Космос: пространство и время - Наука - Strategium.ru Перейти к содержимому

Космос: пространство и время

Между стульчаками идеализма и материализма  

9 голосов

  1. 1. Гравитация и время

    • ... разные проявления одной сущности
      3
    • ... связаны с космологической постоянной
      3
    • ... связаны с планковской длиной
      1
    • ... не поняты из-за влияния наблюдателя
      3
    • ... вообще не должны вписываться в ЕТП
      1
  2. 2. Суперструны

    • ... применимы в макромире
      3
    • ... применимы в микромире
      4
    • ... бред, Большой Взрыв не Большое Сжатие
      2
    • ... должны иметь предел длины
      2
    • ... тем лучше, чем выше размерность модели
      2
  3. 3. Принцип симметрии в искривленных пространствах

    • ... вполне применим без ограничений
      0
    • ... сначала надо понять природу кривизны
      3
    • ... это необоснованный формализм
      0
    • ... вопрос просто некорректен
      3
    • ... другое (особое) мнение
      0


Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear

В дебри неведомого меня завел (и породил эту тему) вопрос о симметрии в искривлённых пространствах.

Обнаружив, что поиск ответа на него подобен изучению живого мира в бассейне Амазонки, решил

обратиться к вашей интуиции - интуиции, далёкой от профессионалов-физиков и свободной от их предрассудков.

Известно, что товарищ Эйнштейн создал СТО и ОТО, неплохо "описывающие" макромир,

а не менее товарищ Планк стал родоначальником чего-то, "описывающего" микромир.

И что оба товарища (а также великое множество других товарищей) не преуспели в создании Единой теории поля (ЕТП).

Тут стоит отметить, что у обоих направлений есть и кое-что общее. Как минимум три общности заслуживают внимания.

1) Космологическая постоянная и постоянная Планка накладывают ограничения на расстояния в макро- и микромире.

2) "Идеальный наблюдатель" и "Кот Шредингера" свидетельствуют о влиянии наблюдателя на эксперимент (==теорию).

3) Гравитация и время упорно не желают органически и непротиворечиво вписываться в теорию.

К этому стоит добавить очевидное противоречие с реальным миром у понятий "точка" и "бесконечность".

Так называемая "проблема сингулярностей" машет нам ручкой и улыбается...

Блуждая в потёмках, аки истые Эдисоны (ищущие иголки в стоге сена перебором), Мудрейшие в качестве фонарика

используют принцип симметрии... хотя знают, что строгая симметрия в теориях противоречит физике реального мира.

А "нестрогая" позволяет построить почти любую теорию, ограничения минимальны...

Для тех, кому хочется напрячь свои извилины (ненужными???) знаниями о том, "где копают" с надеждой на кладезь,

даю две ссылки: для макромира - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, а для микромира - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

А теперь - к делу. Опираясь на свою интуицию, дайте ответы в опросе, а главное - постарайтесь их обосновать в комментах.

И не смущайтесь тем, что вы не профессионалы. Профи ответов не знают так же, как и вы, и интуиция у них не лучше.

P.S. Мнения о моей личности с благодарностью отклоняются :lol:

P.P.S.На всякий случай добавлю ссылку, вводящую в рассмотрение проблемы,

связанные с бозоном Хиггса и реликтовым излучением: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Godemar

Ну и варианты.

Гравитация - искривление пространства от массы, из за которого тела "скатываются" или притягиваются друг к другу.

Время - "высота" пространства или 4-тое измерение, "текущий набор вариантов".

Суперструны - вообще лишь теория и описанная на 10% от силы. Просто почва для размышления. Есть и другие.

Симметрия - это из области Геометрии, к чему тут это вообще не ясно.

Вселенная расширяется с одинаковой скоростью и если сложить это с теорией большого взрыва и прочими, то выходит что то вроде многослойной сферы, только в большем количестве измерений. Каждый слой - это новый вариант пространства, дальность от центра - время, ну и расширяется с равной скоростью, как раз по той же причине, так как просто радиус становится больше. Наименьшие частицы в свою очередь отвечают за выбранный набор вариантов, а точнее изначальная точка предопределила определённый набор изначально. Но в то же время бесконечно много других, с которыми связана, что трудно понять существу живущему в 3D мире.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Ну и варианты.

1) Гравитация - искривление пространства от массы, из за которого тела "скатываются" или притягиваются друг к другу.

2) Время - "высота" пространства или 4-тое измерение, "текущий набор вариантов".

3) Суперструны - вообще лишь теория и описанная на 10% от силы. Просто почва для размышления. Есть и другие.

4)Симметрия - это из области Геометрии, к чему тут это вообще не ясно.

5) Вселенная расширяется с одинаковой скоростью и если сложить это с теорией большого взрыва

1) Это гипотеза. Есть и другие (вплоть до того, что гравитации вообще не существует).

2) Почитайте про энергию времени: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. И про ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Нет ничего сложнее времени в физике.

3) Суперструны - обобщение принципа суперсимметрии, позволяющее квантовую гравитацию, бозон Хиггса и темную материю.

4) "...каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения" (с) - дошло?

5) Она расширяется с ускорением (факт), причём в то же самое время она и сжимается (это уже гипотеза), к тому же

она расширилась (==сжалась) перешагнув критический размер (если нет темной материи/энергии, которых никто не видел)...

Кстати, космологическая постоянная "теоретическая" и "экспериментальная" отличаются на 120 порядков.

"Три мушкетёра" читали? "Не судите опрометчиво, как говорит евангелие и господин кардинал" (с) Атос.

Ссылка на комментарий

Brenn
P.S. Мнения о моей личности с благодарностью отклоняются [/size] :lol:

Все-таки выскажу: я вижу, вы настоящий вундеркинд. Специалист не только в юриспруденции, но и в квантовой физике. Крайне разносторонняя личность.

Ссылка на комментарий

Насколько мне известно - открытие "темной" энергии (~2000 г.) "убило" абсолютно ВСЕ, существовавшие до этого теории.

Так, что обсуждение: кто круче?, - Эйнштейн или Планк, на сегодняшний день, - не более чем "исторический казус".

Ссылка на комментарий

Это невозможно познать!

Что за ересь человекопоклонничества?

п.с.

Гравитация и время не поняты из-за влияния наблюдателя

Суперструны применимы в микромире

Принцип симметрии в искривленных пространствах ... вопрос просто некорректен

Изменено пользователем Kola
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
открытие "темной" энергии (~2000 г.) "убило" абсолютно ВСЕ, существовавшие до этого теории
Гипотеза, ничем не подтверждённая, не является открытием. А значит, ничего она не убивала.

P.S. Отразил в голосовании и своё представление о проблемах физики. Столь же гипотетическое, как и любое другое.

Ссылка на комментарий

Гипотеза, ничем не подтверждённая, не является открытием. А значит, ничего она не убивала.

Хммм, любая теория, - всего лишь гипотеза, ничем не подтвержденная... Есть лишь факты, которые данную теорию подтверждают или же, наоборот, противоречат данной гипотезе.

Наличие "темной энергии" и "темной материи" противоречат Стандартной Модели, а "Большой Разрыв" полностью противоречит любой симметрии или же суперсимметрии в нашей Вселенной.

Прогресс не стоит на месте. Возникают новые факты (БАК, Хаббл, Кеплер, детекторы частиц и т.д. и т.п.), - мы знаем о Вселенной на пару порядков больше, чем Эйнштейн и Планк вместе взятые. Или, Вы, живете призраками прошлого?

Ссылка на комментарий

Товарищи, в физике разбираюсь слабо, может кто напомнит, почему нельзя привести некоторую часть космического пространства к единому времени?

Если я вас правильно понял - потому что нельзя установить, произошло какое либо событие или нет, пока до вас не дойдёт сигнал об этом. Сигнал идёт с конечной скоростью с.

Значит, в зависимости от расстояния до двух удалённых от наблюдателя мест будет меняться и время. И два произошедших одновременно(при наблюдении из точки А) события для наблюдателя в другой точке будут уже не одновременными из-за разности хода сигнала в эти точки.

Изменено пользователем Gnyll
Ссылка на комментарий

Daniock
Народ какие люди в космосе - еще лет 500 как минимум люди будут летать не дальше Луны, да и то сомнительно что будут. Удел людей в космосе - это фантастические книги.

И, конечно же, никаких доказательств...

Ссылка на комментарий

Если я вас правильно понял - потому что нельзя установить, произошло какое либо событие или нет, пока до вас не дойдёт сигнал об этом. Сигнал идёт с конечной скоростью с.

Значит, в зависимости от расстояния до двух удалённых от наблюдателя мест будет меняться и время. И два произошедших одновременно(при наблюдении из точки А) события для наблюдателя в другой точке будут уже не одновременными из-за разности хода сигнала в эти точки.

Т.е. если сделать систему мгновенной передачи информации, то, в принципе, можно привести несколько систем к единому отсчету времени?

Ссылка на комментарий

Т.е. если сделать систему мгновенной передачи информации, то, в принципе, можно привести несколько систем к единому отсчету времени?

Да, нарушив законы теории относительности, можно.

Ссылка на комментарий

Pshek
Т.е. если сделать систему мгновенной передачи информации, то, в принципе, можно привести несколько систем к единому отсчету времени?

А зачем? Для флота и каких-то общегосударственных дел может и должно быть введено абсолютное время(пусть его придётся сверять и поправлять, но оно необходимо), но каждая планета введёт и своё, привязанное к местным естественным циклам.

Ссылка на комментарий

Да, нарушив законы теории относительности, можно.

Однако, квантовая механика сейчас Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. передачу информации со сверхсветовой скоростью. Возможно, копая в этом направлении, в недалеком будущем придумают способ практической реализации. Эксперименты по квантовой телепортации уже проводят, хоть там передача спина и происходит по классическим линиям связи.

Ссылка на комментарий

resursator
Однако, квантовая механика сейчас Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. передачу информации со сверхсветовой скоростью. Возможно, копая в этом направлении, в недалеком будущем придумают способ практической реализации. Эксперименты по квантовой телепортации уже проводят, хоть там передача спина и происходит по классическим линиям связи.

Уже писал об этом, но все же: таким способом нельзя передавать информацию. Эта система может послужить лишь для шифровки сообщений. Гуглите подробнее.

Ссылка на комментарий

OliverDeBra
Да, нарушив законы теории относительности, можно.

Гравитоны двигаются двигаются мгновенно. Так что точки зрения таких систем нарушения нет.

Пример в литературе вселенная Хонор.

В Стелларисе они же приводили пару стримов назад эффект потери информации о корабле. Или мне так показалось.

Когда там их выкинула из зоны контроля другой империи.

Можно считать, что в стелларисе информация идет мгновенно по грав. передачикам.

Ссылка на комментарий

Гравитоны двигаются двигаются мгновенно. Так что точки зрения таких систем нарушения нет. Пример в литературе вселенная Хонор. В Стелларисе они же приводили пару стримов назад эффект потери информации о корабле. Или мне так показалось. Когда там их выкинула из зоны контроля другой империи. Можно считать, что в стелларисе информация идет мгновенно по грав. передачикам.
не может частица двигаться мгновенно. тогда она просто находится во всех точках пространства.

Вы спорите вообще ни о чем - там корабли через варп летают быстрее скорости света. Естественно придумали какие то способы связи может быть тем же способом или какие-нибудь ансибли.

Ссылка на комментарий

Белый офицер

Как по мне, начался опять оффтоп который следует перенести в обсуждение реализма.

Ссылка на комментарий

Уже писал об этом, но все же: таким способом нельзя передавать информацию. Эта система может послужить лишь для шифровки сообщений. Гуглите подробнее.

Я не говорю, что это возможно на данном этапе. Но Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , причем ошибочность этих наработок не доказана, насколько мне известно. Так что возможность использования квантовой запутанности для передачи информации - это как минимум открытый вопрос.

Ссылка на комментарий

Гравитоны двигаются двигаются мгновенно. Так что точки зрения таких систем нарушения нет.

Докажите. Я не верю, что гравитоны двигаются быстрее с.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 35
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6604

Лучшие авторы в этой теме

  • Gnyll

    6

  • Deceased WhiteBear

    5

  • OliverDeBra

    3

  • golatin

    3

  • terradok

    2

  • Venc

    2

  • Bes

    1

  • Daniock

    1

  • Pshek

    1

  • Кастилиус

    1

  • HolodGLD

    1

  • mr_john

    1

  • Белый офицер

    1

  • Brenn

    1

  • Kola

    1

  • antiximik

    1

  • Godemar

    1

  • erwins22

    1

  • Asdas

    1

  • resursator

    1

  • GunganKnight

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...