OliverDeBra

[1.0] Исследование и наука

150 сообщений в этой теме

На момент беты в игре было порядка 300 технологий.

Технологии могут существенно повлиять на геймплай, добавляя новые возможности в колонизации, новые дизайны кораблей или даже новые возможности модификации видов империи.

Технологии делятся на три группы, каждая из которых имеет свои собственные очки исследования для изучения.

Physics,Society,Engineering (Физика, Социология и Инженерия) Так же технологии имеют вторую группу деления, по принципу фактического применения.

  • 24px-Biology.png Biology (Биология - модификация видов и прочее)
  • 24px-Computing.png Computing (компьютеры - ИИ и т.п.)
  • 24px-Field_Manipulation.png Field Manipulation (Эл. поля - щиты)
  • 24px-Industry.png Industry (Индустрия)
  • 24px-Materials.png Materials (Материалы)
  • 24px-Military_Theory.png Military Theory (Военная теория)
  • 24px-New_Worlds.png New Worlds (Колонизация и другие протоколы)
  • 24px-Particles.png Particles (Лазеры, Фазеры и прочие радости жизни)
  • 24px-Voidcraft.png Voidcraft (Типы кораблей и станций)

Например Arid Colonization, относится к Социологии и NewWorlds. И открывает доступ до колонизации Arid World.

Стоит 900 очков исследования.

Технологии не имеют прямого дерева исследования. Но открытия одних технологий увеличивает шансы на возможность исследования других.

Вы можете исследовать сразу три различные технологии из разных групп (физика, социология и Инженерия), или накапливать очки исследования.

Так же вы можете добыть технологию из разбора обломков вражеских кораблей или исследований различных космический аномалией.

Каждый раз когда вы начинаете классическое исследование, то вам на выбор предлагают одну из трех технологий в выбранной группе.

выбор технологииНажмите здесь!
 

Card_system.png

[Cкрыть]

Этот выбор чем-то напоминает выборы миссий в ЕУ4. Каждая из данных технологий имеет шансы оказаться в списке. Шансы увеличиваются в зависимости от изученных технологий, текущего лидера ответственного за данную группу исследований, а так же от других факторов.

Часть технологий отмечаются особым цветом. И могут выпасть только один раз за игру.

Древо технологийНажмите здесь!
 Stellaris_Tree.jpg

[Cкрыть]

Расчет скорости исследования от grey_sanchezНажмите здесь!
 

В игре сложно оценить свой научный потенциал. Сами по себе показатели науки не имеют значения. Как посчитать на сколько просядет темп изучения после интеграции вассала, колонизации пары планет или захвата в войне? Стоимость исследований постоянно меняется в растущей империи.

На самом деле в игре скорость изучения линейна. Технологии становятся дороже на 2 процента за каждого жытеля свыше 10 в империи. Тоесть, первые десять жителей соотносятся с 50-тью.

Поэтому:

Скорость исследований в игре удобно считать в соотношении единиц науки на количество жителей плюс 40(если сумма меньше 50 - считать 50).

В начале игры у нас всегда 50 условных(по условию выше) жителей и 15 единиц науки.

Общий коэфициент науки:

15 / 50 = 0.3 единицы на жителя.

Коэфициент для каждого типа:

5 / 50 = 0.1 технических/социологических/физических единиц исследования на жителя.

Итак у нас уже заселено несколько планет, всех жителей империи у нас 110 и по 100 единиц науки в каждом разделе.

300 / (110 + 40) = 2 единицы науки на жителя.

100 / (110 + 40) = 0.67 скажем, физики на жителя.

Итого, первая польза с наших расчетов - мы можем посчитать насколько колонизация новой планеты замедлит/увеличит развитие в нашем случае. Чтобы сохранить темп изучения при заселении планеты нам нужно при заселении гайи на 25 клеток выдавать 50 единиц науки. Для малой планеты на 9 жителей - 16 единиц науки.

Вторая польза - мы знаем, что мы исследуем в 6.7 раз быстрее чем в начале игры. Понимаем, насколько хорошо/плохо развиваемся на данном этапе игры, сравниваем развитие с другими расами в игре или другими играми.

Итого: скорость исследования = очки исследований / (40 + количество жителей империи).

[Cкрыть]
Изменено пользователем mr_john
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение

Что-то у меня возникла мысль, что лабы можно и не строить.

Научные станции+обломки+больше минералов энергии с клеток позволят оставаться конкурентоспособным.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в-общем как то так: выжал 683 науки с 76 жителей, итого 9 науки на тело. Если бы повезло с ивентами на дерево, было бы за счёт счастья ещё побольше, но думаю порядка 11 науки на жителя - это практический максимум.

Кибертоталитаризм, НИИ, управленческий ИИ, разумный ИИ, пятизвёздочные учёные и эдикты добавляют ещё +55% к изучению.

/Нажмите здесь!
 0b1533ff51c35b345ab0968fabbf1ec2.jpg

be622260d9ead84f4d7a661254f5d9cc.jpg

[Cкрыть]

Там у ученых абилки не те. Там есть на +15%, 10%, 5% к иссдованиям, будет получше бонус.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нефигово получилось. Правда 300й год, 90 лимит флота и 70 минералов в месяц как-то вяленько)))) И если флот с орбиты снять ещё и бабки к нулю подойдут))) Странно Парадоксы науку сделали. Полностью упарываться в неё и проседать по всем остальным параметрам или упарываться во все параметры и сильно отставать по науке))) Мин-максинг какой-то))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

простые подсчеты (цифры взяты с английской вики по стелларис) Итоговая цена= базовая цена * (1+0,02*(общее кол-во Попов-10)

т.е. соответственно при 200 человек населения стоимость будет при базовой стоимости 1800 итоговая 7200

при 400 человек стоимость при базовой 1800 итоговая будет 13200.

считаем дальше, даже если мы все эти 200 человек закинем на науку, что маловероятно и построим кучу зданий. для простоты будем считать всю науку вместе, те изучить тех нам надо грубо говоря 39600 очков при 400 населения и 21400 при 200 будем считать что и там и там одинаковы остальные условия как то уровень ученых, кол-во вырабатываемой одним ПОПом науки и т.д. Соответственно при 200 человек населения один ПОП на эл-ии вырабатывает 5-6 энергии, т.е. 3 научных здания, плюс необходимо оставить ресурс на минералы. соответственно энергия/минералы/наука будут идти 1/2/2, т.е. из 200 человек наукой будут заниматься 40 (если мы не забили на минералы и все что можно не кидаем в науку). а из 400 человек наукой будут заняты 80. Также будем считать что изучены и построены 3 уровни лабораторий, соответственно с одной клетки итого будет 6 науки. итого 40 человек будут вырабатывать 240 науки в месяц (без учета научных станции и т.д. потому как мы считаем только прирост населения) итого в совокупности 3 технологии будут исследоваться 89 месяцев (опять таки без учета скидок к исследованию и прочему поскольку мы считаем что они одинаковы у обоих империй). Соответственно 80 человек будут вырабатывать 480 науки и на исследование будет затрачено 82,5 (83) месяца. Ну и есстественно если стоимость базовой технологии дороже чем 1800 (например 3880, то и разница в скорости изучения тоже увеличивается). Так что таки да профит по науке можно соблюсти, и чем больше науки вырабатывает одна клетка тем больше будет разрыв, т.е. если сделать фокус на технологии и физику забив на общество то при населении 400 человек вполне можно быть топовой империей в этих 2 областях.

Да сколько вам говорить, если корректно строить экономику. То население 400+ быстрее движется по науке чем 200.

как не странно но да таки движется быстрее

Доказательств мы конечно не увидим :)

сам удивлен, но в принципе расчет говорит, что действительно наука быстрее идет. хотя если кто пересчитает и покажет циферками что я не прав, то я спорить не стану.

Изменено пользователем Lortress
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
простые подсчеты взятые с вики по стелларис. Итоговая цена= базовая цена * (1+0,02*(общее кол-во Попов-10)

т.е. соответственно при 200 человек населения стоимость будет при базовой стоимости 1800 итоговая 7200

при 400 человек стоимость при базовой 1800 итоговая будет 13200.

считаем дальше, даже если мы все эти 200 человек закинем на науку, что маловероятно и построим кучу зданий. для простоты будем считать всю науку вместе, те изучить тех нам надо грубо говоря 39600 очков при 400 населения и 21400 при 200 будем считать что и там и там одинаковы остальные условия как то уровень ученых, кол-во вырабатываемой одним ПОПом науки и т.д. Соответственно при 200 человек населения один ПОП на эл-ии вырабатывает 5-6 энергии, т.е. 3 научных здания, плюс необходимо оставить ресурс на минералы. соответственно энергия/минералы/наука будут идти 1/2/2, т.е. из 200 человек наукой будут заниматься 40 (если мы не забили на минералы и все что можно не кидаем в науку). а из 400 человек наукой будут заняты 80. Также будем считать что изучены и построены 3 уровни лабораторий, соответственно с одной клетки итого будет 6 науки. итого 40 человек будут вырабатывать 240 науки в месяц (без учета научных станции и т.д. потому как мы считаем только прирост населения) итого в совокупности 3 технологии будут исследоваться 89 месяцев (опять таки без учета скидок к исследованию и прочему поскольку мы считаем что они одинаковы у обоих империй). Соответственно 80 человек будут вырабатывать 480 науки и на исследование будет затрачено 82,5 (83) месяца. Так что таки да профит по науке можно соблюсти, и чем больше науки вырабатывает одна клетка тем больше будет разрыв, т.е. если сделать фокус на технологии и физику забив на общество то при населении 400 человек вполне можно быть топовой империей в этих 2 областях.

как не странно но да таки движется быстрее

сам удивлен, но в принципе расчет говорит, что действительно наука быстрее идет. хотя если кто пересчитает и покажет циферками что я не прав, то я спорить не стану.

Да я даже графики показывал, но тут никто ничего не читает. :unsure:

В вашем расчете вы забыли попа на пищу. Но в целом это почти ничего не меняет. Как не крутил соотношения попов занятых в науке (в разумных пределах естественно) все равно был рост.

Изменено пользователем EvilFrog
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да я даже графики показывал, но тут никто ничего не читает. :unsure:

В вашем расчете вы забыли попа на пищу. Но в целом это почти ничего не меняет. Как не крутил соотношения попов занятых в науке (в разумных пределах естественно) все равно был рост.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)

Во первых что бы построить третью науку нужно апнуть на планете планетарную столицу, а это 10 попов надо, во вторых чтобы построить 2 науку нужно апнуть хотя бы до администрации, а это 5 попов, так что в империи всегда будет куча планет где науку не апнешь, а штраф идет, кроме того в секторах ИИ не будет спешить апать столицы и растраивать науку.

Во вторых данная тактика подразумевает захват и перевод в рабство другие империи, которые сколько не апай науку не изучают, или мы говорим о сферическом коне в вакууме?

Кроме графиков скрины с игры будут?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)

Во первых что бы построить третью науку нужно апнуть на планете планетарную столицу, а это 10 попов надо, во вторых чтобы построить 2 науку нужно апнуть хотя бы до администрации, а это 5 попов, так что в империи всегда будет куча планет где науку не апнешь, а штраф идет, кроме того в секторах ИИ не будет спешить апать столицы и растраивать науку.

Во вторых данная тактика подразумевает захват и перевод в рабство другие империи, которые сколько не апай науку не изучают, или мы говорим о сферическом коне в вакууме?

Кроме графиков скрины с игры будут?

Какие скрины с игры? С 200 попами и 400 попами и показать где одинаковый тех при равных бонусах быстрее изучается?

Ну можете сделать сами и показать что 100 попов будут обгонять.

У меня нет времени вам доказывать. Кто может считать посчитает.

Про администрации это право же смешно. Колони растут очень быстро. В определенный момент производство кристалов повышать просто нет смысла. Так как при доходе в 200-300 в месяц кристаллы будут постоянно упираться в лимит хранения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие скрины с игры? С 200 попами и 400 попами и показать где одинаковый тех при равных бонусах быстрее изучается?

Ну можете сделать сами и показать что 100 попов будут обгонять.

У меня нет времени вам доказывать. Кто может считать посчитает.

Про администрации это право же смешно. Колони растут очень быстро. В определенный момент производство кристалов повышать просто нет смысла. Так как при доходе в 200-300 в месяц кристаллы будут постоянно упираться в лимит хранения.

Ну понятно, другого я не ожидал, можно лапшу навешать всем что 400 лучше 200, у меня есть скрин 300 против 100, как думаете 100 сильно сосут?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну понятно, другого я не ожидал, можно лапшу навешать всем что 400 лучше 200, у меня есть скрин 300 против 100, как думаете 100 сильно сосут?

Что за выражения? "Сосут". Вы можете ничего не ожидать. И можете оставаться при своем мнении. Мне нет нужны пытаться вас в чем-то убедить.

Ваших скринов мы тоже как-то не видим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20160518122324_1.jpg

20160518122517_1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КартинкиНажмите здесь!
 20160518122324_1.jpg

20160518122517_1.jpg

[Cкрыть]

А ничего что у техов базовые значения разные?

"В" - значит внимательность.

Да и при трех кратном росте населения техи возросли всего в 2 раза. Что вообще странно.

Изменено пользователем EvilFrog
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, тот кто придумал скалить науку с населения - совсем идиот, даже без графика ясно :mad: .

В вашем расчете вы забыли попа на пищу. Но в целом это почти ничего не меняет. Как не крутил соотношения попов занятых в науке (в разумных пределах естественно) все равно был рост.

Кэп намекает, цена и производство науки линейны от населения (если считать примерно как приведено выше, кроме фиксированной одной базовой цены), поэтому так и должно быть.

Вопрос скорее с какого года можно держать фиксированный процент учёных. Мне кажется совсем не рано, вот где будет провалище для бурно развивающейся империи. Плюс вопрос с добычей от станций. Но всё равно бобро в итоге победит.

простые подсчеты (цифры взяты с английской вики по стелларис) Итоговая цена= базовая цена * (1+0,02*(общее кол-во Попов-10)

т.е. соответственно при 200 человек населения стоимость будет при базовой стоимости 1800 итоговая 7200

при 400 человек стоимость при базовой 1800 итоговая будет 13200.

У вас математика не сходится, от слова совсем (в первой строчке формула, подставьте).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)

Во первых что бы построить третью науку нужно апнуть на планете планетарную столицу, а это 10 попов надо, во вторых чтобы построить 2 науку нужно апнуть хотя бы до администрации, а это 5 попов, так что в империи всегда будет куча планет где науку не апнешь, а штраф идет, кроме того в секторах ИИ не будет спешить апать столицы и растраивать науку.

Во вторых данная тактика подразумевает захват и перевод в рабство другие империи, которые сколько не апай науку не изучают, или мы говорим о сферическом коне в вакууме?

Кроме графиков скрины с игры будут?

да хоть первая наука, единственное на что это влияет это срок изучения и все. хоть у тебя 200 ПОПов хоть их 400. рабов ты ставишь на минералы, главное чтобы у тебя из жителей империи было не больше 40% рабов, а своих можно всех на науку и энергию перевести. на планету из 16 тайлов достаточно 2 ПОПов на еду и плюс в самом крайнем случае ферма на орбите (ПОПов строим на квадратом с ресурсом булки) этого хватит. при населении в 200 максимум колоний это 3-4 и то это всего двадцать человек и то тогда это уже будет не колония, т.е. по факту человек 12 что при населении в 200 вообще не критично, а уж при населении 400 так и вообще. Сравнение делалось по науке а не по тактике гайда, при завассаливании вообще никаких бонусов ни к науке ни к минералам, один флот. И это только сравнивать по науке, а при паритете добывающих минералы империя из 400 человек будет производить в 2 раза больше минералов и соответственно более сильный флот и/или/ больше зданий и в случае войны не оставит камня на камне против империи с населением в 200, если конечно за империю в 200 не будет играть человек а за империю в 400 ИИ, тогда конечно ИИ может и слить. Но ИИ вообще всегда может слить что угодно!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да я даже графики показывал, но тут никто ничего не читает. :unsure:

Думаю дело в большом объеме информации по разным темам. Вполне можно что-то пропустить :)

Во первых что бы построить третью науку нужно апнуть на планете планетарную столицу, а это 10 попов надо, во вторых чтобы построить 2 науку нужно апнуть хотя бы до администрации, а это 5 попов, так что в империи всегда будет куча планет где науку не апнешь, а штраф идет, кроме того в секторах ИИ не будет спешить апать столицы и растраивать науку.

Я только не понял - если нет ПОПов на столицу и администрацию, то откуда возьмется штраф на науку, если он идет от этих самых ПОПов?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А ничего что у техов базовые значения разные?

"В" - значит внимательность.

Да и при трех кратном росте населения техи возросли всего в 2 раза. Что вообще странно.

Первый скрин фанатичные коллективисты с монархией и рабством всех захваченных расс, там кстати недавно две планеты с общим числом населения почти 40 было недавно сгеноцидено, так что до этого дела были еще хуже, второй скрин мирные фанатики материалисты которые за 74 года не провели не одной войны, тоесть там еще почти 30 лет развития разницы а вторые по техам опережают первых, как по изученым так и по скорости изучения.

При чем тут базовые значения, там ясно видно - 216% штрафа и 604%, даже если не брать социальные исследования, на которые был поставлен упор, так как нужны были именно терраформирование и колонизация различны атмосфер в купе приспособленностью, то невооруженным глазом видно что 100 против 200 по техам и +200% и +600% ни разу не покрывают штраф.

А то что техи возросли всего в два раза это указывает на разные стратегии игры, и мы обсуждаем именно ту где населения больше

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Честно говоря, тот кто придумал скалить науку с населения - совсем идиот, даже без графика ясно :mad: .

Предложите свою систему уравнивания шансов выживания у бегемота и мелкой империи, с блекджеком и падшими женщинами? Или вам доставляет мизинцем раскидывать расы с допотопными техами?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думаю дело в большом объеме информации по разным темам. Вполне можно что-то пропустить :)

Я только не понял - если нет ПОПов на столицу и администрацию, то откуда возьмется штраф на науку, если он идет от этих самых ПОПов?

Теория говорит о том чтобы не было штрафа нужно на 2 простых попа 1 на третей лабе, вот у нас планета с 3 попами, вот планета с 8, вот планета с 6 итого 17 попов для снятия штрафа которых надо восемь третих лаб, вся империя пашет в лабах, чтобы покрыть штрафы експансии, это я еще молчу про рабов, и про то что третьи шахты и электростанции тоже строятся после планетарной администрации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Предложите свою систему уравнивания шансов выживания у бегемота и мелкой империи, с блекджеком и падшими женщинами? Или вам доставляет мизинцем раскидывать расы с допотопными техами?

Нафига их уравновешивать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Честно говоря, тот кто придумал скалить науку с населения - совсем идиот, даже без графика ясно :mad: .

Вопрос скорее с какого года можно держать фиксированный процент учёных. Мне кажется совсем не рано, вот где будет провалище для бурно развивающейся империи. Плюс вопрос с добычей от станций. Но всё равно бобро в итоге победит.

У вас математика не сходится, от слова совсем (в первой строчке формула, подставьте).

ну так что 400 что 200 населения это никак не начало, а вполне хороший мидгейм. Там опечатка не 1800 базовая цена а 1500, так что с математикой норм)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А то что техи возросли всего в два раза это указывает на разные стратегии игры, и мы обсуждаем именно ту где населения больше

"Если не есть мы будем худеть, если есть мы будем толстеть."

А теперь поговорим о правильном питании.

Естественно если не строить науку, а просто хапать планеты то будет провал в науке. Но для данного гайда проблема в науке будет на любом этапе.

Но как показывают подсчеты. То при большем населении все же будет выгоднее изучать технологии чем при "таком же" меньшем.

Вот в чем суть вопроса, а не в том что заточеные в науку более дешевую технологию с меньшим населением изучат чем рабовладельцы.

з.ы. Здоровый естественно обгонит хромого, но в нашем случае у хромого автомат. А у здорового букетик и тут расклад меняется. :lol:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения