Исторические загадки.

[Александрович 9,116]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Shikot 923]

10 минут назад, Korkut сказал:

В противостояние постоянно вмешивалась империя Цин, которая возглавлялась императорами династии Айсиньгиоро

Тот же недочёт, что и у версии про Пипина Короткого

[romarchi 4,284]

7 часов назад, Shikot сказал:

цитаты

Субъективно. У меня напротив, слово "место" со зданиями не ассоциируется. Например, упомянутый Стоунхендж - что угодно, но только не "место". В моём восприятии.

И верно. О них-то я и не подумал. Но можно ли считать потомков данов французами?

Hide

Религиозные войны в истории - не редкость, однако та война, которую я загадал, выделяется рядом особенностей.

Во-первых, она происходила между представителями одной религии. Вспомнив лилипутскую войну остроконечников с тупоконечниками, вы можете примерно представить уровень различий в их идеологии.

Во-вторых, она велась почти преимущественно силами внешних союзников, одним из которых был представитель могущественной династии, породившей не одного императора.

В-третьих, одним из важнейших итогов этой войны стало формирование единого теократического государства в том виде, который по большей части сохранился до наших дней.

Война, точнее войны, за объединение Саудовской Аравии.

Силы союзников - османская империя. И вроди даже ВБ.

 

[Flamme 2,134]

36 минут назад, romarchi сказал:

Война, точнее войны, за объединение Саудовской Аравии.

Силы союзников - османская империя. И вроди даже ВБ.

Сам думал об этом варианте, но Абдул-Азиз воевал своими силами - англичане лишь обеспечивали материальную поддержку. В итоге вновь не выполняется второй пункт: турки может и воевали за Рашиди, но англичане за Азиза нет. Да и кто был "представитель могущественной династии, породившей не одного императора" сради союзников?

Изменено 27.03.2017, 12:54:46 пользователем Flamme

[Shikot 923]

Вы предлагаете очень интересные версии Приходится лезть и читать о них, искать источники, копать. Но всегда находятся несоответствия, прямых попаданий нет. Хотя "по касательной" кое-кто прошёлся.

1 час назад, Flamme сказал:

Да и кто был "представитель могущественной династии, породившей не одного императора" сради союзников?

Династия Османов же.

[Flamme 2,134]

18 минут назад, Shikot сказал:

Династия Османов же.

Это при условии, что кто-то из их династии таки командовал турецкими войсками, посланными на помощь Рашиди.

[Berdian 7,240]

12 часа назад, Flamme сказал:

Это при условии, что кто-то из их династии таки командовал турецкими войсками, посланными на помощь Рашиди.

Ну династия Османов большая, вполне мог потомок во втором-третьем поколении быть полковником или даже младшим офицером на войне.

[Shikot 923]

Не знаю, как тут принято, но затягивать не хочу, поэтому, если сегодня до 3:00 (МСК) не будет правильного ответа, отдам победу тому, кто был к нему ближе всего. В данном случае для этого есть основания.

 

Конечно, если у вас нет возражений против такого решения.

Изменено 28.03.2017, 12:06:39 пользователем Shikot

[Flamme 2,134]

6 часов назад, Shikot сказал:

Не знаю, как тут принято, но затягивать не хочу, поэтому, если сегодня до 3:00 (МСК) не будет правильного ответа, отдам победу тому, кто был к нему ближе всего. В данном случае для этого есть основания.

Может уж тогда дадите ответ и загадаете другую загадку?

Хотя вообще разгадка тут может затягиваться будь здоров - одну за 2 недели так и не разгадали, автор сам дал ответ и задал новую. Над другой вообще больше месяца голову ломали... Так, кстати, вроде и не ответили...

Изменено 28.03.2017, 17:30:02 пользователем Flamme

[Shikot 923]

8 часов назад, Flamme сказал:

Может уж тогда дадите ответ и загадаете другую загадку?

Придумал лучше

Я дам ответ, не хочу затягивать на 2 недели или даже месяц, пусть будет какая-никакая движуха. А за победителем оставлю право отказаться от победы, если он не считает, что заслужил её.

[Shikot 923]

Собственно, ответ.

 

Версия краткая  

Речь идёт о войне середины XVII века между тибетскими буддистами двух школ - Кагью и Гелуг, завершившейся победой школы Гелуг и объединением Тибета под верховной властью Далай-Ламы V. Собственные силы обеих враждующих сторон были невелики, и основную тяжесть сражений на себя приняли союзники. Со стороны Далай-Ламы выступили объединённые войска всех ойратских племён под руководством Гуши-хана; его противника, правителя Цанга, поддерживала 30-тысячная монгольская армия под командованием Тумэнхэна Цокто-тайджи, дальнего потомка Чингисхана.

Hide  

@Korkut, ты немного перемудрил с ответом Но на 95% попал. Принимаешь победу?
 

Версия полная. Полная словоблудия и лирических отступлений 

Плюрализм школ, традиций и направлений - ситуация для буддизма вполне естественная. Равно как тесная связь отдельных течений с политикой - норма, пожалуй, для любой религии.

Политическое восхождение школы Гелуг началось в 1578 году, когда могущественный монгольский правитель Алтан-хан, внук легендарного Даян-хана, даровал третьему иерарху школы Сонаму Гьяцо титул Далай-Ламы (Великого Учителя на смеси монгольского и тибетского языков). Да, первым Далай-Ламой был третий - две предыдущих инкарнации получили этот титул уже от него, посмертно.

К моменту признания Нгаванга Лобсанга Гьяцо пятым Далай-Ламой напряжение между доминирующей в Тибете школой Кагью и набирающей силу Гелуг достигло апогея. Империя династии Юань к тому времени уже более двухсот лет как стала историей, но потомки рода Боргиджин, более известные нам как Чингизиды, всё ещё были достаточно сильны. Один из них, халхасский князь Тумэнхэн Цокто-тайджи, потомок всё того же Даян-хана, поддерживал Карма Тенкьонга Вангпо, правителя Цанга и главу школы Кагью.

К 30-м годам XVII века поражение школы Гелуг, в случае если бы она не нашла сильного внешнего союзника, казалось неминуемым. В 1637 году посол Далай-Ламы, монах по имени Гару-лозава, тайно выехал в Джунгарию на поклон к ханам ойратов. Ханы радушно приняли гостя и единогласно решили оказать поддержку "жёлтой вере". Объединённые войска всех ойратских племён - хошутов, джунгаров, торгутов, дербетов, хойтов и прочих - выступили в Тибет под командованием Гуши-хана. В районе озера Кукунор, на границе Тибета, они встретились с 30-тысячной армией монголов и в кровопролитном сражении одержали победу. Цокто-тайджи пал в бою.

Впоследствии на земли близ Кукунора перекочевала большая часть племени Гуши-хана, и там было основано Хошутское ханство.

Хребет противников Гелуг был сломан, но военные действия продолжались - в 1639 году силами ойратов был взят Кам, в 1642 - Цанг, и Карма Тенкьонг Вангпо был пленён. В этом же году Гуши-хан объявил Далай-Ламу V верховным правителем объединённого Тибета.

С тех пор линия Далай-Лам на Тибетском троне не прерывалась, но современное положение Тибета иначе, как спорным, не назовёшь - официальное правительство уже без малого 60 лет в изгнании, а земли оккупированы и насильно присоединены к КНР...

Hide

[Korkut 1,134]

Только что, Shikot сказал:

@Korkut, ты немного перемудрил с ответом Но на 95% попал. Принимаешь победу?

Ответ дал не полный и не полностью корректный, так что не считается, давай по новой, Миша, всё фигня  

[Shikot 923]

Спойлер

4 часа назад, Korkut сказал:

Ответ дал не полный и не полностью корректный, так что не считается, давай по новой, Миша, всё фигня

Тебе просто лень загадку придумывать

 

Ладно, загадка от Шико №2, попроще. Историческо-литературная.

 

Дела давно минувших дней, предания старины глубокой... ОН написал книгу, в числе прочего повествующую о НЁМ, и о НЕЙ. Да и ПОХОЖИЙ на них в этой книге упоминается не раз.

 

О чём речь, если ОН, ОН и ОНА - три разные личности с одним именем?

[antiximik 2,182]

3 часа назад, Shikot сказал:

ОН написал книгу, в числе прочего повествующую о НЁМ, и о НЕЙ. Да и ПОХОЖИЙ на них в этой книге упоминается не раз

Чем-то мне это напомнило план наступления Снежка (snowball?)... 

Спойлер

 

[Shikot 923]

Загадка про Тибет вызвала целый вал версий, хотя тема непростая

 

Загадка про книгу вызвала почти полную тишину... Странно, а ведь имеется в виду не какая-нибудь заштатная книжонка, а весьма известное и довольно-таки грандиозное литературное произведение

Изменено 31.03.2017, 14:58:15 пользователем Shikot

[Flamme 2,134]

29 минут назад, Shikot сказал:

Загадка про Тибет вызвала целый вал версий, хотя тема непростая

 

Загадка про книгу вызвала почти полную тишину... Странно, а ведь имеется в виду не какая-нибудь заштатная книжонка, а весьма известное и довольно-таки грандиозное литературное произведение

Там было за что зацепиться (хотя бы за теократию)... Тут, простите, просто не за что - даже известные и грандиозные произведения в истории считают десятками.

Это при условии, что ты не читал это произведение - хотя и если читал, то не факт что узнаешь.

Изменено 31.03.2017, 15:28:12 пользователем Flamme

[antiximik 2,182]

@Shikot
Я вот даже и нынаю ПОЛНОСТЬЮ одинакового имени (в русском языке): Александр - Александра, Виктор - Виктория, Валентин - Валентина, и т.п. Канеш, могут быть и всякие извраты наподобие "Рево"... 

[Shikot 923]

13 минуты назад, antiximik сказал:

Я вот даже и нынаю ПОЛНОСТЬЮ одинакового имени (в русском языке)

Наверное, стоило сказать что варианты типа "Александр/Александра, Евгений/Евгения или, скажем, Хельги/Хельга" допускаются и даже приветствуются

 

Ладно, признаем загадку неудачной, но прошу строго меня не судить. Завтра вброшу ещё одну, уж её-то точно кто-нибудь угадает

[Flamme 2,134]

1 час назад, Shikot сказал:

Наверное, стоило сказать что варианты типа "Александр/Александра, Евгений/Евгения или, скажем, Хельги/Хельга" допускаются и даже приветствуются

 

Ладно, признаем загадку неудачной, но прошу строго меня не судить. Завтра вброшу ещё одну, уж её-то точно кто-нибудь угадает

Ответ уж тогда дай....

[Владлен95 49]

В 29.03.2017 в 12:58, Shikot сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

Тебе просто лень загадку придумывать

Дела давно минувших дней, предания старины глубокой... ОН написал книгу, в числе прочего повествующую о НЁМ, и о НЕЙ. Да и ПОХОЖИЙ на них в этой книге упоминается не раз.

 

О чём речь, если ОН, ОН и ОНА - три разные личности с одним именем?

Прям не терпится узнать, что за супер произведение, где автор назвал двух первостепенных персонажей своим именем.

Если они ещё и второго плана, то кое-кто решил поиграть в "угадай, что у меня в кармане"

Изменено 01.04.2017, 21:30:46 пользователем Владлен95

[Shikot 923]

В 02.04.2017 в 01:41, Flamme сказал:

Ответ уж тогда дай....

Ну чего вы меня в шаббат так трясёте

 

Ответ - Махабхарата.

подробнее  

Вещь, по-моему, весьма известная - одно из самых объёмных литературных произведений в мире, настоящий памятник индийской литературы. Влияние, которое Махабхарата оказала на культуру стран южной и юго-восточной Азии, сравнимо с тем, которое Библия оказала на Европу.

Автором Махабхараты (а также Вед, Пуран и философской школы веданта) считается мудрец по имени Кришна Двайпаяна. В число первостепенных героев эпоса входят Кришна (надеюсь, его представлять не требуется) и царевна Кришни Драупади.

Роли, которые в произведении играют Кришна и Кришни, можно сравнить, соответственно, с ролями Одиссея и Елены Прекрасной в Илиаде, так что знать об их существовании можно, даже не читая Махабхарату

Hide  

 

А сейчас я хочу поговорить о политических системах. Точнее, об одной из них, которая мне особенно интересна.

 

Эта система известна с очень древних времён (хотя название было придумано относительно недавно) и сама её идея выглядит несколько утопической. Однако есть государство, в котором она была реализована и действовала довольно успешно. Этому способствовали различные факторы:

- благодаря этой системе правители смогли ослабить влияние аристократов, что, конечно, не могло не пойти на пользу государству;

- эта система прекрасно сочеталась с философскими, идеологическими и даже религиозными представлениями жителей той страны;

- а в сочетании с некоторыми доработками, ориентированными главным образом на борьбу с коррупцией, эта система оказалась весьма эффективной и просуществовала не одно столетие.

 

Впрочем, представители особой касты, сформированной этой системой, были теми ещё фруктами

Изменено 03.04.2017, 03:44:56 пользователем Shikot