Критика Stellaris

[Juanito 565]

Начнём тему критики?

Лично мне на данный момент не понравилось нагромождение из значков юнитов\станций\планет, которые при нахождении рядом выстраиваются в огромный список. А значок станции у планеты от значка станции на спутнике трудно отличить.

 

Скриншот

Спойлер

 

Изменено 03.05.2019, 17:19:41 пользователем Дон Андрон

[Razer98K 3,598]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Однако, астрономические измерения движения небесных тел в Солнечной системе показывают, что скорость распространения гравитации как минимум в 70000 раз быстрее скорости света.

Давайте мы уже перейдём от голой демагогии к предъявлению источников. А то некрасиво получается.

 

6 часов назад, Gulaev сказал:

А в Теории Относительности, с одной стороны заявлено, что никакое взаимодействие не может распространяться быстрее скорости света, а с другой стороны гравитация разделена на сильное и слабое взаимодействие одно из которых распространяется со скоростью света , а другое - мгновенно.

Вы микромир с макромиром не путаете? В них, внезапно, действуют разные законы физики.

[Mirny 87]

12 часа назад, Gulaev сказал:

Однако, астрономические измерения движения небесных тел в Солнечной системе показывают, что скорость распространения гравитации как минимум в 70000 раз быстрее скорости света. Для вычислений вполне хватает приближения, что гравитация распространяется мгновенно. А в Теории Относительности, с одной стороны заявлено, что никакое взаимодействие не может распространяться быстрее скорости света, а с другой стороны гравитация разделена на сильное и слабое взаимодействие одно из которых распространяется со скоростью света , а другое - мгновенно. 

Товарищ, Вы где  такой чуши набрались? 

Во-первых, все последние вычисления скорости распространения гравитации, показывают, что отличий от скорости света, в пределах погрешности измерения, нет. Сходите хотя бы в Википедию, там указана как мерили, когда мерили, что получилось и есть ссылки.

Во-вторых, Вы вообще знаете, что такое слабое и сильное взаимодействие? В квантовой физике, если вы вдруг этого не знали, есть отдельно слабое и отдельно сильное взаимодействие, к привычным нам гравитационному и электромагнитному. И все они очень отдельные от гравитации и ни одно из них не распространяется со скоростью выше скорости света. Они настолько отдельные от гравитации, что до не давнего времени получилось в рамках одной теории объединить электромагнитное, слабое и сильное, а вот гравитацию запихнуть туда - нет.

[Gulaev 8,170]

6 часов назад, Razer98K сказал:

Давайте мы уже перейдём от голой демагогии к предъявлению источников

Источником информации об измерении скорости нейтрино являются СМИ. Сами понимаете степень их достоверности, но других нет и не предвидится. Для того, чтобы поехать в Цюрих, разобраться там с методикой измерений и провести поверку имеющейся  аппаратуры мне надо прожить другую жизнь. Увы! Насчет скорости распространения гравитации поинтересуйтесь у астрономов - учитывают они её или нет. Если бы она была равна скорости света, то это можно было бы засечь еще во времена Кеплера, точности приборов хватало. Да и Бог с ним, с Эйнштейном!  У меня в очередной раз проявился баг, при котором мои корабли отказываются стрелять по противнику. Раньше это случалось несколько раз и особого вреда не нанесло. А теперь была эпическая битва с пробудившимися эншентами. Я ловко поймал их эскадру своими превосходящими силами и рассчитывал на стратегическую победу. Вместо этого получил полный облом. А такая интересная партия была! Тьфу на этот Стелларис, пойду День Победы, кораблики рисовать!

Изменено 09.03.2019, 05:19:11 пользователем Gulaev

[Gulaev 8,170]

12 минуты назад, Mirny сказал:

Во-первых, все последние вычисления скорости распространения гравитации, показывают, что отличий от скорости света, в пределах погрешности измерения, нет. Сходите хотя бы в Википедию, там указана как мерили, когда мерили, что получилось и есть ссылки.

На специализированных форумах по физике нет такого единства мнений, как в Википедии. Там профессора и академики лаются со страшной силой, обвиняя друг друга в подтасовке результатов, антинаучности и прочих грехах. Кто прав, кто нет - время покажет. Я же придерживаюсь мнения, что закрывать глаза на какие либо факты только потому, что они не вписываются в имеющуюся теорию - путь в никуда. Вспомним умного человека - "Если партия отказывается признавать ошибки, то она превращается в секту фанатиков" (с)

[Avros 4,328]

В нынешних реалиях приходиться стараться, чтобы сбалансировать производство, и захват планет на ранних этапах, когда у тебя нет подушки безопасности в виде +100 добычи ко всему, приводит к серьезным кризисам, особенно сильно просаживается еда, энергия, товары массового спроса. В связи с этим, мне не нравиться существующая система штрафов, когда какой-то ресурс уходит в минус. Если у тебя, скажем, вырабатывается 100 единиц еды, а потребляется 105, почему страдать должно всё население империи. Если причина кризиса в том, что захваченное население не хочет толком работать и лишь потребляет ресурсы, то и их нехватка должна сказываться исключительно на них. Или дать игроку механизмы контроля, чтобы можно было переводить на ограниченный рацион отдельно взятые планеты. Или хотя бы сделать штрафы динамическими, увеличивающимися от того, сколько именно ресурсов не хватает.  

[Razer98K 3,598]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Источником информации об измерении скорости нейтрино являются СМИ.

Так приведите их, вместе рассмотрим.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

На специализированных форумах по физике нет такого единства мнений, как в Википедии. Там профессора и академики лаются со страшной силой, обвиняя друг друга в подтасовке результатов, антинаучности и прочих грехах.

Фоменко тоже профессор и академик РАН.

[Gulaev 8,170]

35 минут назад, Razer98K сказал:

Так приведите их, вместе рассмотрим.

Пожалуйста, если у Вас не работает поиск в Гугл, то могу Вам помочь. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и далее по ссылкам. Повторюсь, главным является вовсе не то, быстрее скорости света нейтрино, или нет. Для науки недопустимо отбрасывать факты, противоречащие действующей теории, что мы как раз и наблюдаем.

 

40 минут назад, Razer98K сказал:

Фоменко тоже профессор и академик РАН.

А вот над Фоменко Вы зря хихикаете. Его заслуга в том, что он создал математические методы для объективного анализа текстов, за что и стал академиком. Методы эти доказали свою правильность и применяются повсеместно в компьютерных программах по определению авторства и подлинности текста. Применение этих методов к исторической литературе (летописям и прочим Титам Ливиям) позволило Фоменко сделать вывод о том, что подавляющее большинство этих текстов являются липой. А строить свои теории, любой степени фантастичности, он имеет полное право - они не более сказочны, чем то, что называют официальной историей.

[Razer98K 3,598]

2 часа назад, Gulaev сказал:

А строить свои теории, любой степени фантастичности, он имеет полное право - они не более сказочны, чем то, что называют официальной историей.

Извиняюсь за то, что отнял ваше время. Как я сразу не догадался, что отрицание ОТО идёт в комплекте с фоменковщиной?

[Mirny 87]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Пожалуйста, если у Вас не работает поиск в Гугл, то могу Вам помочь. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и далее по ссылкам. Повторюсь, главным является вовсе не то, быстрее скорости света нейтрино, или нет. Для науки недопустимо отбрасывать факты, противоречащие действующей теории, что мы как раз и наблюдаем.

Товарищ, вот идите и гуглите, как эту сенсацию закрыли.

Наверное, у каждого учёного в жизни есть хотя бы одно такого рода "открытие", которое потом приходится закрывать или самому, или с помощью коллег.

Изменено 09.03.2019, 13:33:12 пользователем Mirny

[Diplomate 3,114]

5 часов назад, Gulaev сказал:

А вот над Фоменко Вы зря хихикаете. Его заслуга в том, что он создал математические методы для объективного анализа текстов, за что и стал академиком. Методы эти доказали свою правильность и применяются повсеместно в компьютерных программах по определению авторства и подлинности текста. Применение этих методов к исторической литературе (летописям и прочим Титам Ливиям) позволило Фоменко сделать вывод о том, что подавляющее большинство этих текстов являются липой. А строить свои теории, любой степени фантастичности, он имеет полное право - они не более сказочны, чем то, что называют официальной историей.

Можно поподробней насчет этого момента? Нигде не нашел подтверждения вашим словам о том, что его "методы" якобы где-то используются. Что-то мне кажется, что эти его методы "объективного анализа текстов" настолько же фентезийны, насколько и его "исторические" книжки.

[Москаль 623]

9 часов назад, Avros сказал:

В нынешних реалиях приходиться стараться, чтобы сбалансировать производство

Плоди гору лишних добывающих районов. Перекидывай работников с занятия на занятие. Виктория 3, блин.

У меня сейчас вызывают недоумение шахта и электростанция, по площади равные целому городу. Понятно, что так задумывали для какого-то "баланса", но смотрится дико и геймплей нагружает: надо, блин, выбирать между городскими и негородскими районами, хотя в реале перед человечеством такие проблемы не стояли.

9 часов назад, Avros сказал:

Если у тебя, скажем, вырабатывается 100 единиц еды, а потребляется 105, почему страдать должно всё население империи.

Потому что одинокому тебе за 4 месяца игры пришла в голову мысль, которую команда разработчиков не отловила за 7+4.

9 часов назад, Avros сказал:

Если причина кризиса в том, что захваченное население не хочет толком работать и лишь потребляет ресурсы, то и их нехватка должна сказываться исключительно на них.

Раньше население потребляло еду. Еда всегда была в избытке, т.к. избыток ускоряет рост населения. Захватив планету, ты просто не чувствовал нагрузку на экономику.

Не помню точно электроэнергию, но она дефицитной тоже не была.

Сейчас, из-за идиотской экономики, нагрузка от каждой захваченной планеты ощутима. Надо заранее посчитать, сколько примерно ресурсов сожрёт у тебя захваченная планета, и подготовить к ней госбюджет.

9 часов назад, Avros сказал:

Или дать игроку механизмы контроля, чтобы можно было переводить на ограниченный рацион отдельно взятые планеты.

Там не только рацион, там ещё расходы на производство. Литейщикам, фабрикантам, артистам, учёным, врачам и т.д. нужны ништяки для работы. Здесь такое решение не годится.

9 часов назад, Avros сказал:

Или хотя бы сделать штрафы динамическими, увеличивающимися от того, сколько именно ресурсов не хватает.

Сначала подождём, пока разрабы лаги уберут, потом уже можно докидывать вычислений в игру.

 

Эту уродскую экономику заплатами а-ля "просрите 25 влияния, чтобы планета не строила роботов, хотя это можно сделать бесплатно" не починишь. Всё равно будут вылетать косяки косяков.

А помните, как все были страшно недовольны клетками?

[Mirny 87]

21 минуту назад, Москаль сказал:

Там не только рацион, там ещё расходы на производство. Литейщикам, фабрикантам, артистам, учёным, врачам и т.д. нужны ништяки для работы. Здесь такое решение не годится.

По-моему, вполне очевидно, что независимо от того, оккупирована планета или нет, если завод/артист/учёный работает - то он потребляет ресурсы. Мешает - выкидывай его на мороз, пусть сидит без работы. Завод не работает - ресурсы не потребляет. 

 

27 минут назад, Москаль сказал:

У меня сейчас вызывают недоумение шахта и электростанция, по площади равные целому городу. Понятно, что так задумывали для какого-то "баланса", но смотрится дико и геймплей нагружает: надо, блин, выбирать между городскими и негородскими районами, хотя в реале перед человечеством такие проблемы не стояли.

Согласен, неправильно, полноценный  горнодобывающий/энергетический/сельский регион должен занимать площадь существенно больше, чем город. А если вообще углублять в реализм, то жильё, которое даёт "деревня" нужно урезать раза в два.

 

[Avros 4,328]

13 минуты назад, Mirny сказал:

По-моему, вполне очевидно, что независимо от того, оккупирована планета или нет, если завод/артист/учёный работает - то он потребляет ресурсы. Мешает - выкидывай его на мороз, пусть сидит без работы. Завод не работает - ресурсы не потребляет. 

Дело в том, что даже если он не работает, ресурсы потребляет. Столкнулся с такими проблемами в партии за роботов ассимиляторов, когда после завоевания столичной планеты соседа резко ушёл в минус по еде и энергии, пришлось повременить с захватом остальных, пока выправлял ситуацию и достраивал энергетические/фермерские районы на других планетах. И всё ради того, чтобы захваченному населению, пока оно переделывается в киборгов и не работает, было что кушать. По мне достаточно глупо, пусть бы лучше дохли, раз им еды не хватает. (естественно все здания отключил, работать там всё равно некому было).

19 минут назад, Mirny сказал:

Согласен, неправильно, полноценный  горнодобывающий/энергетический/сельский регион должен занимать площадь существенно больше, чем город. А если вообще углублять в реализм, то жильё, которое даёт "деревня" нужно урезать раза в два.

Если с сельхоз и горнодобывающими можно согласиться, то АЭС явно не будет по размерам с целый город.

[Mirny 87]

1 час назад, Avros сказал:

Дело в том, что даже если он не работает, ресурсы потребляет. Столкнулся с такими проблемами в партии за роботов ассимиляторов, когда после завоевания столичной планеты соседа резко ушёл в минус по еде и энергии, пришлось повременить с захватом остальных, пока выправлял ситуацию и достраивал энергетические/фермерские районы на других планетах. И всё ради того, чтобы захваченному населению, пока оно переделывается в киборгов и не работает, было что кушать. По мне достаточно глупо, пусть бы лучше дохли, раз им еды не хватает. (естественно все здания отключил, работать там всё равно некому было).

Такое только специальными решениями можно поправить. Я, собственно, не представляю, с чего это игра за игрока должна решать, где ему снабжение населения является приоритетом, а где - нет. Сделать такие решение - дела пятнадцати минут, специально для оккупированных миров.

1 час назад, Avros сказал:

Если с сельхоз и горнодобывающими можно согласиться, то АЭС явно не будет по размерам с целый город.

У тебя на всю планету, в начале игры всего две АЭС. Подозреваю, имеется ввиду, не одна электростанция, а целый комплекс разного рода энергетических сооружений, начиная от нефте-газо-скважин, угольных и урановых рудников, заводов по переработке и обогащению и заканчивая водохранилищами ГЭС. А также, городов-спутников (ведь эти районы дают жильё)

Площадь Москвы (до Расширения) около 1000 км кв, проживает более 12 млн человек, или около 9% населения Россия

Энергетический райно Балакова, включающий в себя город Балакова, Балаковскую АЭС, вырабатывает около 3% всей электроэнергии России, и Саратовскую ГЭС, дающую ещё около 6% электроэнергии (те же 9%) в сумме составляет около 1900 км кв. И обеспечивает жильём "энергетический район Балаково" около 200 тыс человек.

Как можно увидеть, при равном вкладе в население/энергетику страны, энергетический район занимает площадь как ДВА города.

Впрочем, возможно, в далёком 2200 годе, местное население отказалось от грязных ТЭЦ и АЭС и строит чистые СЭС.

Астраханская СЭС вырабатывает в год до 20ГВт*ч (1/50.000) электроэнергии и имеет площадь 0.3 км кв. Чтобы она вырабатывала 9% электроэнергии нужно увеличить её площадь почти в 5 тыс раз или до 1500 км кв, получается, опять больше Москвы в полтора раза. 

Изменено 09.03.2019, 18:39:14 пользователем Mirny

[Москаль 623]

1 час назад, Mirny сказал:

Мешает - выкидывай его на мороз, пусть сидит без работы.

По логике, такое должно кончаться очень плохо для захватчика.

Хотя в нынешнем Стелларисе это может стать метой.

1 час назад, Mirny сказал:

Согласен, неправильно, полноценный  горнодобывающий/энергетический/сельский регион должен занимать площадь существенно больше, чем город. А если вообще углублять в реализм, то жильё, которое даёт "деревня" нужно урезать раза в два.

 

51 минуту назад, Avros сказал:

Если с сельхоз и горнодобывающими можно согласиться, то АЭС явно не будет по размерам с целый город.

Старая, всеми ненавидимая, плохая, тормозящая, микроконтрольная и т.д. система клеток была понятной. У планеты есть полезная (бесполезная - отдельный аспект, в Ле Гуин полностью просранный) площадь в Н клеток. На каждой клетке можно строить домик. На каждой клетке вмещается один поп.

Теперь у нас есть планета. Площадью в Н (на самом деле нет, но неважно) клеток. Только теперь ты точно не знаешь, сколько на клетке вмещается населения: по игре, его влезает от двух до восьми попов без учёта модификаторов (голову оторвать тому, кто их придумал). Ты понятия не имеешь, сколько на клетке работает попов: здания плавают в каком-то астрале. Ты не понимаешь, почему те самые добывающие районы нельзя расширять - достроить энергоблок АЭС или загнать ещё народу в шахту, как в Казаках.  Ты не понимаешь, почему второй этаж завода стоит редкие ресурсы и жрёт редкие ресурсы. Ты вообще нихера не понимаешь в новой системе.

И ладно игрок. Разработчики сами понять не могут, чего нагородили. Эту говноэкономику надо переписывать заново.

 

А что по расширению районов - шахты и АЭС, по логике, должны быть расширяемы.

1 час назад, Avros сказал:

И всё ради того, чтобы захваченному населению, пока оно переделывается в киборгов и не работает, было что кушать.

Потому что систему ассимиляции надо переписывать. Ассимилируемая раса не должна уходить в безработные.

4 минуты назад, Mirny сказал:

Такое только специальными решениями можно поправить.

Плати влияние, т.к. разрабам лень писать нормальную ассимиляцию.

5 минут назад, Mirny сказал:

Сделать такие решение - дела пятнадцати минут, специально для оккупированных миров.

Тут весь Ле Гуин за пятнадцать минут накорябали. Быстро только кошки родятся.

[Mirny 87]

22 минуты назад, Москаль сказал:

По логике, такое должно кончаться очень плохо для захватчика.

Хотя в нынешнем Стелларисе это может стать метой.

Да-да-да. История прям полна таких сюжет. Самое оголтелое партизанское движение сковывало не более 3-5% сил захватчика на подавление, при максимальном ущемление населения и его максимальной идеалогической подготовке.

 

22 минуты назад, Москаль сказал:

Теперь у нас есть планета. Площадью в Н (на самом деле нет, но неважно) клеток. Только теперь ты точно не знаешь, сколько на клетке вмещается населения: по игре, его влезает от двух до восьми попов без учёта модификаторов (голову оторвать тому, кто их придумал). Ты понятия не имеешь, сколько на клетке работает попов: здания плавают в каком-то астрале. Ты не понимаешь, почему те самые добывающие районы нельзя расширять - достроить энергоблок АЭС или загнать ещё народу в шахту, как в Казаках.  Ты не понимаешь, почему второй этаж завода стоит редкие ресурсы и жрёт редкие ресурсы. Ты вообще нихера не понимаешь в новой системе.

 

Население не живёт на клетках. Население живёт в жилье. Вот и всё. Лично я с планированием развития занимаюсь где-то до 20-30 попов, потом обычно всё отстроено так, что на планету можно забить и заглядывать в неё максимум раз в год-другой, чтобы либо построить источник благ, либо здание планетарной специализации. А когда попов становится слишком много - начинаем массовое переселение в новые магаданы, к этому времени деньги редко бывают проблемой.

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

22 минуты назад, Москаль сказал:

А что по расширению районов - шахты и АЭС, по логике, должны быть расширяемы.

Совсем нет. Скорее они должны сужаемыми, то есть через 50-100 лет интенсивной эксплуатации район должен закрываться, ввиду исчерпания ресурсов. Минералы исчерпали, уран кончился, газ выдохся. Всё, закрываем район, людей на улице, делаем на этом месте красивую клумбу.

Изменено 09.03.2019, 18:42:47 пользователем Mirny

[Москаль 623]

13 минуты назад, Mirny сказал:

Самое оголтелое партизанское движение сковывало не более 3-5% сил захватчика на подавление

А ты смотри не в перспективе года-двух, а в перспективе десятилетий. Мудака, который спокойно выкидывает на мороз целые планеты населения, должны ненавидеть.

Или можешь посмотреть на тот же Вьетнам. У американцев полное превосходство по технике, экономика сверхдержавы - и они всё равно проиграли войну. Не проиграв ни одного значимого боя.

Забыл написать: население - главный ресурс в 2.2. Выкидывать его с рабочих мест - бить по себе самому.

13 минуты назад, Mirny сказал:

Население не живёт на клетках. Население живёт в жилье. Вот и всё.

Раз жильё не находится на клетках - т.е., на планете - оно плавает в астрале?

13 минуты назад, Mirny сказал:

Лично я с планированием развития занимаюсь где-то до 20-30 попов, потом обычно всё отстроено так, что на планету можно забить

Т.е., ты в этот момент можешь определить, сколько на планете должно быть добывающих районов и сколько - городских.

У меня такого таланта нет 

12 минуты назад, Mirny сказал:

Скорее они должны сужаемыми, то есть через 50-100 лет интенсивной эксплуатации район должен закрываться, ввиду исчерпания ресурсов.

Исчерпание ресурсов - отдельная тема, её можно попросту не трогать. Экономика и так калечная.

Изменено 09.03.2019, 18:49:50 пользователем Москаль

[Mirny 87]

11 минуту назад, Москаль сказал:

Раз жильё не находится на клетках - т.е., на планете - оно плавает в астрале?

Жильё находится в клетках. Максимальное количество клеток, которые на текущий момент тебе доступно, написано под городами.

 

12 минуты назад, Москаль сказал:

Или можешь посмотреть на тот же Вьетнам. У американцев полное превосходство по технике, экономика сверхдержавы - и они всё равно проиграли войну. Не проиграв ни одного значимого боя.

Вьетнам - исключение. У американцев десятки успешных вторжений, где они ничуть не ограничивая себя в методах, добивались нужных им результатов.

 

13 минуты назад, Москаль сказал:

Т.е., ты в этот момент можешь определить, сколько на планете должно быть добывающих районов и сколько - городских.

У меня такого таланта нет

Я по этому поводу вообще не заморачиваюсь. Я, конечно, тот ещё игрок, и мои советы слушать - та ещё идея. Добывающие районы дают жилья столько, сколько и рабочих мест. Городские - 3-4 жилья сверху (технологий/традиции). Таким образом, добывающих районов строишь сколько влезет в планету, но строить лучше строго одного типа (тогда бонусы от специализации капают). А городские районы строишь по одному на каждое сооружение: сооружение открывается каждые 5 попов, а городской район по дефолту даёт 5 жилья (бинго!).

[Mirny 87]

По поводу, почему нельзя заганть в шахту ещё толпу народу.

Во-первых, можно - независимо от того, сколько работает попов, добывающий народ содержится за одни и те же деньги.

Во-вторых, вот если сейчас в энергетический район "Ямало-Ненецкий автономный округ" загнать в два раза больше народу - повысится ли добыча газа в два раза? Нет. Всё экономически целеесообразное уже разрабатывают. По мере развития технологий и истощения старых месторождений - включают в оборот новые, что позволяет добыче не падать, хотя её себестоимость растёт. Игрокам не помешало бы представить, что каждый год в добывающих районах добыча падает, а их содержание растёт. Это был бы реализм. Но этого в игре нет. Поэтому просто полезно вообразить, что где-то там на заднем фоне, тысячи учёных и инженеров разрабатывают новые методы добычи, очистки и производства, роются и обновляются шахты и все эти расходы уже включены в содержание шахты как в деньгах, так и в населении. Игрок не одну шахту/аэс/ферму строит, а строит сразу тысячи шахт/ферм/аэс, сотни городов-спутников, десятки техникумов, втузов и институтов, что и называется скромно "добывающий район".

[Москаль 623]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . И ещё пара идей в придачу.

 

А ниже есть ещё одно прекрасное сообщение:

 

This issue is exactly why the original designers of Stellaris added sectors in the first place. They knew the micro would get out of control at some point if they didn't. - о боже, наконец-то кто-то помимо меня об этом написал.

The Le Guin design team simply focused too much on the Megacorp tall play experience. They clearly did very little play testing of anything else. - вероятная причина провала Ле Гуин.

From there it's just making the AI not suck at this economy which they should be doing anyway. - не хватает только понимания того, что авторы сами не ориентируются в своей экономике и оттого вряд ли создадут годный ИИ.