Каспийское море сделать играбельным (проект-петиция)

[Kola 112]

Добрый день!

Не однократно писал эту хотелку в вишлист, но там все теряется.

О создании темы: это не для раздела мододелов и не для темы вишлист. Я реально хочу играбельное Каспийское море в официальной версии игры.

Задачи:

1. Собрать как можно больше исторических фактов о деятельности на Каспийском море в период игры.

Я хоть и дальневосточник, но недоволен. Например отдельная провинция на Курилах или Алеутских островах значит есть, а крупнейший, узловой географический объект в центре Евразии не обыгран никак!

Как торговую магистраль трудно переоценить значимость Каспия. Ведь в Средние века самое быстрое и наименее затратное путешествие- это по воде. А тут еще с одной стороны горы, с другой пустыни.

Деятельность русских и в частности Каспийской флотилии описана подробно в открытых источниках. Я эти сведения кратко приведу ниже по тексту.

Но о деятельности тимуридов, тюрков, монгол, персов, кавказцев практически ничего нет. Эти данные очень необходимы, что бы хотелка не выглядела как инициатива каких то русских. Нужно показать что Каспий важный международный объект в те времена. Может кто из форумчан поможет собрать инфу?

2. Донести через стимкомьюнити и парадоксплазу хотелку до разработчиков.

Тут понадобится помощь следующих форумчан:

- переводчики, переведут данную тему или разместят свою на выше указанных ресурсах на английском языке. Поспособствуют развитию темы.

- мододелы, объяснят с технической точки зрения в чем могут быть сложности внедрения новых морских зон, чем придется пожертвовать. Вопрос поднимался в теме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Из нее я понял что технически это возможно, но для отдельно взятого мода трудозатратно и бесполезно. Ведь не задача нарисовать зоны и порты, а вписать Каспийское море в общий мир ЕУ. Тут как минимум и торговлю нужно переделать.

- Опытные сингл игроки и МП-шники. Пригодится мнение любого, кто понимает в механике игры. Как она устроена, какие решения играбельные, какие бестолковые. Помогут сохранить баланс в регионе.

- Администрация форума. Мотивирует форумчан на великие свершения. Прошу помощи тех кто сведущ в законах Стратегиума. Нужно написать ходатайство о награждении участников проекта медалями. Например ввести медаль "За Каспийский поход" 1,2,3 степени. Думаю тут нет ничего сложного.

Историческая справка.

Россия до Петра IНажмите здесь!

 Бассейн Каспийского моря был известен русским с давних времен. Восточные источники упоминают о четырех (или трех, если принять точку зрения А. П. Новосельцева) каспийских походах древнерусских войск: первый в 60—80-х годах IX в., второй в 909—910 гг., третий после 912/13 г. и четвертый — в 945 г.

С приходом на престол династии Романовых и постепенной централизацией власти интерес России к Каспию и примыкающим к нему землям стал возрастать. Ученые Викен Шетерян (Франция) и Ромен Якимчук (Бельгия) отмечают, что весь западный прикаспийский регион, начиная от Кавказского хребта на западе до горной цепи Эльбрус в Иране на востоке, стал зоной ее особого внимания. Практически она открыла путь к южному морю в 1554 году, когда Иван IV (Грозный) сначала захватил Казань в 1552 году, а затем уничтожил Астраханское ханство.

Первый русский военный корабль под названием "Орел", предназначенный для похода в Каспийское море, был построен 14 ноября 1667 года по указу царя Алексея Михайловича.

В конце 60-х годов XVII века на море хозяйничала дружина Степана Разина. На своих стругах казаки совершали набеги на персидские города южного побережья: Решт, Фарахабад, Астрабад и др.

Весной 1669 года в районе острова Свиной (южнее Баку) флотилия Степана Разина встретилась в открытом бою с персидской флотилией из 70 судов и разгромила ее. Историки оценили эту баталию как одну из крупнейших побед русских на Каспии.

С разбойничьих нападений казаков Степана Разина на города и началась полноценная оккупация Россией этого региона.

[Cкрыть]

Битва у Свиного островаНажмите здесь!

 У казаков, по Кемпферу, было 29 или 30 низкобортных речных стругов, на каждом из которых находилось по 2-3 пушки, что, видимо, является некоторым преувеличением. По русским сведениям, русские имели 23 судна, в том числе 15 более крупных («морских») стругов. Артиллерия состояла из 20 больших и 20 малых пушек.

У персов по одним сведениям было 50, по другим — 70 судов (иностранцы называли их бусами, русские — «сандалами») разного размера («целые» и «половинные»), но все более крупные и высокобортные, чем струги. Персидские суда были вооружены более, чем 30 орудиями. На части кораблей находились отряды лучников. Персы соединили свои суда железными цепями, «в надежде захватить их [казаков] всех как бы в сеть, чтобы никто не мог ускользнуть». Это, однако, лишало корабли подвижности и, в случае неудачного исхода сражения, обрекало на гибель всю флотилию.

Разин стремился выманить флот противника в открытое море, где подвижные казачьи струги имели бы преимущество. Увидев персидские суда, казаки обратились в обманное бегство прочь от острова, притворно плохо управляя своими судами. Персидский флот устремился следом под звуки труб и барабанов. Когда противники достаточно удалились от берега, казаки повернули назад, вступив с персами в жаркую перестрелку, и сосредоточили свой огонь на украшенном большим флагом судне Мамед-хана. Опытный пушкарь на струге Разина поразил вражеский флагман из пушки специальным зажигательным снарядом, наполненном хлопком и нефтью. На бусе вспыхнул пожар, потом взорвался запас пороха, разрушив часть судна. Мамед-хан поспешно перешёл на другую бусу. Горящий флагманский корабль стал тонуть, увлекая за собой цепью соседнее судно.

Пользуясь начавшейся среди персов неразберихой, казаки стали обходить и атаковать один за другим их корабли, прицепляясь к ним и поражая персов на высоких палубах с помощью длинных жердей с привязанными пушечными ядрами. Персы отстреливались из ружей и луков, но не могли противостоять казакам. Персидские корабли были захвачены и потоплены. В качестве трофеев русским досталось 33 пушки. Из всего персидского флота уцелело лишь три судна, которые бежали от казаков. На одном из них спасся Мамед-хан, но его сын — Шабын — и дочь (персидская княжна из песни «Из-за острова на стрежень…») попали в плен к казакам. Большинство персов погибли, многие сами бросались в море с обречённых судов, чтобы не попасть в руки казаков.

Потери разинцев, по сообщению Кемпфлера, ограничились 50 ранеными. Однако сами казаки утверждали, что потеряли около 500 человек, включая, правда, в это число все свои потери за время похода, в том числе умерших от болезней. В другой своей отписке разинцы сообщали, что «побито их, казаков, на Волге и на море с 200 человек»

БусыНажмите здесь!

[Cкрыть]

[Cкрыть]

Петровский походНажмите здесь!

 

Персидский поход (1722—1723)

Пётр I планировал выступить из Астрахани, идти берегом Каспия, захватить Дербент и Баку, дойти до реки Куры и основать там крепость, потом пройти до Тифлиса, оказать грузинам помощь в борьбе с Османской империей и оттуда вернуться в Россию. На случай грядущей войны был налажен контакт как с Картлийским царём Вахтангом VI, так и Армянским Католикосом, Аствацатуром I. Казань и Астрахань превратились в центры организации Персидского похода. Для предстоящего похода из 80 рот полевых войск было сформировано 20 отдельных батальонов общей численностью 22 тысячи человек и 196 артиллерийских орудий. Также, по пути в Астрахань, Пётр заручился поддержкой калмыцкого хана Аюки, так в походе приняли участие отряды калмыцкой конницы численностью 7 тысяч человек[4]. 15 июня 1722 года российский император прибывает в Астрахань. Он решает 22 тыс. человек пехоты переправить морем, а 7 драгунских полков общей численностью 9 тыс. человек под командованием генерал-майора Кропотова отправить по суше из Царицына, также по суше шли украинские и донские казачьи части. Также было нанято 30000 татар.

По распоряжению Петра I и при его непосредственном участии в Казанском адмиралтействе было построено около 200 транспортных кораблей (в том числе : 3 шнявы, 2 гекбота, 1 гукор, 9 шуйт, 17 тялак, 1 яхту, 7 эверсов, 12 гальотов, 1 струг, 34 ластовых судна), которые были укомплектованы 6 тысячами матросов.

[Cкрыть]

Русско-персидская война (1804—1813)Нажмите здесь!

 … 23 июня каспийская флотилия под командованием генерал-майора Завалишина заняла Энзели и высадила десант. Однако уже 20 июля им пришлось покинуть Энзели и взять курс на Баку. 12 августа 1805 года каспийская флотилия бросила якорь в Бакинской бухте. Генерал-майор Завалишин предложил бакинскому хану Гусейнгулу-хану проект договора о переходе в подданство Российской империи. Однако переговоры успеха не имели, бакинцы решили оказать серьёзное сопротивление. Все имущество населения было вывезено заранее в горы. Тогда в течение 11 дней каспийская флотилия бомбардировала Баку. К концу августа высадившийся отряд овладел передовыми укреплениями перед городом. Ханские войска, вышедшие из крепости, были разбиты. Однако большие потери от столкновений, а также нехватка боеприпасов вынудила 3 сентября снять осаду с Баку и 9 сентября полностью покинуть бакинскую бухту...

...30 января 1806 года Цицианов с 2000 штыками подходит к Баку. Вместе с ним к Баку подходит каспийская флотилия и высаживает десант. Цицианов потребовал немедленной сдачи города. 8 февраля должен был состояться переход Бакинского ханства в подданство Российской империи, однако во время встречи с ханом генерал Цицианов и подполковник Эристов были убиты двоюродным братом хана Ибрагим-беком. Голова Цицианова была отправлена Фетх Али-шаху. После этого генерал-майор Завалишин принял решение покинуть Баку.

[Cкрыть]

Другие факты.Нажмите здесь!

 В 1781 году капитан 2-го ранга граф Марко Войнович формирует в Астрахани отряд из трёх 20-пушечных фрегатов, бомбардирского судна и двух ботов, который перебазировался в Астрабадский залив на юго-востоке Каспия. Здесь создается русская колония, откуда корабли осуществляли перевозки, охраняли торговые суда, вели исследования побережья. В 1813 году, с заключением Гюлистанского мирного договора, Россия приобрела монопольное право на содержание в Каспийском море военного флота.

В 1812-1818 годах на верфи Казанского адмиралтейства для флотилии строится серия 16-пушечных 3-мачтовых корветов, на одном из которых — «Казань» — капитан Н. Н. Муравьев совершил в 1819-1821 годах исследовательскую экспедицию к туркменским берегам.

[Cкрыть]

КартыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Примеры кораблей ходивших в разное время в Каспийском мореНажмите здесь!

 

Шня́ва (нидерл. Snauw, нем. Schnau) или шнава — небольшое парусное торговое или военное судно, распространённое со второй половины XVII века до конца XIX века в северных странах Европы и в России

Военные шнявы вооружались 12—18 пушками малого калибра. Среднее водоизмещение шнявы было около 150 тонн, длина 25—30 метров, ширина 6—8 метров, экипаж до 80 человек.ШняваНажмите здесь!

[Cкрыть]

Гальот - голландское двухмачтовое судно с весьма полным образованием и неглубоко сидящее в воде, что дает ему преимущество ходить по неглубоким каналам и водам Голландии

Длина - 20-40 метров.

Ширина - 6 -10 метров.

Осадка без груза - 0.7-1.8 метров.

Осадка в грузу - 1.3 - 3.6 метров.Гальот. Оцените парусное вооружение.Нажмите здесь!

[Cкрыть]

Гекбот.

Данные отрывочные, но по конструкции размеры прикинуть можно. ГекботНажмите здесь!

[Cкрыть]

Также читал что у персов был даже линейный корабль, но не долго. Источник не могу найти.

[Cкрыть]

Изменено 19.04.2016, 15:27:49 пользователем Kola

[Roman79 135]

И кто там будет флот строить ? ))

[rafael abcde 66]

Ну, несколько галер + 1-2 фрегата для перенаправления торг.влияния и блокады можно. Транспорт, опять-таки(если окажется, что через Каспий быстрее). Решение какое-нибудь на канал от Черного моря до Каспия - очень дорого, только для крупных держав и не раньше минимум 1750, но открывает морской путь.(заодно и Суэцкий/Панамский канал прорыть можно)

[Iamneo94 2,257]

Ерунда, не стоящая внимания.

Можно сделать возможность закоривания через Каспий - это да, полезно.

А остальное - просто совершенно не нужно и ни на что не влияет

[Kola 112]

Скептики просто забыли на сколько оно большое в игре, Каспийское озеро это. Побережье 14 пров!

ПруфНажмите здесь!

 [Cкрыть]

В конструкторе нельзя берберские идеи сделать, чтобы проверить грабеж

[Iamneo94 2,257]

Ну и какой толк от введения морских зон?

Что, победа кого-то на море хоть на каплю повлияет на сражения на суше? Россия не дойдет до условных тимуридов?

[Last 2,740]

Жаль, что опрос организован так однобоко. Нет, не нужно, это в основном территории орд или Московии, там в определенный момент, все захватывается достаточно быстро, и потом этот флот вообще перестает быть нужен. ИИшные османы редко туда заглядывают, чтобы устроить там баталии против России допустим, а если в партии берберы туда доходят, то им уже не нужен никакой каспийский флот.

[JLRomik 12,645]

Нет слов.

В первой части опроса мой ответ "Категорически нет". Долго думал какой из ответов правильный "Несомненно стоит." или "Удивительно, почему до сих пор не сделали.". В итоге знающие люди подсказали что это оказывается одно и тоже.

В третьей части опроса почему-то нет варианта ответа, который будет означать тоже самое, что и "Категорически нет", т.е. не хватает ответа "Ни одного".

В итоге выбрал "против всех", лишившись голоса. Да здравствует демократия!

[simpleguy 1,327]

Решение какое-нибудь на канал от Черного моря до Каспия - очень дорого, только для крупных держав и не раньше минимум 1750, но открывает морской путь.(заодно и Суэцкий/Панамский канал прорыть можно)

Лучше доступные для плаванья низовья Волги и Дона и, собсно, Волго-Донской канал.

[BearLies 253]

Как торговую магистраль трудно переоценить значимость Каспия. Ведь в Средние века самое быстрое и наименее затратное путешествие- это по воде.

Из северных степей в южные горы и обратно возить особенно нечего и некому. Если что-то возить, то по направлению Европа-Азия. Но при чем здесь Каспий? Гораздо проще проложить маршрут по берегу, чем тащить на себе тысячи километров транспорт только для одного места, ведь поблизости лесов особенно нет. Кроме отсутствия исторических оснований, не соответствует духу и упрощенной механике EU4.

Не нужно бросаться вводить в игры всё, что соответствует сиюминутной политической конъюнктуре. Вас же не волнует озеро Сайма.

[rafael abcde 66]

Лучше доступные для плаванья низовья Волги и Дона и, собсно, Волго-Донской канал.

В принципе, да. Но Суэц необходим, т.к. его неоднократно хотели прорыть и даже прорывали(до 1821)

[simpleguy 1,327]

В принципе, да. Но Суэц необходим, т.к. его неоднократно хотели прорыть и даже прорывали(до 1821)

К этому претензий нет. Но канал "Каспий - Черное море" куда проще сделать в предложенном мной виде.

[rafael abcde 66]

К этому претензий нет. Но канал "Каспий - Черное море" куда проще сделать в предложенном мной виде.

Да. Как раз лучше ввести это, чем малополезное Каспийское море.

[olololllo 111]

как море с переработанными ТЦ оно по сути нужно, но при нынешней игровой механике это водный анклав ну никак невписывается.

возможен вариант, допиливать судоходные реки (большие) как в крестах, только в крестах флот=транспорт не более, а в европке мы имеем полноценный(отчасти) флот у которого есть свои фичи и механики которые опять же никак не вписываются по отношению к рекам, хотя при желании можно наверняка напридумывать поведения флота на реках.

вообщем судоходность рек более осуществимый проект, к которому довеском пошло бы каспийское море, но это тянет на большой патч-ДЛС.

Изменено 19.04.2016, 18:48:37 пользователем olololllo

[Iamneo94 2,257]

Повторюсь, вся эта переработка окажет ноль целых и ноль десятых влияния на игровой баланс.

Поэтому - не нужно.

Поэтому - в архив.

[Ragvalod 468]

Из северных степей в южные горы и обратно возить особенно нечего и некому. Если что-то возить, то по направлению Европа-Азия. Но при чем здесь Каспий? Гораздо проще проложить маршрут по берегу, чем тащить на себе тысячи километров транспорт только для одного места, ведь поблизости лесов особенно нет. Кроме отсутствия исторических оснований, не соответствует духу и упрощенной механике EU4.

Не нужно бросаться вводить в игры всё, что соответствует сиюминутной политической конъюнктуре. Вас же не волнует озеро Сайма.

Вообще-то, Каспий был очень важной торговой точкой. После того, как турки взяли Константинополь и практически монополизировали торговлю восточными ништяками, торговый путь через Каспий был очень популярен для доставки восточных товаров в Европу.

[mr_john 1,485]

Повторюсь, вся эта переработка окажет ноль целых и ноль десятых влияния на игровой баланс.

Поэтому - не нужно.

Поэтому - в архив.

Вы типо интересы всех русскоязычных игроков ЕУ4 представляете?

Изменено 19.04.2016, 21:39:12 пользователем mr_john

[AndrewTi 147]

Высказываюсь против этой задумки, ибо неактуально и бессмысленно

P.S. Сразу представляются флоты в 100 кораблей от тупого ИИ, плавающие по 4-6 клеточкам в Каспии.

Высказываюсь против этой задумки, ибо неактуально и бессмысленно

P.S. Сразу представляются флоты в 100 кораблей от тупого ИИ, плавающие по 4-6 клеточкам в Каспии.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Во 2 вопросе ответы стрёмные слегонца... Проверить на Каспии вряд ли кто мог,

но у берберов механика рейдов завязана на расстояние от их портов.

ИМХО никаких сомнений быть не может - если Каспий сделают морем, и бербер будет владеть прибрежной провинцией - грабить ему ничто на свете не помешает, кроме отсутствия флота или нежелания грабить. А, ну ещё "антипираты"

Ерунда, не стоящая внимания

Если стартуешь Ширванским ханством, Гази-Кумухом или Мазендераном (в игре Табаристан) - совсем НЕ ЕРУНДА.

Да и для остальных - а вай нот? Переброска морем может быть весьма полезна любому.

Можно сделать возможность закоривания через Каспий - это да, полезно

Клаймы точно ставятся через Каспий, а корки отчего нет?

Сразу представляются флоты в 100 кораблей от тупого ИИ

Ну 100 вряд ли, а вот"до лимита" это ИИ могет, да Изменено 20.04.2016, 01:07:07 пользователем WhiteBear

[Kola 112]

Спасибо про отзывы. Про однобокость голосования, сделано умышленно, как правильно сказали- демократия, такая демократия. И если демократия мешает достижению цели- на хрен такую демократию

Волго-Донской Канал это чрезвычайно интересно.Нажмите здесь!

 Первую попытку соединить Волгу и Дон в месте их наибольшего сближения историки относят к середине XVI века. В 1569 году турецкий султан Селим II, известный своим походом на Астрахань, направил 22 000 солдат вверх по Дону с целью прорыть канал между двумя реками. Однако всего спустя месяц турки отступили «с великой бранью», заявив, по словам летописцев, что «даже всем турецким народом тут и за 100 лет ничего не сделать».

Вторая известная попытка предпринималась в годы правления Петра I. По плану строительства канал должен был быть прорыт между притоками Волги и Дона, Камышинкой и Иловлей. Начало работ пришлось на 1697 год. Ими руководил иностранный «специалист» Иоганн Бреккель. Вовремя осознав неудачу начинания, он попросту сбежал из России. Стройку продолжил английский инженер Перри. Однако в 1701 году внимание Петра I отвлекла Северная война со Швецией. Финансирование было приостановлено.

[Cкрыть]

Согласен, что начать можно с судоходных рек, это очень актуально.

Возможно, для озер и рек можно ввести отдельный речной тип кораблей, которые смогут плавать только вдоль побережий.

Не нужно бросаться вводить в игры всё, что соответствует сиюминутной политической конъюнктуре. Вас же не волнует озеро Сайма.

Я это предвидел, поэтому

Деятельность русских и в частности Каспийской флотилии описана подробно в открытых источниках. Я эти сведения кратко приведу ниже по тексту.

Но о деятельности тимуридов, тюрков, монгол, персов, кавказцев практически ничего нет. Эти данные очень необходимы, что бы хотелка не выглядела как инициатива каких то русских. Нужно показать что Каспий важный международный объект в те времена. Может кто из форумчан поможет собрать инфу?

Пожалуйста!

Изменено 20.04.2016, 03:47:25 пользователем Kola