Volchenock

Есть ли у человека мышление?

47 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Volchenock

Вопрос конечно многим будет непонятен. Я и сам мало что в этом смыслю. Но родилась такая мысль, сознание и мысли это химические реакции нейронов в мозгу на воздействие окружающей среды на тело и его органы чувств. То есть грубо говоря, наше "Я" это лишь реакция организма на окружающий мир, сигналы о котором поступают через рецепторы его тела. Если человек болен чем либо у него меняется восприятие. Допустим если ты болеешь мигренью то вполне можешь стать озлобленным, если вечно сыт то можешь раздобреть, если ты испытываешь дефицит определенных веществ то можешь быть пассивным.

Грубо говоря индивидуальности не существует. Мозг лишь перерабатывает информацию извне и выдает реакцию. Эту реакцию мы воспринимаем как сознание. Хотя по сути это лишь ответ на окружающую среду через рецепторы, изменение рецепторов или окружающей среды изменит и нас. Это во многом и к вопросу о "русской душе" и что более интересно "о жизни после смерти". Достаточно лишь изменения способа восприятия мира как мы уже потеряем "индивидуальность", грубо говоря набор реакций изменится. То есть в чистом виде жизнь после смерти невозможна, только если не моделировать строго изначальную систему рецепторов (нужный уровень холестерина, эстрогенов, тестостерона, наличие глистов и способность к обонянию...). Получается что набор факторов формирует "личность", то есть суждение нейронов об окружающей среде. Фактически это подводит к мысли что личности в классическом понимании нет, а раз так то и "мышления" быть не может, просто реакции в мозгу, не более того.

Кто что думает?

Изменено пользователем Volchenock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Iviom

Такие люди и про научный метод вряд ли знают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Revan
Ну не укладывается это у них в их "субъективных восприятиях иллюзорных симуляций горизонтов событий", что поделать...

Наверное тут еще найдутся и такие, кто считает что у каждого человека есть собственный субъективный ответ на вопрос сколько будет 2+2? (привет Джорджу Оруэллу, ага) Или кто-то скажет что можно быть немножко беременным. Печально наблюдать что люди не различают разницы между истиной относительной и истиной абсолютной.

Солипсисты такие солипсисты.

Математика это абстрактная наука. Если человек будет предавать стандартное значение этому выражению, то очевидно ответ будет = 4. Но стоит ему только захотеть, то он может увидеть в ответе = 0. Можно найти логическое объяснение тому, что ответ будет 0 и искренне верить в это.

Беременность это обычное биологическое явление. Оно связанно с нашей реальность, и пока человек существует в этой реальности, немножко беременным никто не станет. Только вот субъект может так же искренне верить и в то, что беременности как таковой нет.

Об этом и речь, сознание материально, взаимодействие носителя информации со средой, лишь сам процесс взаимодействия порождает "мышление", каков процесс такое и "мышление".

Большое количество обстоятельств влияют на человек, он же всё таки просто биологическая единица. Только вот сам человек никак не заметит изменения в работе своего сознания. Вот амнезия, человек с амнезий обладает меньшим количеством исходной информации, чем было у человека без амнезии, в результате чего меняется его восприятие и мышление. Но осознавать реальность он будет так же как и раньше, хотя можно сказать, что это уже совершенно другой человек, не тот, что был до амнезии.

Изменено пользователем revan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lao Dae
Математика это абстрактная наука. Если человек будет предавать стандартное значение этому выражению, то очевидно ответ будет = 4. Но стоит ему только захотеть, то он может увидеть в ответе = 0. Можно найти логическое объяснение тому, что ответ будет 0 и искренне верить в это.

Беременность это обычное биологическое явление. Оно связанно с нашей реальность, и пока человек существует в этой реальности, немножко беременным никто не станет. Только вот субъект может так же искренне верить и в то, что беременности как таковой нет.

Большое количество обстоятельств влияют на человек, он же всё таки просто биологическая единица. Только вот сам человек никак не заметит изменения в работе своего сознания. Вот амнезия, человек с амнезий обладает меньшим количеством исходной информации, чем было у человека без амнезии, в результате чего меняется его восприятие и мышление. Но осознавать реальность он будет так же как и раньше, хотя можно сказать, что это уже совершенно другой человек, не тот, что был до амнезии.

Про дважды два почитайте Выготского. Сложно, но исчерпывающе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Iviom

К вопросу о самосознании - дети, усыновлённые животными, практически не имеют шансов встроиться в человеческое общество. Их мозг начинает работать по-другому. Если бы было самосознание, отдельное от тела, данный феномен не был бы настолько силён. Ещё можно рассмотреть одно яйцевых близнецов. В начале их характер настолько схож, что они начинают специально создавать отличия и подчёркивать свою индивидуальность, чтобы вырасти разными личностями.

Теперь рассмотрим феномен снов. Быстрая фаза сна, когда мы видим сновидения очень близка к пробуждению. Картины снов запутаны и почти всегда состоят из обрывков уже существующей информации. В итоге получается что-то похожее на картины, нарисованные нейронными сетями.

GoogleIncep_3.jpg

Т.е. мозг при отсутствии внешних данных начинает работать в холостом режиме и генерирует данные самостоятельно на основе уже существующих паттернов.

Примерно, также происходит при нарушениях в работе мозга вызванных другими факторами - алкоголем, наркотиками, истощением и т.д. Заметьте, как эти вещи влияют на восприятие и поведение/характер. Будь наше сознание отдельной величиной этого бы не происходило.

А вот глубокая часть сна как и анестезия выключает сознание полностью. Приходилось лично испытывать на себе. Какие-то воспоминания и впечатления остаются на переходной фазе. Но когда мозг выключается и до нового включения нет ничего. Кстати, у психологов это считается нормой. Если человек видит слишком яркие и цветные сны, то это признаки шизофрении. Т.е. нарушения в работе мозга. Скорее всего мозг не может полностью выключаться и постоянно пребывает в полувключенном состоянии.

Есть интересный и часто встречающийся феномен изменения поведения человека за рулём. Видимо в процессе управления транспортным средством активизируются определённые отделы мозга. В результате и поведение водителя на время меняется.

Также общеизвестен факт, что многие хронические заболевания меняют характер человека. Даже в тех случаях, когда они напрямую не связаны с мозгом. Гормональные изменения ослабляют или усиливают определённые области мозга. И характер меняется. Причём это изменение наблюдается у большого процента людей со сходными симптомами.

Вообщем, пока что наука и опыт убедительно доказывают, что разум/самосознание это надстройка над базовыми поведенческими инстинктами. Что-то вроде операционной системы, надстроенной над BIOS'ом. Эволюционное преимущество, которое позволило людям занять самую вершину пищевой цепочки. И невероятно расширить свой ареал обитания.

А религия и вера это удобные костыли для удержания в узде базовых инстинктов. Например, если долго думать о своей смерти и осознавать то, что после неё ничего не будет, то начнёшь испытывать стресс - усталость от борьбы с подавлением инстинкта самосохранения из-за ощущения опасности. И в этом случае скорее всего срабатывает защитный механизм. Для мозга создаётся ложная информация, которая ослабляет чувство опасности. Даже сейчас, когда я пишу эти строки, подспудно всплывают мысли "что наука не всесильна", "не может быть, что вся жизнь с её трудностями, получением опыта и совершенствованием может так просто оборваться/быть перечёркнутой раз и навсегда", "что невозможно всё знать о системе находясь внутри неё", и просто "хочется надеяться на лучшее".

Но в любом случае рано или поздно мы получим наш ответ. Каким бы он ни был. ;)

Изменено пользователем Iviom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Но в любом случае рано или поздно мы получим наш ответ. Каким бы он ни был. ;)

42

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Revan
Примерно, также происходит при нарушениях в работе мозга вызванных другими факторами - алкоголем, наркотиками, истощением и т.д. Заметьте, как эти вещи влияют на восприятие и поведение/характер. Будь наше сознание отдельной величиной этого бы не происходило.

Да, это так, но это изменение восприятия и мышления. Само же сознание всегда работает одинаково. Нельзя осознать себя в прошлом, нельзя заметить каких-либо изменений в сознании с течением времени. Оно всегда монотонно. И да, оно связано с физиологией. Но что такое сознание? Восприятие формируется от работы рецепторов. Память это лишь информация. Мышление это электрохимические процессы в нейронных сетях. Но что такое сознание? Что позволяет субъекту ощущать себя живым и осознавать этот мир? Природа сознания так или иначе материальна, это так. Но нужно отличать материализм от субъективности. Настоящий материальный мир состоит из мельчайших частиц, многие которые нам ещё не известны, и даже точно не известно, насколько он велик. Но мы же видим мир совершенно по другому, мы не просто видим энергию, мы не просто видим материю и любое пространство. Мы можем предавать этому значению. Можно сказать, что существует некий квадрат, а можно сказать что это не квадрат. Можно отрицать его существование. Можно забыть о том, что он существует. Можно называть его чем-угодно, представлять его себе как угодно, но видеть этот квадрат в его реальной форме субъект не сможет. Так или иначе человек не может видеть материальный мир как реальность, он не может с точностью говорить что есть, а чего нет, ибо не познал и малой части этого мира. Человек всему что видит предаёт значение, но это значение никогда не сможет быть истиной.

Но в любом случае рано или поздно мы получим наш ответ. Каким бы он ни был. ;)

Только тогда этот ответ уже не будет иметь значения, так как человека как такого уже не будет.

Изменено пользователем revan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Devin

прочитав некоторые комментарии, а также припоминая споры в интернете, прихожу к выводу, что сознание есть не у всех :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89
    • Guboz
    • Platon