Вопрос: существует ли Бог?

[Vindax 120]

Во время беседы в теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , я пришел к мысли, что на самом деле боги и прочие главные герои разных религий и культов - существуют, не в материальном плане конечно, но тем не менее на эту материальную реальность имеют влияние.

Вот например, абсолютное большинство людей согласятся с тем, что Россия, Китай, Германия или США - существуют и тем не менее, все эти государства (да и остальные) на самом деле отсутствуют в реальном мире. Есть поверхность планеты, люди, здания, таможни, пограничные столбики и пр., что относят к тем или иным государствам, но материального объекта - государства - не существует. Государства - это, видимо идеи, в которые мы верим, и эта наша вера делает государства, что ни на есть реальностью.

Как и деньги например. Деньги - это идея, идея всеобщего эквивалента ценности, и тем не менее они весьма и весьма влияют на реальность отдельно взятых людей и даже целых народов.

Мораль - это тоже идея, идеи о правилах по которым мы должны жить, они не существуют в реальном мире, только в наших разумах, и все же влияя на нас влияют на реальность.

Ключевая особенность государств, денег, морали - это количество людей которые в них верят. Чем больше людей верят в ту или иную идею, тем сильнее она влияет на реальность, за счет этих людей.

Может ли быть, что боги и прочие "высшие сущности" - точно такие же идеи? А раз мы признаем. что государства, деньги и мораль существуют - значит и существует пресловутые боги?

Для того, чтобы было понятней природа моего мнения о "нереальности" государств, валюты и морали. Предлагаю ознакомиться со следующим видео на TED (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ):

Юваль Ной Харари: Как человек стал править миром?

[fefr 62]

21 минуту назад, Olgard сказал:

Если честно, ты уже утомил.

 

По-первому, Вот когда омериканские ученые изобретут, вот тогда и поговорим. А пока это всё громкие заявления, как и многое у американцев. Вспомни хотя бы стартап с экспресс-анализом крови.

 

Тот обезбол - просто пример, что на на основании изучения внутренних наркотиков, избегающих эффект привыкания можно как минимум теоретически вывести препарат для воздействия на организм извне с возникновением "интересных" ощущений без привыкания. То лекарство может и провалиться, но важен сам принцип - внешние наркотики могут быть без привыкаемости, если их делать по принципу внутренних.

21 минуту назад, Olgard сказал:

 

Во-вторых, не вырабатывает организм нужные эндорфины или что там, для того, что бы торчать непрерывно в течении нескольких дней.

 

Здрасьте. То что ты сейчас находишься в каком либо настроении - это уже эффект внутренней химии. Это тоже значит торчать. Ты получаешь удовольствие от поедании пищи - ты торчишь. тебе нравится смотреть фильм - ты торчишь. Тебе влюбляешься в девушку, пусть это длится недели, ну максимум месяц, но ты ощущаешь "чувство возвышенности и блабла" - это тоже значит торчать. Постоянная влюбленность проходит не потому что ты привыкаешь, а потому что поток веществ иссякает - геном как бы говорит, сблизился с особью для размноженья, получил пряничек, с тебя хватит.

Узко мыслишь.

21 минуту назад, Olgard сказал:

 

В-третьих, выработка этих гормонов, типа адреналина или эндорфина, не случайно заложено в организме, и не случайно эта выработка ограничена. Иначе бы все животные тупо торчали сутками на пролет. Тот же адреналин просто убьет тебя, если его повышенное поступление в организм будет происходить несколько суток подряд.

Все верно - гормоны удовольствия, и те, что вызывают чувства дискомфорта, выработаны эволюцией, чтобы манипулировать твоим, моим, да чьим угодно сознанием в угоду размножению и выживанию через комбинацию кнута/пряника. Постоянное торчение в эйфории не способствует выживанию, например.

________________________

добавлено 1 минуту назад

21 минуту назад, Olgard сказал:

Когда ты сказал, что испытывал подобное и охарактеризовал это как действие внутренних гормонов- мне стало интересно с тобой об этом побеседовать, но когда продолжил, что от кокса получается тот же эффект, я понял, что ты мало понимаешь по существу данного вопроса.

 

Короче, давай закруглятся. Всё равно каждый окажется при своем мнении.

Смешно от тебя такое слышать. Ты же матчасть даже не знаешь, разделяя внутреннюю и внешнюю химию по принципу привыкания.

Изменено 03.04.2017, 18:24:06 пользователем fefr

[Вольт 537]

21 час назад, Olgard сказал:

И что тебя каждый день плющит? Тогда не удивительно, что ты такие перлы пишешь.  

Рад, что прелесть духовная не отучила тебя шутить.

Я имел ввиду, что ты хочешь от организменных наркотиков? Без воздействия внешних факторов и веществ, подобные рецепторы активируются с трудом, но бывает и такое, как предотвращение окончательной атрофии  

[Olgard 9,406]

17 часов назад, fefr сказал:

Тот обезбол - просто пример, что на на основании изучения внутренних наркотиков, избегающих эффект привыкания можно как минимум теоретически вывести препарат для воздействия на организм извне с возникновением "интересных" ощущений без привыкания. То лекарство может и провалиться, но важен сам принцип - внешние наркотики могут быть без привыкаемости, если их делать по принципу внутренних.

Здрасьте. То что ты сейчас находишься в каком либо настроении - это уже эффект внутренней химии. Это тоже значит торчать. Ты получаешь удовольствие от поедании пищи - ты торчишь. тебе нравится смотреть фильм - ты торчишь. Тебе влюбляешься в девушку, пусть это длится недели, ну максимум месяц, но ты ощущаешь "чувство возвышенности и блабла" - это тоже значит торчать. Постоянная влюбленность проходит не потому что ты привыкаешь, а потому что поток веществ иссякает - геном как бы говорит, сблизился с особью для размноженья, получил пряничек, с тебя хватит.

Узко мыслишь.

Все верно - гормоны удовольствия, и те, что вызывают чувства дискомфорта, выработаны эволюцией, чтобы манипулировать твоим, моим, да чьим угодно сознанием в угоду размножению и выживанию через комбинацию кнута/пряника. Постоянное торчение в эйфории не способствует выживанию, например.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Смешно от тебя такое слышать. Ты же матчасть даже не знаешь, разделяя внутреннюю и внешнюю химию по принципу привыкания.

 

55 минут назад, Вольт сказал:

Рад, что прелесть духовная не отучила тебя шутить.

Я имел ввиду, что ты хочешь от организменных наркотиков? Без воздействия внешних факторов и веществ, подобные рецепторы активируются с трудом, но бывает и такое, как предотвращение окончательной атрофии  

Да я в принципе готов с вами обоими согласится. И даже соглашаюсь, что первоначальный толчок дают эти самые эндорфины. И даже на протяжении долгого времени влияют на обсуждаемый процесс.

Но, списывать всё только на действие химии организма приведет нас к выводу, о том, что не существует ничего за пределами нашего бренного мира и нет никакой жизни после смерти и со смертью тела умирает сознание, или душа, как хотите. А это не так!

Далее, на более длительных этапах такого состояние сложно объяснить исключительно эндорфинами.

 

Про использование наркотиков или психотропных веществ вообще говорить не стоит. Возможно легкие наркотики на раннем этапе могут способствовать предпосылкам, только предпосылкам, к достижению данного состояния. Но последующие использование внешних веществ и тем более тяжелых приведет к обратному эффекту и тяжелым последствиям.

[Volchenock 2,998]

14 минуты назад, Olgard сказал:

 

Да я в принципе готов с вами обоими согласится. И даже соглашаюсь, что первоначальный толчок дают эти самые эндорфины. И даже на протяжении долгого времени влияют на обсуждаемый процесс.

Но, списывать всё только на действие химии организма приведет нас к выводу, о том, что не существует ничего за пределами нашего бренного мира и нет никакой жизни после смерти и со смертью тела умирает сознание, или душа, как хотите. А это не так!

Далее, на более длительных этапах такого состояние сложно объяснить исключительно эндорфинами.

 

Про использование наркотиков или психотропных веществ вообще говорить не стоит. Возможно легкие наркотики на раннем этапе могут способствовать предпосылкам, только предпосылкам, к достижению данного состояния. Но последующие использование внешних веществ и тем более тяжелых приведет к обратному эффекту и тяжелым последствиям.

Это лишь предположения, а доказательства таки у науки.

[Вольт 537]

5 часов назад, Olgard сказал:

приведет нас к выводу, о том, что не существует ничего за пределами нашего бренного мира и нет никакой жизни после смерти и со смертью тела умирает сознание

Так и есть. Что, страшно?

5 часов назад, Olgard сказал:

А это не так!

Инстинкт самосохранения, обожаю... Иногда им можно манипулировать так, что заставишь уйти в "мир иной" раньше срока, ради сказок, что там лучше. 

5 часов назад, Olgard сказал:

Про использование наркотиков или психотропных веществ вообще говорить не стоит. Возможно легкие наркотики на раннем этапе могут способствовать предпосылкам, только предпосылкам, к достижению данного состояния. Но последующие использование внешних веществ и тем более тяжелых приведет к обратному эффекту и тяжелым последствиям.

Ну так рецепторы сжигаются от частого использования и образуется ломка, как необходимость в поддержании связи рецепторов и нейронов мозга, а наркотик как катализатор. Ты думаешь почему у тебя это состояние не частое явление, без вмешательств сторонних веществ.

5 часов назад, Olgard сказал:

 

[Olgard 9,406]

7 минут назад, Вольт сказал:

1. Так и есть. Что, страшно?

2. Инстинкт самосохранения, обожаю... Иногда им можно манипулировать так, что заставишь уйти в "мир иной" раньше срока, ради сказок, что там лучше. 

3. Ну так рецепторы сжигаются от частого использования и образуется ломка, как необходимость в поддержании связи рецепторов и нейронов мозга, а наркотик как катализатор. Ты думаешь почему у тебя это состояние не частое явление, без вмешательств сторонних веществ.

1. Спорить с атеистом бесполезно.   Ладно, каждый сам выбирает верить ему или нет.

2. Ну ты не обобщай. И смотри пункт №1 

3. А вот здесь ты противоречишь своему напарнику в споре.

[Вольт 537]

4 часа назад, Olgard сказал:

3. А вот здесь ты противоречишь своему напарнику в споре.

Он не мой напарник в споре, у него своя точка зрения, у меня моя. Я могу лишь соглашаться с некоторыми его высказываниями, как и он с моими. 

И да, верить ты можешь во что хочешь, я не в праве тебе запрещать, главное не впадай в мракобесие, это плохо кончается 

[Olgard 9,406]

1 минуту назад, Вольт сказал:

Он не мой напарник в споре, у него своя точка зрения, у меня моя. Я могу лишь соглашаться с некоторыми его высказываниями, как и он с моими. 

И да, верить ты можешь во что хочешь, я не в праве тебе запрещать, главное не впадай в мракобесие, это плохо кончается 

Да какое мракобесие. Я в церковь то только на пасху хожу. Со всякой изотерикой знаком поверхностно. Кастанеду, правда, читал. Отличное снотворное- полторы страницы и ты уже храпишь.  Целых полтора тома прочитал.

А вот твой атеизм точно мракобесие- вера в то, что бога нет.

[Вольт 537]

4 часа назад, Olgard сказал:

А вот твой атеизм точно мракобесие- вера в то, что бога нет.

Нету того бога, что придумал для себя человек 

[Olgard 9,406]

34 минуты назад, Вольт сказал:

Нету того бога, что придумал для себя человек 

Должен с тобой не согласиться.

[Вольт 537]

5 часов назад, Olgard сказал:

Должен с тобой не согласиться.

Не соглашайся) 

[fefr 62]

В 04.04.2017 в 13:38, Olgard сказал:

 

Да я в принципе готов с вами обоими согласится. И даже соглашаюсь, что первоначальный толчок дают эти самые эндорфины. И даже на протяжении долгого времени влияют на обсуждаемый процесс.

Но, списывать всё только на действие химии организма приведет нас к выводу, о том, что не существует ничего за пределами нашего бренного мира и нет никакой жизни после смерти и со смертью тела умирает сознание, или душа, как хотите. А это не так!

Далее, на более длительных этапах такого состояние сложно объяснить исключительно эндорфинами.

 

Про использование наркотиков или психотропных веществ вообще говорить не стоит. Возможно легкие наркотики на раннем этапе могут способствовать предпосылкам, только предпосылкам, к достижению данного состояния. Но последующие использование внешних веществ и тем более тяжелых приведет к обратному эффекту и тяжелым последствиям.

 

На более длительных этапах сие объяснить не сложнее, чем на более коротких. Ты "торчал" в том состоянии неделю, но ты торчишь и сейчас и вчера и будешь торчать завтра, только в другом диапазоне чувств. Ты непрерывно торчишь, меняются лишь эмоции, а само торчание идет почти беспрерывно, и не недельку, а всю жизнь.

Внешние наркотики опосредованно используют внутренние, но криво, поэтому организм быстренько истощается. Внутренние ничем не ограничены кроме как выработкой. А выработка уже зависит от твоих внутренних установок - от генома/потребляемой пищи/стрессовых ситуаций до самонастроя.

 

Касаемо свободы воли - я сам не сторонник детерминизма, и контроль внутренних наркотиков идет лишь через соблазн сделать то или иное. Фактически ты можешь сопротивляться и прянику и кнуту, напрямую твои гены тебя не заставляют сделать что-либо, за тебя не решают. Решаешь только ты, хоть и под давлением.

[WolfRus 11,314]

Только что, fefr сказал:

 

На более длительных этапах сие объяснить не сложнее, чем на более коротких. Ты "торчал" в том состоянии неделю, но ты торчишь и сейчас и вчера и будешь торчать завтра, только в другом диапазоне чувств. Ты непрерывно торчишь, меняются лишь эмоции, а само торчание идет почти беспрерывно, и не недельку, а всю жизнь.

Внешние наркотики опосредованно используют внутренние, но криво, поэтому организм быстренько истощается. Внутренние ничем не ограничены кроме как выработкой. А выработка уже зависит от твоих внутренних установок - от генома/потребляемой пищи/стрессовых ситуаций до самонастроя.

 

Касаемо свободы воли - я сам не сторонник детерминизма, и контроль внутренних наркотиков идет лишь через соблазн сделать то или иное. Фактически ты можешь сопротивляться и прянику и кнуту, напрямую твои гены тебя не заставляют сделать что-либо, за тебя не решают. Решаешь только ты, хоть и под давлением.