Критика Stellaris

[Juanito 565]

Начнём тему критики?

Лично мне на данный момент не понравилось нагромождение из значков юнитов\станций\планет, которые при нахождении рядом выстраиваются в огромный список. А значок станции у планеты от значка станции на спутнике трудно отличить.

 

Скриншот

Спойлер

 

Изменено 03.05.2019, 17:19:41 пользователем Дон Андрон

[HolodGLD 1,041]

В 07.04.2019 в 10:04, Кракен сказал:

Спорно. Роль личности в истории вопрос над которым сломано много копий) Наиболее логично сделать компромиссное в монархиях и диктатурах роль личности правителя определяет очень многое, а в демократиях/олигархиях почти всё определяют фракции.

Нет, тут таки вопрос совершенно бесспорной. Просто в демократиях/олигархиях (развитых) лидеры держатся в тени, что затрудняет их физическое устранение. В отличии от первых. Чем вторые без зазрения совести пользуются.

[Кракен 58]

В 02.05.2019 в 08:28, HolodGLD сказал:

Нет, тут таки вопрос совершенно бесспорной. Просто в демократиях/олигархиях (развитых) лидеры держатся в тени, что затрудняет их физическое устранение. В отличии от первых. Чем вторые без зазрения совести пользуются.

Ну это уже непроверяемая вера в серых кардиналов) По типу: "видишь вождя? Нет? Вот и я нет, а он есть")

[watashiwanekodesu 11]

В 02.05.2019 в 07:49, HolodGLD сказал:

И не сказал бы что в европе на каждую провинцию приходится меньше вычислений, чем в стелле. Раньше грешили на попы, но их убрали и в результате стало ещё хуже.

Потому что попов никуда и не убирали, а только сильнее усложнили систему их вычислений и увеличили их количество в 4 раза. Плюс флотилии в стелларисе имеют куда больше параметров чем армии в европе.
Проблема ровно та же что и в крестах - слишком много NPC с кучей вычислений и устаревший движок, который с ними не справляется.

[HolodGLD 1,041]

В 03.05.2019 в 18:16, Кракен сказал:

Ну это уже непроверяемая вера в серых кардиналов) По типу: "видишь вождя? Нет? Вот и я нет, а он есть")

При чём тут вера? Кто прямо или косвенно спонсирует, тот и "кардинал". 

[Кракен 58]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

При чём тут вера? Кто прямо или косвенно спонсирует, тот и "кардинал". 

Ну хорошо. Не "вера", а "убеждение". Такой термин устроит? Всё равно спорно. Мышление "кто девушку ужинает - тот её и танцует" не всегда приводит к верным выводам. 

[HolodGLD 1,041]

5 часов назад, Кракен сказал:

Мышление "кто девушку ужинает - тот её и танцует" не всегда приводит к верным выводам. 

Почему же? Допустим господин Х официально создал фонд для предвыборной компании (допустим парламентских выборов), куда внёс 999 млн. тугриков. Деньги получат только те кандидаты, которые удовлетворяют некоторые требования, которые в свою очередь предъявляет господин Х. Какие могут быть неверные выводы?

Изменено 05.05.2019, 03:56:53 пользователем HolodGLD

[Кракен 58]

4 часа назад, HolodGLD сказал:

Почему же? Допустим господин Х официально создал фонд для предвыборной компании (допустим парламентских выборов), куда внёс 999 млн. тугриков. Деньги получат только те кандидаты, которые удовлетворяют некоторые требования, которые в свою очередь предъявляет господин Х. Какие могут быть неверные выводы?

Например господина Х его кандидат может кинуть сразу после получения власти. В варианте верного кандидата тот после выполнения оговорённой заранее "платы за полит. власть" станет политически субъектным обрастая собственными связями и собственным влиянием после попадания в политику. Вот есть сходу два варианта. В любом случае эта наша дискуссия в теме "Критика Stellaris"  сейчас явный оффтоп. Лучше расскажите про реалистичное с вашей точки зрения возможное отображение политического устройства которое можно реализовать в Stellaris. Я свой вариант уже представил и о его достоинствах или недостатках каждый может судить самостоятельно.

Изменено 05.05.2019, 08:16:48 пользователем Кракен

[HolodGLD 1,041]

5 часов назад, Кракен сказал:

Например господина Х его кандидат может кинуть сразу после получения власти. В варианте верного кандидата тот после выполнения оговорённой заранее "платы за полит. власть" станет политически субъектным обрастая собственными связями и собственным влиянием после попадания в политику.

Такое возможно разве что в странах с несформировавшейся демократией, "дикой" так сказать. В других же он просто станет политическим трупом. Его затравят.

 

5 часов назад, Кракен сказал:

Лучше расскажите про реалистичное с вашей точки зрения возможное отображение политического устройства которое можно реализовать в Stellaris. Я свой вариант уже представил и о его достоинствах или недостатках каждый может судить самостоятельно.

Передрать с той же европки. И окончательно убить эти чёртовы попы, если лаги в самом деле из-за них. Ибо с такими тормозами совсем не до политического устройства.

Изменено 05.05.2019, 13:50:13 пользователем HolodGLD

[Кракен 58]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Такое возможно разве что в странах с несформировавшейся демократией, "дикой" так сказать. В других же он просто станет политическим трупом. Его затравят.

В любом случае мы отошли от первоначального максимализма с явными и скрытыми вождями) Чем "демократичнее" (т.е сложнее по балансу сдержек и противовесов) система тем тяжелее получить диктатуру. Так как чем больше политических акторов тем тяжелее всем управлять какой-то одной личности или даже группировке.

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Передрать с той же европки. И окончательно убить эти чёртовы попы, если лаги в самом деле из-за них. Ибо с такими тормозами совсем не до политического устройства.

Ну мне наоборот заигрывание с механом из Вики нравится. Чтобы справится с тормозами я уже давно просто ставлю карту на 600 звёзд и самую быструю скорость развития игры (0.25 традиции и техи + ранние кризисы, ИИ-шек поменьше и прочее) играя фактически первые лет 100-150 примерно. Костыль, но +- работает. Лаги в стельке неизбежны т.к игра не использует все возможности компа насколько я читал. Если это так проблемы не столько в механиках сколько в самой игре. 

[HolodGLD 1,041]

1 час назад, Кракен сказал:

Лаги в стельке неизбежны т.к игра не использует все возможности компа насколько я читал. Если это так проблемы не столько в механиках сколько в самой игре. 

Там по-ходу всё вместе - и кривой движок, который не способен полностью использовать ресурсы железа; и кривые ручки наёмных билуджистанских кодеров; и придурковатый геймдизайнер, который направляет криворуких билуджистанских кодеров куда угодно, но только не туда куда нужно.

1 час назад, Кракен сказал:

Чтобы справится с тормозами я уже давно просто ставлю карту на 600 звёзд и самую быструю скорость развития игры (0.25 традиции и техи + ранние кризисы, ИИ-шек поменьше и прочее) играя фактически первые лет 100-150 примерно.

Пробовал - не интересно совсем.

 

1 час назад, Кракен сказал:

Ну мне наоборот заигрывание с механом из Вики нравится.

Не играл. Только слышал.

 

Я что конкретно хотел бы передрать - парламентаризм. И совместить с секторами.

Каждый сектор имеет голос, и что бы принять нужное решение необходимо каждого умасливать. Ну и плюшки конечно, должны быть такими, что бы окупали расходы.

Параллельно использовать старую партийную систему и выборы президента (если не монархия), а до появления секторов только её. И да - монархии должны быть и парламентскими.

Создание секторов сделать полуавтоматическим. К примеру планета такая-то развилась на столько-то, что надо бы создать сектор и дать ему голос в парламенте - иначе штрафы. Ну и не плохо бы иметь возможность редактировать в некоторых рамках состав секторов. 

То что в стелле называется федерациями, на деле правильно было бы называть альянсами. И им тоже было бы неплохо добавить некоторую механику, хотя бы по примеру СРИ из европы.

Изменено 05.05.2019, 16:31:33 пользователем HolodGLD

[Кракен 58]

2 минуты назад, HolodGLD сказал:

Пробовал - не интересно совсем.

С модами ещё +- терпимо. 

 

6 минут назад, HolodGLD сказал:

Не играл. Только слышал.

Советую. Может Вика 2 вас настроит менее воинственно к идее ПОП-ов. Игра относительно старенькая (2010 года выпуска), но зато законченная и модов много.

 

13 минуты назад, HolodGLD сказал:

Я что конкретно хотел бы передрать - парламентаризм. И совместить с секторами.

 Каждый сектор имеет голос, и что бы принять нужное решение необходимо каждого умасливать. Ну и плюшки конечно, должны быть такими, что бы окупали расходы.

 Параллельно использовать старую партийную систему и выборы президента (если не монархия), а до появления секторов только её. И да - монархии должны быть и парламентскими.

 Сделать полуавтоматическим. К примеру планета такая-то развилась на столько-то, что надо бы создать сектор и дать ему голос в парламенте - иначе штрафы. Ну и не плохо бы иметь возможность редактировать в некоторых рамках состав секторов. 

 

+ очень хорошие идеи. Парламентаризма правда нехватает. 

 

4 минуты назад, HolodGLD сказал:

То что в стелле называется федерациями, на деле правильно было бы называть альянсами. И им тоже было бы неплохо добавить некоторую механику, хотя бы по примеру СРИ из европы.

В идеале вообще должна быть возможность запилить огромный галактический союз похожий на СРИ или ООН (в зависимости от того кто его создаёт) вместо скучной федерации.

 

[Москаль 623]

В 02.05.2019 в 07:49, HolodGLD сказал:

И не сказал бы что в европе на каждую провинцию приходится меньше вычислений, чем в стелле.

Видимо, ты забыл про попов Стеллы.

В 02.05.2019 в 07:49, HolodGLD сказал:

Потому что империй\наций несоизмеримо больше.

В рамках региона их примерно столько же, сколько и в галактике Стеллариса. Японским даймё нет дела до Регенсбурга.

В 02.05.2019 в 07:49, HolodGLD сказал:

Можешь на них забить, но при этом останешься без тех плюшек что дают за их выполнение.

То же было и со старыми заданиями.

В 02.05.2019 в 07:49, HolodGLD сказал:

Мне цепочка заданий за Новгород помогла развить флот настолько, что в конечном итоге стал колониальной державой.

Ничто не мешало разработчикам докинуть заданий Новгороду в рамках старой системы, а не сносить её к чертям.

В 02.05.2019 в 07:49, HolodGLD сказал:

Хм. Не понял о чём речь. Наверное не успел столкнуться.

Если у тебя территорий больше, чем штатов - капает коррупция.

Ввиду наличия торговых компаний, это ну очень идиотское ограничение покраса. России из-за него нет смысла лезть в Сибирь ввиду бесполезности сибирских провок.

В 02.05.2019 в 08:28, HolodGLD сказал:

Просто в демократиях/олигархиях (развитых) лидеры держатся в тени, что затрудняет их физическое устранение.

Не совсем.

В демократиях/олигархиях одному человеку намного сложнее собрать всю власть.

Отсиживание в тени накладывает не только бонус к выживаемости, но и штраф к управлению.

И да, неолигархическая демократия по определению не имеет крепких лидеров.

В 03.05.2019 в 18:16, Кракен сказал:

Ну это уже непроверяемая вера в серых кардиналов)

При условии, что кардиналы являются людьми, её можно проверить сличением с возможностями человека.

Сталин, к примеру, никаким серым кардиналом не был - но партию забороть так и не смог. Хотя власти имел дофигища.

В 04.05.2019 в 22:03, HolodGLD сказал:

При чём тут вера? Кто прямо или косвенно спонсирует, тот и "кардинал".

Тамплиеры с евреями грустно рассказали бы тебе обратное.

12 часа назад, HolodGLD сказал:

Такое возможно разве что в странах с несформировавшейся демократией, "дикой" так сказать. В других же он просто станет политическим трупом. Его затравят.

Почему же? У него появятся новые друзья, враждующие с прежним. Например, господин Y.

12 часа назад, HolodGLD сказал:

И окончательно убить эти чёртовы попы, если лаги в самом деле из-за них.

Хм. Попов стало вчетверо больше => "окончательно убить".

Дальше усложнят дипломатию и нагрузят ФПС. Ты тоже вынесешь вердикт "окончательно убить"? 

Лаги, кстати, в значительной мере ещё идут от торговых путей.

8 часов назад, Кракен сказал:

Лаги в стельке неизбежны т.к игра не использует все возможности компа насколько я читал.

Лаги в стельке неизбежны т.к. геймдизайнер не использовал все возможности человеческого разума.

• Вместимость попов на планете подняли с 18 (средняя до 2.2) до 80-90 (вообще любая планета в 2.2) и 250+ (Фен Хаббанис). Где-то раз в пять+ подняли (даже не в четыре).
• Добавили торговые пути, отказавшись как-либо их оптимизировать (например, многопоточностью). На хрена все безделушки с самых задрипанных окраин непременно должны переть в столицу, я так и не понял. Это как Почта России, в которой письмо из Владивостока в Читу прёт через Москву.
• Попы теперь не только меняют КПД и фракции, они ещё и работу себе выбирают.
• Геймдизайнер при этом обещал повышение ФПС.

Ты любого программиста посади писать движок, хоть Кнута с Дейкстрой и Торвальдсом - фееричный геймдизайн похерит всё.

7 часов назад, HolodGLD сказал:

Каждый сектор имеет голос, и что бы принять нужное решение необходимо каждого умасливать.

Вспомнился американский парламент. Там есть две палаты: Сенат и Конгресс. В Сенат каждый штат шлёт по два сенатора, а в Конгресс - по-разному, в зависимости от численности населения.

По-моему, было бы естественнее, если бы сектора разных масштабов давали бы разное число голосов.

Ну и ещё проблема в том, что сектора доступны только сколь-нибудь разросшимся империям. То есть, в начале игры парламентаризм недоступен по чисто костыльным причинам.

7 часов назад, HolodGLD сказал:

То что в стелле называется федерациями, на деле правильно было бы называть альянсами.

Кстати, да. Твоё описание парламентаризма намного сильнее тянет на федерацию.

7 часов назад, Кракен сказал:

В идеале вообще должна быть возможность запилить огромный галактический союз похожий на СРИ или ООН (в зависимости от того кто его создаёт) вместо скучной федерации.

Наличествовал в списке целей Виза.

 

При чтении поста о парламентаризме появились мысли:

• Текущая система политрежимов никуда не годится. Ранее я писал о том, что олигархия не должна быть отдельным режимом, а должна быть динамическим свойством режима. Теперь упомянут монархический парламентаризм. Феодализм и коммунизм реализованы цивиками, рабовладение вообще существует вне системы политрежимов. Ранее же я писал, что все различия между Режимами - частота обновления государей, немножко цивиков да программы в демократиях. Как на этом строить внутреннюю политику в Стелларисе?
• Общественные отношения - т.е., способы изъятия и распределения ништяков в обществе - в Стелларисе отсутствуют как таковые, если не считать рабство. Страты костыльны донельзя.
• Начинать разработку внутренней политики надо с общественных отношений и деятельности населения. Иначе запутаешься во всяких монархических парламентаризмах, плохо понимая, как в них должно работать государство.

Меня терзают смутные сомненья в том, что у разработчиков хватит знаний на полноценную переделку внутренней политики.

• Во-первых, в Крестоносцах и Европе с проработкой политрежимов всё плохо.
• Во-вторых, разработчики ни являются профессиональными историками, ни собираются ими быть - т.е., вряд ли знают, как работают разные государства разных эпох.
• В третьих, они уже запороли гештальтов. Хотя что, блин, может быть проще гештальта.
• В-четвёртых, демократия-демократия-демократия-диктатура-диктатура-диктатура, любой пук обзываем революцией, постиндустриальное общество с Кончитами Вурст и плодящимися мусульманами - идеологизированность Запада сейчас высокая, глубоко вникнуть в устройство и процессы обществ без наличия соответствующей профессии должно быть непростым делом.

Так что, наверное, при переделке мы получим карикатурную демократию двух сортов, карикатурный феодализм и кучу фигни сбоку, символизирующую остальные политрежимы.

[HolodGLD 1,041]

13 часа назад, Кракен сказал:

В идеале вообще должна быть возможность запилить огромный галактический союз похожий на СРИ или ООН (в зависимости от того кто его создаёт) вместо скучной федерации.

В галактической цивилизации (федерации) что-то такое было. Да было бы не плохо принимать глобальные договоры, типа запретить использование апокалиптических юнитов или нападения на торговые корабли. Но не так как в цивилизации заблокировать программно, а оставить возможность указ нарушить, за нарушение наказать поводом к войне со стороны всех участников (к примеру).

 

13 часа назад, Кракен сказал:

Советую. Может Вика 2 вас настроит менее воинственно к идее ПОП-ов. Игра относительно старенькая (2010 года выпуска), но зато законченная и модов много.

Поставил. Пока особо не въехал. Что-то отдалённо похожее на планировщик задач имеется, но он по-ходу используется только для строительства юнитов. Статистика же очень подробная.

В провинциях можно строить только крепость, железную дорогу и базу флота.  Каждой провинции  отдельно, либо по регионам. Остальное насколько  понял полностью автоматизированно и игрок не может этим управлять.

Ничего похожего на попов стеллариса тоже не увидел. Население разбито по национальному и сословному признаку. Представлено в точных цифрах. Что плюс. Не увидел никаких рычагов управления - минус.

 

В принципе стеллке такая система бы подошла. Убрать к чёрту ячейки, размер планет будет определять максимальную численность населения. Добавить общую численность населения разделённую по расовому признаку и политическим убеждениям. Возможность строительства новых зданий открывается по мере роста населения. Трейты рас на производительность труда и исследований вычислять в процентном отношении от проживающего на планете или убрать вообще. Планетарное довольство-недовольство вычислять так же по средней температуре на палату.

Правда не знаю, не будет ли эта система более тяжёлой для движка, чем текущая. Наверное нет. В европке некоторые её зачатки есть - вроде не лагает.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Видимо, ты забыл про попов Стеллы.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Хм. Попов стало вчетверо больше => "окончательно убить".

Дальше усложнят дипломатию и нагрузят ФПС. Ты тоже вынесешь вердикт "окончательно убить"? 

Я не забыл. Я их старательно игнорирую. Ведь было же сказано в одном из дневников об их ликвидации в 2.2. Не может же разработчик нагло и беспринципно лгать?

Изменено 06.05.2019, 06:01:59 пользователем HolodGLD

[HolodGLD 1,041]

4 часа назад, Москаль сказал:

Тамплиеры с евреями грустно рассказали бы тебе обратное.

Тамплиеры? Средневековье-с. Феодализм. Натуральное хозяйство. Далеко не всё научились покупать и продавать. И есть мнение что тамплиеры в отместку профинансировали столетнюю войну.

Во втором случае, все не так просто. Великая депрессия в США спровоцировала чудовищный отток средств в Европу, в основном Германию. Есть многие статьи на эту тему. И - да, мы знаем чем это для Германии закончилось.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Почему же? У него появятся новые друзья, враждующие с прежним. Например, господин Y.

Это у нас господин Х может ещё враждовать с господином У (ещё пока), в старых же демократиях между ними всё попилено и поделено ещё несколько поколений назад.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

 И да, неолигархическая демократия по определению не имеет крепких лидеров.

А такие бывают?

 

5 часов назад, Москаль сказал:

По-моему, было бы естественнее, если бы сектора разных масштабов давали бы разное число голосов.

Может быть, но это в разы усложнит процесс "умасливания".

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Ну и ещё проблема в том, что сектора доступны только сколь-нибудь разросшимся империям. То есть, в начале игры парламентаризм недоступен по чисто костыльным причинам.

Побудут унитаристами, пока не разрастутся.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Ничто не мешало разработчикам докинуть заданий Новгороду в рамках старой системы, а не сносить её к чертям.

На сколько помню в старой системе нельзя было просмотреть список заданий, так что мне кажется что они делали всё правильно.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Если у тебя территорий больше, чем штатов - капает коррупция.

 Ввиду наличия торговых компаний, это ну очень идиотское ограничение покраса. России из-за него нет смысла лезть в Сибирь ввиду бесполезности сибирских провок.

Да, с Сибирью лажа. Уже столкнулся.

 

5 часов назад, Москаль сказал:

Так что, наверное, при переделке мы получим карикатурную демократию двух сортов, карикатурный феодализм и кучу фигни сбоку, символизирующую остальные политрежимы.

+

[Москаль 623]

1 час назад, HolodGLD сказал:

В провинциях можно строить только крепость, железную дорогу и базу флота.  Каждой провинции  отдельно, либо по регионам. Остальное насколько  понял полностью автоматизированно и игрок не может этим управлять.

В провинциях можно строить промышленность, но это зависит от госустройства. Сортов заводов дофигища.

1 час назад, HolodGLD сказал:

Не увидел никаких рычагов управления - минус.

Называются "национальный фокус", ЕМНИП. Лимит фокусов растёт по культурным технологиям. Переводишь население в клерков и клир - они растят тебе грамотность.

Хотя да, рычагов в Вике жёсткий дефицит.

1 час назад, HolodGLD сказал:

Население разбито по национальному и сословному признаку.

Ещё по вероисповеданию. Ну и там даже не сословия, попы там разбиты по профессиям.

1 час назад, HolodGLD сказал:

Я не забыл. Я их старательно игнорирую. Ведь было же сказано в одном из дневников об их ликвидации в 2.2.

Можно ссылку на дневник? Хочу почитать этот полёт мысли.

21 минуту назад, HolodGLD сказал:

Во втором случае, все не так просто. Великая депрессия в США спровоцировала чудовищный отток средств в Европу, в основном Германию. Есть многие статьи на эту тему. И - да, мы знаем чем это для Германии закончилось.

Я евреев упомянул рядом с тамплиерами потому, что они и в Средневековье наваривались на финансовых операциях. Но гоняли их по всей западной Европе. В Польше их не кошмарили, и именно поэтому там осело больше всего евреев. А потом пришёл Пилсудский и кошмарить начали уже в Польше.

Великая депрессия спровоцировала отток технологий в Советский Союз 

Ещё можно вспомнить Испанию, задохнувшуюся в серебряных сверхприбылях из Америки. Можно вспомнить США, у которых эпический военный бюджет и при этом херово с военными успехами.

Деньги дают власть, но не дают власть абсолютную.

27 минут назад, HolodGLD сказал:

в старых же демократиях между ними всё попилено и поделено ещё несколько поколений назад

Это да, но это не гарантия того, что дельцы-пильщики друг с другом не пересрутся. В США последние два-три года у всего руководства бомбит без передыху.

30 минут назад, HolodGLD сказал:

А такие бывают?

Первобытный коммунизм и его производные. Короче, если людей в государстве достаточно мало.

32 минуты назад, HolodGLD сказал:

Может быть, но это в разы усложнит процесс "умасливания".

Хм. Чем плохо? Помимо ФПС.

42 минуты назад, HolodGLD сказал:

Побудут унитаристами, пока не разрастутся.

Лучше сначала заменить костыль чем-то поестественнее.

43 минуты назад, HolodGLD сказал:

На сколько помню в старой системе нельзя было просмотреть список заданий, так что мне кажется что они делали всё правильно.

Плюс к рандому, минус к манчкинизму.

Задания, специфичные для тега (типа "Захвати Новгород"/"Верни Грецию"), выдавались достаточно регулярно.

Я до выхода 1.25 думал, что деревья заданий ДОПОЛНЯТ старую рандомную систему. А они её ЗАМЕНИЛИ. Выкинув из игры где-то половину заданий.

[Кракен 58]

1 час назад, HolodGLD сказал:

В провинциях можно строить только крепость, железную дорогу и базу флота.  Каждой провинции  отдельно, либо по регионам. Остальное насколько  понял полностью автоматизированно и игрок не может этим управлять.

 

ЗАВОДЫ! Их размещать самостоятельно в регионах самое прикольное поначалу создавая экономические цепочки. Самостоятельно их строить можно строить если экономическая политика правящей партии госкап или плановая экономика. Вообще по-началу госкап желателен пока свои капиталисты слабы и немногочисленны.  

1 час назад, HolodGLD сказал:

 Ничего похожего на попов стеллариса тоже не увидел. Население разбито по национальному и сословному признаку. Представлено в точных цифрах. Что плюс. Не увидел никаких рычагов управления - минус.

 

Есть нац. приоритеты. Через них можно наращивать населению поддержку определенной идеологии в регионе или переход населения региона в определенную социальную страту

1 час назад, HolodGLD сказал:

В принципе стеллке такая система бы подошла. Убрать к чёрту ячейки, размер планет будет определять максимальную численность населения.

Я б чего-то такого хотел, но вряд ли дождусь от разрабов( Скорее всего нынешняя система населения в игре это надолго если не навсегда.

6 часов назад, Москаль сказал:

Почему же? У него появятся новые друзья, враждующие с прежним. Например, господин Y.

19 часов назад, HolodGLD сказал:

Не говоря уже о возможности самому стать господином конверсировав полученную власть в капитал. 

6 часов назад, Москаль сказал:

•  Общественные отношения - т.е., способы изъятия и распределения ништяков в обществе - в Стелларисе отсутствуют как таковые, если не считать рабство. Страты костыльны донельзя.

В идеале можно вообще выпилить полит режимы и оставить только экономический базис от которого полит строй прямо зависит, но разрабы не смогут в формационку( Даже на уровне 3-х вариантов общественного устройства (аграрное, индустриальное, информационное) для антропоморфных империй. Аграрное общество основано на мальтузианстве и прямо зависит от ресурса " пища". АО это идеальная формация для отыгрыша абсолютных монархий и диктатур. Индустриальное это соответственно в основном отыгрыш разного рода олигархий и диктатур основа экономики которых добыча сплавов и минералов. Информационное общество основанное на энергокредитах это идеальная среда для демократий и вообще отыгрыша оптимистического футуризма из западной НФ а-ля Стартрек.Из этой схемы выбиваются только гештальты у которых перманентный борговский коммунизм) Я отлично понимаю, что чего-то такого от разрабов точно не дождусь и возможно сделаю себе подобный мод самостоятельно когда игру перестанет лихорадить от почти каждого масштабного обновления.

 

6 часов назад, Москаль сказал:

По-моему, было бы естественнее, если бы сектора разных масштабов давали бы разное число голосов.

 Ну и ещё проблема в том, что сектора доступны только сколь-нибудь разросшимся империям. То есть, в начале игры парламентаризм недоступен по чисто костыльным причинам.

А если сделать возможность менять в политиках принцип того каким образом депутатов отбирают? Варианты рекрутирования в парламент как в Вике 2 примерно. Можно получить однопартийную диктатуру с представительством только госэтик в парламенте. Можно получить назначаемую правителями палату т.е зависящую от этик высших слоёв. Можно получить ваш вариант где кол-во парламентариев от каждого сектора зависит от его размера когда империя разрослась. Можно назначать парламент в зависимости от реального распределения этик среди граждан империи.

[HolodGLD 1,041]

2 часа назад, Москаль сказал:

Можно ссылку на дневник? Хочу почитать этот полёт мысли.

Прежде чем я начну подробно рассказывать самих изменениях, я просто хотел бы кратко рассказать о причинах и целях, стоящих за этими существенными изменениями, и почему мы удаляем плитки и создаем новую систему вместо развития существующей. Я очень давно хотел отказаться от этой системы. Я не считаю плитки по-настоящему плохой или неудачной системой - она хорошо работает, отлично визуализирует ваши поселения и здания, а для ранней игры она даёт игроку некоторые интересные решения и возможности для управления экономикой. Тем не менее, система плиток весьма ограниченна, и я чувствую, что это вредит самым основным концепциям Стелларис.

 

Плюс:

 1: Новая система должна облегчить добавление новых ресурсов и способы их игрового применения.
 2: Новая система должна быть так максимально открыта для изменений, как мы этого сможем добиться.
 3: Новая система должна повысить общую игровую производительность.

По второму пункту они надо сказать тоже солгали. Максимально открыта для изменений? Как бы не так. Они убрали команду на строительство. В результате мод на автопостройку теперь невозможно использовать.

 

1 час назад, Кракен сказал:

Самостоятельно их строить можно строить если экономическая политика правящей партии госкап или плановая экономика. Вообще по-началу госкап желателен пока свои капиталисты слабы и немногочисленны.  

Кстати на счёт автопостройки. Содать политику "плановая экономика" которая включает и выключает автпостройку. 

 

2 часа назад, Москаль сказал:

Хм. Чем плохо? Помимо ФПС.

Цена вопроса. Лишние клики. В европке когда куча провинций с голосом, принять нужное решение нереально без существенного ущерба. Другой раз хочется вернуть обратно абсолютизм.

Изменено 06.05.2019, 09:11:29 пользователем HolodGLD

[Москаль 623]

1 час назад, Кракен сказал:

В идеале можно вообще выпилить полит режимы и оставить только экономический базис от которого полит строй прямо зависит

Как бы так покороче и попонятнее разъяснить...

Спойлер

Помнишь потребление товаров в Виктории? Все едят хавчик, кто-то курит табак, капиталисты держат яхты, военным нужны мундиры и т.д., и т.п.

Я вот надеялся, что что-то подобное запилят в Стелларисе 2.2. Но нет. Ничего, кроме ширпотреба, в потребление попам не добавили.

 

Очень грубый любительский рассказ:

 

Сначала была крантец какая жёсткая конкуренция между людьми за еду. Еду добывали охотой и собирательством, по соседству с хищниками и часто - в бою с ними. Дело опасное и тяжёлое, 99% сил человечества уходит на него.

Потом изобрели земледелие. Землю обрабатывать проще хотя бы потому, что тебя при этом не съедят. Пахать могут не только люди, но и кони, и ослы, и мулы, и волы. Появился излишек жратвы - стало больше народу, не занятого её производством.

Незанятый народ занялся любимым делом человеков - подчинением всех и вся вокруг. Так появились первые государства.

Потом свободной жратвы стало ещё больше. Подчинителей стало больше, искусство подчинения развилось. Государства стали тырить окрестное население и обращать его в рабов.

Постепенно, производительность агрокультуры росла. Людей, не занятых в данной отрасли, всё больше. Подчинять всех и вся новые незанятые уже не могут, т.к. заняты вакансии подчинителей. Всякой домашней работой уже заняты рабы. Часть народу подалась в профессиональные военные, часть - в города, где занялась ремёслами.

Через какое-то время, расплодились уже подчинители. Вначале каждому сыну феодала выдавали свой удел, но спустя Н веков осознали ущербность данной затеи (а католическим священникам вообще запретили жениться). Потом удел феодала наследовал старший сын, а остальные шли в рыцари. Рыцарский титул, что характерно, не даёт сам по себе пропитания - поэтому орды народу ломанулись в крестовые походы за профитом.

В итоге, к концу Средневековья процессы развития агрокультуры и укрупнения государств привели к тому, что было полно крестьян, немного горожан, чуть меньше военных и совсем мало феодалов.

А население росло. В особенности, росли города. Город динамичнее, городом управлять сложнее. Город вырабатывает столько сортов ништяков, что без денег товарообмен в нём уже невозможен - для сравнения, в деревне товар "жратва" обменивался на услугу "крыша" методом бартера. В итоге, хаотичный обмен сотнями полезнейших товаров привёл к дезориентации феодального руководства, жившего по простой схеме "жратва в обмен на защиту". На беду феодалов, сотни полезнейших товаров повышали военную и экономическую мощь их обладателей...

Дальше возникла занятная диалектика Демократии и Диктаторов. Суть в том, что человеки обожают подчинять друг друга, и если у тебя нет крыши - тебя захватят. Умалишённая крыша - типа феодалов, так и не осознавших изменившееся общество, или Хиллари Клинтон - жутко бесит и поэтому надо поднимать Революцию во имя Свободы. Которая опять начнёт сползать в олигархию или диктатуру - например, ради "национальной безопасности" ("стабильность" в современном отечественном издании). И пока конца-края этому противостоянию не видно.

А потом случилась Первая Мировая и оказалось, что прям здесь прям сейчас надо перевести в военное сословие огромный шмат собственного населения. И погнать их на бесполезную смерть. От такого финта половина Европы сломалась, другая просто треснула. Треснувшим пришли в голову две гениальные идеи: сначала десять лет грабить Германию, а потом отожрать их и бросить грабить всех вокруг. А что на западной границе Германии ковыряются в носу ВС Англии с Францией, так то пустяк, не обращайте внимания. В итоге, Европа треснула ещё раз.

А потом наложилось два события: кризис капитализма, из-за которого американская промышленность свалила в Азию, и развитие средств связи. Американское руководство оказалось в жопе и объявило, что так и надо. Промышленность - вчерашний день, у нас теперь постиндустриальное информационное общество. С десятизначным госдолгом, стойко растущим Китаем, поехавшей крышей Демократической партии, мусульманами в Европе и говнищем на месте Детройтов. Ввиду неодолимой импотенции, американское руководство корчит счастливую мину и вещает об Информационной Революции.

 

Так вот. Экономическая часть моего рассказа почти вся может быть превосходно реализована на движке Виктории. Не какого-то там будущего Стеллариса, а нынешней Виктории 2. Есть товары, есть производство и потребление. В Вике нет услуг и бартера, но чего стоит их запилить? Финансовых махинаций в Вике тоже нет, но тоже можно запилить товарами "ценные бумаги".

Общественная часть, очень грубо: "чем больше разрыв между бедными и богатыми, тем злее бедные".

Сверху привинчивается дуализм Демократия-Диктатура. Вокруг него и общественного устройства строится устройство политическое.

 

Пост выходит очень сумбурным, но основы экономического и общественного устройства у людей в нём изложены. И я, повторюсь, перед выходом 2.2 был полностью уверен, что это - мостик к глубокой внутренней политике в Стелларисе. Но:

• Виз умудрился запороть САМУЮ простую политсистему из возможных. Дважды.
• Пароходы когда-либо вникали в физиологию человеческих обществ?
• Сколько лет у них прошло с выхода последней игры про экономику? Восемь, если не ошибаюсь.
• О боже, они просрали полгода на ничтожный Ле Гуин. Половину сраного года. На пятикратное увеличение попов (ЗАЧЕМ???), абстрактный ширпотреб (нахера он нужен в таком виде?) и чугуниевые страты.

Через годик-другой, может, и появится годный мод про внутреннюю политику (хотя дубовость страт он не переломит). Может и не появиться. В "Дас Капитале" пока не увидел глубоких общественных процессов (может, плохо смотрел).

Боже, надеюсь, этот пост возможно осилить.

 

1 час назад, Кракен сказал:

Информационное общество основанное на энергокредитах это идеальная среда для демократий и вообще отыгрыша оптимистического футуризма из западной НФ а-ля Стартрек.

Мдя.

Вот вещали в Советском Союзе о наступлении коммунизма. В итоге, государство снесла - кто бы вы думали? - коммунистическая партия. Вопрос: есть ли гарантия того, что нас ждёт точно такой коммунизм, о котором мечтали в двадцатые-тридцатые годы, если теоретики даже на тридцать лет вперёд заглянуть не смогли?

Второй вопрос: в чём отличия информационного общества от индустриального? Я пока вижу огромное отставание общественно-экономических наук от реальности.

Третий вопрос: что же такое это самое "информационное общество"? У людей будет меньше физического труда? Ну ок. Как снижение доли физического труда отразится на обществе? Волшебным прыжком в светлое информационное будущее?

Демократия сейчас - это как коммунизм в СССР. Разница в том, что советское руководство даже в свои худшие времена было честнее и не утверждало, что коммунизм уже наступил. А так, в своей сути, это утопия (и "демократия", и "коммунизм" - обещание населению больших ништяков), способов воплощения которой пока не придумали. К ней шли и будут идти. Но для утверждения "Информационное общество - идеальная среда для демократий" у тебя пока сильно не хватает доказательств.

Смотри не только на девизы, пускай даже и оптимистичные. Смотри на то, почему многие из них не сбываются/проваливаются и на лежащую под ними физиологию процессов.

4 минуты назад, HolodGLD сказал:

и почему мы удаляем плитки

Плитки - не попы, ты их перепутал. Ты говорил, что обещали удалить попы.

Причём плитки-то из игры не удалили. Их сильно раскорячили и даже раздвоили (районы и домоклетки), но даже в этом Виз соврал 😂 - плитки остались. Причём ещё худшие, чем до Ле Гуин.

8 минут назад, HolodGLD сказал:

В европке когда куча провинций с голосом, принять нужное решение нереально без существенного ущерба. Другой раз хочется вернуть обратно абсолютизм.

Дык всё просто - играй в Стелларис без парламентаризма (где смайлик троллфэйса?)

Парламенты - они такие, да. Особенно польский сейм.

[Dasweisstag 176]

Зашел тут поиграть в этот "концептуально обновлённый" Стелларис. Скажу так: я не знаю во что и зачем параходы превращают эту игру, ведь получается какая-то муть с уклоном в экономику, ну типа ни рыба, ни мясо. Зато помню, каким Стелларис был на релизе. Да, у игры были проблемы, по большому счёту всего три: оптимизация, варскор и варп-двигатели, когда иишка мог тебя часами, реально часами кайтить отварпом и капать не хотел (ни иишка, ни варскор😁), и всё это в лагах...да, было неприятно. И не было всяких DLCшных свистелок и переделок, это да.

 

Зато у игры была по-хорошему казуальная экономика, позволявшая бодро и весело красить, причём не только игроку, но иишкам, в результате чего лет через 100 образовывались 5-6 мажоров, включая тебя. И вот тут начиналось самое главное. ЭПИЧНЫЕ, БЛЕАТЬ, КОСМИЧЕСКИЕ БИТВЫ. Вот ради чего в это хотелось играть. Когда я вспоминаю хотя бы вот это

И уж тем более ЭТО

Ну я не знаю, просто плакать хочется, когда через 100 лет игры ты видишь у иишки 25 корветов во флоте. На втором скрине примерно левиафановские времена с модом NSC, так кораблям, блеать, конца-края не видно. Когда вспоминаешь, какие лютые зарубы масштабами уровня EvE Online я наблюдал, когда на тебя выпархивал иишка с флотом в 250 кораблей и ты ему таким же флотом разносил щи, то думаешь, глядя на эти бои в пару-тройку десятков не пойми чего - куда ж вас понесло, параходы, куда?

 

Изменено 06.05.2019, 09:30:58 пользователем Dasweisstag

[HolodGLD 1,041]

21 минуту назад, Москаль сказал:

Плитки - не попы, ты их перепутал. Ты говорил, что обещали удалить попы.

На момент выхода дневника почти все активные форумчане были уверены, что имеются в виду именно попы... 

 

28 минут назад, Москаль сказал:

Демократия сейчас - это как коммунизм в СССР. Разница в том, что советское руководство даже в свои худшие времена было честнее и не утверждало, что коммунизм уже наступил.

+

 

23 минуты назад, Dasweisstag сказал:

Когда вспоминаешь, какие лютые зарубы масштабами уровня EvE Online я наблюдал, когда на тебя выпархивал иишка с флотом в 250 кораблей и ты ему таким же флотом разносил щи, то думаешь, глядя на эти бои в пару-тройку десятков не пойми чего - куда ж вас понесло, параходы, куда?

У меня на то время любая космическая битва превращалась в эпичнейшее слайдшоу.