несовершенстве огнестрельного оружия того времени, артиллерия была под стать - по сути большие ружья, которых всего несколько сотен на армию. Пехотинцы банально выпускали больше металла из своих ружей.

Получается, дело как раз в "законе Такман". Нормальным положением вещей - небольшие потери от артиллерии, подавляющие большинство - от ружей, а когда такое положение вещей нарушалось - оно немедленно вызывало удивление и находило отражение в письменных источниках.

Полезно уточнение, спасибо!

Ссылка на комментарий

Александрович
7 часов назад, Die_Zerber сказал:

Получается, дело как раз в "законе Такман". Нормальным положением вещей - небольшие потери от артиллерии, подавляющие большинство - от ружей, а когда такое положение вещей нарушалось - оно немедленно вызывало удивление и находило отражение в письменных источниках.

Полезно уточнение, спасибо!

Пожалуйста.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 77
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11655

Лучшие авторы в этой теме

  • Александрович

    16

  • olvera007

    9

  • nelsonV

    7

  • bornrules

    7

  • Die_Zerber

    5

  • BigMek

    5

  • Иммануил_Кант

    4

  • Влад93

    3

  • mr_john

    3

  • Flamme

    3

  • Лукулл

    2

  • Black Ork

    2

  • Избигнев

    2

  • Daniel13

    2

  • Gulaev

    2

  • tecka

    1

  • Кастилиус

    1

  • FDA

    1

  • Godemar

    1

  • Asdas

    1

  • Ksaltotun

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Black Ork

Смотря в какой период, в 19 веке все же не очень много было именно городских боев, в 20м после ПМВ стали решать гранаты, пистолеты пулеметы, желательно еще и пулемет, а главное подготовка штурмовых гр

Влад93

В условиях города винтовка с примкнутым штыком крайне неудобна из-за большой длины (например винтовка Мосина со штыком - 1,5 м, без него - 1,2 м). Для городского боя необходимо оружие как можно меньше

Лукулл

Масса, в таких вопросах решает масса и огнестрел. Лошадь просто не идет на плотно сбитую толпу пехоты, штыки тут вторичны. Что-бы лошадь пошла она должна быть специально обученной боевой коняшкой, с д

olvera007

А не думали, что это типичная "ошибка выжившего"? Если в вас попадает снаряд из пушки, то в лазарет идти смысла уже нет? Со штыками тут двоякая ситуация. 1. Помнится один ветеран всего на свете,

olvera007

Для начала избавьтесь от оценочных, оскорбительных суждений. Мне ничего не стоит, спуститься на ваш уровень и назвать ваши изыскания бредом.  Дайте еще раз, у вас строй распадается? Мне не поня

olvera007

Проблема в том, что попадание ядра в руку скорее всего приведет к болевому шоку и смерти. Я с трудом представляю ситуацию, когда ядро попадает в пальцы на ноге. Ядро имеет огромную кинетическую энерги

olvera007

Только если ты идиот.  Это какой надо обладать способностью к чтению, если в опровержение моих аргументов вы приносите подтверждение их?

olvera007

Ясно. Дорогой нарушение удалено  общайся к кому ни будь другому. Мне нарушение удалено не интересны.   

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...