Перейти к содержимому

Исторические загадки.

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
GoooGooo

Верна ли моя догадка, что это не миссионер, а открыватель-первопроходец?

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi

    В голову пришла только эта история: Кортес подарил коня правителю майя.

    Изменено пользователем romarchi
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alterus
    19 минут назад, GoooGooo сказал:
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Что-то мне подсказывает, что дар был типа того (.)

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    :D Интересный вариант, но нет.

    13 минуты назад, GoooGooo сказал:

    Верна ли моя догадка, что это не миссионер, а открыватель-первопроходец?

     

    40 минут назад, Alterus сказал:

    Этот человек преодолел большое расстояние, дабы нести слово своей веры

    Всё же не открывать он земли отправился, а проповедовать. Впрочем, на его родине о тех землях знали довольно мало, так что в некотором роде об открытиях может идти речь.

    15 минут назад, romarchi сказал:

    В голову пришла только эта история: Кортес подарил коня правителю майя.

    Мысль любопытная, но всё же холодно.И я не слышал, чтобы с конём что-то случилось и Кортес возвращался, чтобы исправить ситуацию)

    Замечу, что отдельные люди позже стали почитать образ нашего героя именно из-за его дара.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo

    Что-то такое телится в голове. Подарок вообще не имел отношения к действию, которое ему приписали, просто дарителю удалось убедить вождя что он так работает.


    Ну а по формальным признакам подходит Карма Пакши, 2й Кармапа. Он принес буддизм в Китай и дал передачу Хубилай-хану. Но поскольку это тибетский буддизм, то без уичителя он не "работал" и заработал вновь он вернулся в Китай. Так же по канонам тибетского буддизма Лама (учитель) и есть Будда. До сих пор есть медитация на Карма Пакши и его изображают на тханках на равне с Буддами.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alterus
    1 час назад, GoooGooo сказал:

    Что-то такое телится в голове. Подарок вообще не имел отношения к действию, которое ему приписали, просто дарителю удалось убедить вождя что он так работает.

    Интересно было почитать, не слышал ранее о Карма Пакши. В целом уже теплее. Однако спешу разочаровать - дар нашего путешественника вполне материален.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Berdian

    Может что-то связанное с карго-культом на островах Океании?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • AndrG

    Может быть Франциск Ксаверий (он же Хавьер), Япония, Оути Ёситаке, часы?

    Изменено пользователем AndrG
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alterus
    4 часа назад, AndrG сказал:

    Может быть Франциск Ксаверий (он же Хавьер), Япония, Оути Ёситаке, часы?

    Очень близко :) Однако я не слышал о подобном почитании Франциска Ксаверия в стране прибытия, в отличие от загаданного персонажа.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    1 час назад, Alterus сказал:

    Очень близко :) Однако я не слышал о подобном почитании Франциска Ксаверия в стране прибытия, в отличие от загаданного персонажа.

    Судя по постановке вопроса это довольно цивилизованная страна, о которой ыло не так много известно во времена этого миссионера, но это не Япония. Я прав?

     

    Кстати почитал о миссионерах в Японии и наткнулся на вот какую статью:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Оказывается в Японии есть православная церковь.

    Спойлер

    785px-1882-07-12_japanese_orthodox_counc

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alterus
    12 минуты назад, GoooGooo сказал:

    Судя по постановке вопроса это довольно цивилизованная страна, о которой ыло не так много известно во времена этого миссионера, но это не Япония. Я прав?

    Угу. По-моему, круг уже значительно сузился :)

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi

    Ещё вариант.

    Маттео Риччи.  Надарил он императору Китая не мало. Часы механические - двое, два магнитофона, куртка замшевая, две, ещё и клавикорд.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    5 часов назад, Alterus сказал:

    Угу. По-моему, круг уже значительно сузился :)

    все-таки Матео Риччи? Я думал о нем, когда перебирал известных миссионеров в Китае, но не нашел инфы что его самого считали богом. и опять же не понятно что он подарил, что работало пока он был в Китае и перестало, когда он покинул его. На клавиши клавесина давить каждый может.

     

     

     

     

     

    Изменено пользователем GoooGooo
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alterus
    1 час назад, romarchi сказал:

    Ещё вариант.

    Маттео Риччи.  Надарил он императору Китая не мало. Часы механические - двое, два магнитофона, куртка замшевая, две, ещё и клавикорд.

    И это правильный ответ!

    Известный итальянский миссионер-иезуит, который выучил китайский язык, носил одежду конфуцианского учёного, следовал китайским традициям и в конце концов смог получить доступ к императору Ваньли из династии Мин. Хотя самого императора нашему герою увидеть не удалось, дары произвели впечатление на самого Ваньли, а также на его придворных:

    О часах  

    Пара механических часов фигурирует среди подарков (1601) одного из первых европейских миссионеров  - Маттео Риччи (китайское имя - Ли Мадоу, 1552-1610) минскому императору Вань-ли  (1573-1620)  /21, с. 83/. Большие часы, приводимые в действие гирями[1], и маленькие (возможно, пружинные[2]) золотые часы, наряду с другими диковинными вещами (предметами  культа, европейскими книгами, драгоценными западными тканями, песочными часами и клавикордами) были включены в состав даров для того, чтобы заинтересовать китайского императора своей новизной. Миссионеры имели возможность убедиться, что эти механические приспособления вызывают любопытство жителей Срединной империи. Во время проповедей христианства европейские учителя демонстрировали часы своим слушателям. Большой механический хронометр был поднесен миссионерами в подарок лояльному к ним правителю города Чжаоцин (размещенного к западу от Кантона) в ответ на просьбу этого чиновника. Вскоре, однако,  дар  возвратился в миссию, поскольку никто кроме самих европецев, как оказалось, не мог отрегулировать часовой механизм /5, с. 83, 99-101/.
             
    С аналогичной проблемой столкнулся императорский двор. Механические часы произвели на Вань-ли столь сильное впечатление, что он приказал поместить меньшие из двух в своих личных апартаментах, поручив заботу о них придворным евнухам, сведущим в  математике. При помощи М. Риччи вышедшие было из строя дворцовые часы, поднесенные миссионером, вернулись в рабочее состояние. Вместе с математиками императора М. Риччи трудился втечение нескольких дней, чтобы разобрать и снова собрать часы, восстановив их целостность, дать китайские наименования каждой детали, а также объяснить принцип действия механизма, требующий заводить часы через определенные промежутки времени. Тем не менее, сложности в обращении со столь диковинным устройством и позднее вызывали вполне понятные опасения придворных, поэтому миссионерам предстояло долгие годы курировать эту работу в Пекине.

    Hide  

     

    Маттео Риччи был довольно успешен, благодаря нему католицизм приняли так называемые "три столпа китайского католицизма":  Сюй Гуанци, Ли Чжицзао и Ян Тинъюнь. Кроме всего прочего, Маттео Риччи занимался составлением географических карт (составил первую карту мира с Новым Светом на китайском языке, благодаря нему в китайском языке появились обозначения, например, Атлантического океана и Канады), занимался переводами, составлял китайско-европейские словари. Последние девять лет своей жизни Маттео Риччи провёл в Пекине.

    Некоторым побочным эффектом деятельности Маттео Риччи стало то, что пекинские буддисты позже почитали его как покровителя (Бодхисаттву) часовщиков под его китайским именем Ли Мадоу :)

     

    @romarchi Вам слово.

    Изменено пользователем Alterus
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    7 минут назад, Alterus сказал:

    что пекинские буддисты позже почитали его как покровителя (Бодхисаттву) часовщиков под его китайским именем Ли Мадоу

    Если кого-то признают воплощением бодхисаттвы, это не значит что его считают богом. Например хамбо-лама  признал Дмитрия Медведева воплощением Белой Тары (женский Будда аспект). Но это не значит, что бурятские буддисты будут молится на Дмитрия Медведева.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Alterus
    20 минут назад, GoooGooo сказал:

    Если кого-то признают воплощением бодхисаттвы, это не значит что его считают богом.

    Я написал "как" :D Честно говоря, в одних источниках встречал определения "небесный покровитель", "божественный покровитель", в других - бодхисаттва. Может авторы сами не понимают, что к чему. Вообще, о Маттео Риччи я впервые услышал от одного знакомого китаиста. Он тогда говорил, что это типичный пример того, как китайцы превращают реальных исторических лиц в божеств или духов-покровителей (тут опять таки трудность в терминологии - как соотнести китайских божеств с аналогичными западными понятиями). У миссионеров 17-18 веков как раз одним из основных предметов спора был вопрос перевода термина "Бог" на китайский - можно ли его обозначать иероглифами "Небо" или "Небесный Господин"? В конце концов уже в 18 веке Папа решил, что нет, в то же время в Цинском Китае стал набирать обороты изоляционизм и неуважение "варваров" к местным традициям как раз рассматривалось в качестве одного из поводов для преследования христиан. К изучению заслуг Маттео Риччи и других подобных деятелей вновь вернулись лишь в 20 веке.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi

    Итак загадка.

     

    Я всегда первым атакую территорию врага.

    Воин с моим именем, первым вступает в бой.

     

    О чем речь?

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    3 часа назад, romarchi сказал:

    Итак загадка.

     

    Я всегда первым атакую территорию врага.

    Воин с моим именем, первым вступает в бой.

     

    О чем речь?

    Спойлер

     

     

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    2 часа назад, GoooGooo сказал:
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сталин (.)

     

     

    Эээ... Сталин?)) Не...

    Не о ком речь, а о чем же)))

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    24 минуты назад, romarchi сказал:

    Эээ... Сталин?)) Не...

    Не о ком речь, а о чем же)))

    я знаю! это возглас "Ура"

    Цитата

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. выводит слово «ура» из нововерхненемецкого hurrа, а то, в свою очередь, от средневерхненемецкого hurrā, и связывает эти слова с hurren «быстро двигаться», считая маловероятным происхождение от тюркского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. urа — бей (от urmak — бить)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Но он ошибается, скорее они кричали Hure что на немецком означает

    Спойлер

    100778.jpg

    Ругались грязно, когда шли в атаку.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 8,769
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 374011

    Лучшие авторы в этой теме

    • Иммануил_Кант

      144

    • MoS@Rt

      190

    • SteelDog

      208

    • Zdrajca

      224

    • AndrG

      329

    • Александрович

      216

    • Berdian

      1044

    • romarchi

      639

    • BigMek

      115

    • Alterus

      197

    • Alex2411

      128

    • antiximik

      165

    • Січовик

      144

    • Москит

      214

    • The Villan

      143

    • Муцухито

      108

    • Flamme

      403

    • ValetAres94

      105

    • Aurelius36

      390

    • Хоттабыч

      101

    • Дон Андрон

      380

    • GoooGooo

      375

    • ЯRopolk

      206

    • feanya

      160

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    romarchi

    Положение участников в 2019 году. Конкурс на 2019 год - завершен. Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему и подтвердить правильность ответа. Первый правильно

    Космогоник

    Очевиднейший Кожедуб. "И. Н. Кожедуб ни разу не был сбит во время Великой Отечественной войны, и хотя его подбивали, он всегда сажал свой самолёт." "Псевдоним во время боевых действий в

    Angry Humanist

    Афонсу I Великий, первый король Португалии. Мать - Тереза Леонская. В свою очередь стадион - "Афонсу Энрикиш" в Гимарайнше. 

    AndrG

    Именно он. В VIII веке до н. э. на эфиопские земли прибыла крупная сабейская колония, стремительно отделившаяся от своей аравийской метрополии. С прибытием сабеев связана известная эфиопская л

    Alex2411

    Очевидно же.  

    AndrG

    Ничего не знаю, у нас есть официальный победитель! Ход передается любому желающему.    

    Berdian

    Ну, на самом деле, без разгадчиков конкурс бы не удался. Поэтому я пью за @AndrG , который угадывал совершенно невероятные вещи (честно говоря, иной раз ждал его идеи, потому что своей не было), за @r

    Alex2411

    Загадывайте.   С Праздником Победы всех!