Религия или Материализм - Страница 3 - Стратегия и Тактика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Религия или Материализм

Рекомендованные сообщения

EvilFrog

Добрый день господа форумчане.

Разбирая потихоньку механики и прочее встал вопрос. А что же будет круче для быстрого исследования?

Фан. религиозные этики или Фан. Материальные этики?

На первый взгляд фан. материализм дает на аж по 10% для каждых очков исследования. И это явный бонус, который мы получаем независимо ни от чего. И если прибавить к этому еще бонус от особой формы правления можно получить еще +5% в исследования.

Да это выглядит здорово мы получаем +15% на старте ничего не делая для этого.

Но если рассматривать религию с ее счастьем в противовес материализм то оказывается высокое счастье 90+ дает сразу +20% ко всем исследованиям и это не говоря уже о других возможных бонусах.

Собственно стоит вопрос сможет ли допустим фанатичный материалист держать счастье 90+? Возможно связка конечно еще с пацифизмом и моральной демократией которая дает +10 к счастью.

Или может фанатически религиозным быть пацифистом быть лучше имея при моральной демократии +20 к счастью и бонус за счастье на большинстве планет?

Какое будет ваше мнение? :D

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Глум

Ну так да синты имба, но их застраивать вручную тот гемор. Еще проблема в том что часть захваченных уже имеют лютый колорит перков и всех под нож долго и нудно. А имея все на счастье, даже захваченные планеты не приносят гемора, только рай ставишь им и в секторю Грустно что сектора не строят рай(+10 счастья и 5% приспособления). Да не узнав всех соседей ближних вначале, идти в синтов имеет проблему в виде хранителей знаний...

Ссылка на комментарий

proconsul

Вся проблема в том, что бонусы спиритуалистов и материалистов неравнозначны.

Что дает спиритуализм? Счастье. А счастье при должном уровне - это +20% к производству и науке.

Что дает материализм? +10% к научным очкам и только.

Уже видно разницу. А всякие побочные штуки вроде псиоников, синтов, эдиктов и т.д. никоим образом данный дисбаланс не изменяют. Так что объективно, материализм на данный момент проигрывает спиритуалистам. Думаю, разработчики будут тут что-то менять - либо нерфить спиритов, либо апать материалистов

Ссылка на комментарий

Глум
Вся проблема в том, что бонусы спиритуалистов и материалистов неравнозначны.

Что дает спиритуализм? Счастье. А счастье при должном уровне - это +20% к производству и науке.

Что дает материализм? +10% к научным очкам и только.

Уже видно разницу. А всякие побочные штуки вроде псиоников, синтов, эдиктов и т.д. никоим образом данный дисбаланс не изменяют. Так что объективно, материализм на данный момент проигрывает спиритуалистам. Думаю, разработчики будут тут что-то менять - либо нерфить спиритов, либо апать материалистов

Счастье это не только +20%, а еще не бунтующие фанатики ксенофобы с вторым перком на материализм...

Изменено пользователем Глум
Ссылка на комментарий

proconsul
Счастье это не только +20%, а еще не бунтующие фанатики ксенофобы с вторым перком на материализм...

Вот и я о чем. Связка фан. спирит. + коллективизм с мандатом и рабами - одна из сильнейших в игре. Материализму с любым сочетанием с другими этиками до данной связки далеко.

Ссылка на комментарий

nigelton
Вся проблема в том, что бонусы спиритуалистов и материалистов неравнозначны.

Что дает спиритуализм? Счастье. А счастье при должном уровне - это +20% к производству и науке.

Что дает материализм? +10% к научным очкам и только.

Уже видно разницу. А всякие побочные штуки вроде псиоников, синтов, эдиктов и т.д. никоим образом данный дисбаланс не изменяют. Так что объективно, материализм на данный момент проигрывает спиритуалистам. Думаю, разработчики будут тут что-то менять - либо нерфить спиритов, либо апать материалистов

не совсем верно, точней совсем неверный анализ

итак

материалисты это в первую очередь синты с их бонусом +20% ко всему, а что такое роботы?, это двойной прирост населения, естественный + "рождение робота"

также у материалистов уникальный планетарный указ +20% к "добыче" всей науки с клеток на 10 лет условно

и не будем забывать про институт с +5% к скорости науки, которые умножаться потом на всю эту добытую науку

а вот спиритуалисты кроме доступа к пси теку ничем таким похвастать немогут, тк счастье можно получить и от демократии +10/20%, райский купол +10%

и вот 60 база + 30 от от демократии и купола уже 90

добавите кристаллы тильдара и вот вам 100 про запас на случай войны, пацифисты ее не любят

в итоге имеем билд ф анат. материалистов+пацифистов, с бонусам к науке и прочим ресурсам от самих материалистов, от синтов и от счастья

имея ксеноморфов и геносолдат, зачем Вам эти дохлые псионики, доступ к пси-движку?, но он чертовски редкий и ненужен, если играть через червоточины

отдельный вопрос корабельный комп, у псиоников он крут спору нет, но боевой ИИ крут вдвойне

ну и где тут оверповер от спиритизма :dirol:, как по мне крайне слабая этика

Изменено пользователем nigelton
Ссылка на комментарий

proconsul
не совсем верно, точней совсем неверный анализ

Не хочу никого обидеть, но это как раз про вас.

Синты - а сколько времени надо, чтобы до них развиться? В то же время, бонусы спиритов действуют всегда. Плюс выпадут вам Хранители знаний - и нагнут. Давай, до свидания.

И сколько вы получите с "уникального" планетарного указа? Дополнительно 20-50 единиц науки в месяц, когда исследования стоят по 20-30к? За 100 - 120 влияния?

Лучше я буду иметь лишние кредиты и минералы для постройки флота, чем изучить технологию на 2-3-6 месяцев раньше. К тому же, фан. спирит дает планетарный эдикт, от которого у вас колонии расти как на дрожжах будут, и на который влияние тратить не жалко, в отличие от жалких +20% к научной добыче

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Глум
ну и где тут оверповер от спиритизма :dirol:, как по мне крайне слабая этика

cпиритизм нужен для удержания 90+ счастья у себя во время войны. Ибо кроме 10%, это еще 5% за войд облака. А теперь вся суть фаст колония 2ая и 20+ ковров для захвата первого встречного соседа. И после захвата у нас внезапно у всех 40-50 счастья. У ксенофобов там бывают случаи ниже 30 счастья. Но после открытия райского купола, про это можно забыть. Да и наша столица не теряет ниже 90% от войны.

Так же как описали выше рост колоний.

И на этапах поздней игры, когда попы начинают пестрить колоритом, почти любая комбинация будет иметь 90+, даже на практике получалась сделать фанатов ксенофобов 90+ счастья.

Изменено пользователем Глум
Ссылка на комментарий

nigelton

так в том и суть, что для игр от счастья спирит не является основополагающей этикой, его бонусы распространяются только на титульную нацию, все захваченные миры надо будет догонять до кондиции либо демократией, либо зданиями, а лучше и тем и тем, конечно там есть бонус от войда + еще эликсир жизни, но это копейки по сути, хотя спору нет приятные

а ведь можно например сыграть рабами, если Вы например ксенофоб, покорили ксеноса, всех их в рабство и к себе на планеты, пусть в шахтах горбятся, ваши люди чертовски счастливы от вида всех этих зверюшек в цепях :001:

а может Вы ксенофил, тогда почему бы не пригласить к себе мигрантов, посмотрите на этих прекрасных слизняков с тентаклями :D , ну разве не милашки

оба варианта дадут 20-40 счастья титульной нации, особенно имбовые в этом плане ксенофилы, правда в сетевой они послабей, много жмотов в плане свободной миграции

у спиритистов чертовски сильный эдикт на размножение, но после того, как аналогичный бонус добавили пацифистам, он перестал быть прям маст хев имбой, проблема эдиктов в том, что их активно не поспамиш при активной экспансии, особенно в сетевой, да и против лютого компа тоже, если не успел поставить вовремя форпост в нужном месте, считай продул богатый сектор

делать ставку на раннюю колонизацию через эдикт на размножение, это остаться без влияния для форпостов, а также игра в кости в надежде что рядом выпадет удачные миры для первых 1-2-3 колоний, хотя если повезло, то врагам каюк

Изменено пользователем nigelton
Ссылка на комментарий

Глум
так в том и суть, что для игр от счастья спирит не является основополагающей этикой, его бонусы распространяются только на титульную нацию, все захваченные миры надо будет догонять до кондиции либо демократией, либо зданиями, а лучше и тем и тем, конечно там есть бонус от войда + еще эликсир жизни, но это копейки по сути, хотя спору нет приятные

а ведь можно например сыграть рабами, если Вы например ксенофоб, покорили ксеноса, всех их в рабство и к себе на планеты, пусть в шахтах горбятся, ваши люди чертовски счастливы от вида всех этих зверюшек в цепях :001:

а может Вы ксенофил, тогда почему бы не пригласить к себе мигрантов, посмотрите на этих прекрасных слизняков с тентаклями :D , ну разве не милашки

оба варианта дадут 20-40 счастья титульной нации

у спиритистов чертовски сильный эдикт на размножение, но после того, как аналогичный бонус добавили пацифистам, он перестал быть прям маст хев имбой, проблема эдиктов в том, что их активно не поспамиш при активной экспансии, особенно в сетевой, да и против лютого компа тоже, если не успелye поставить вовремя форпост в нужном месте, считай продул богатый сектор

делать ставку на раннюю колонизацию через эдикт на размножение, это остаться без влияния для форпостов, а также игра в кости в надежде что рядом выпадет удачные миры для первых 1-2 колоний, если повезло, врагам каюк

В случае с рабами вылезают проблемы в виде отставания по техам. А в случае с спиритами+пацифистами можно принимать законы понижающие счастья титульной нации не во вред 90+ счастья и не бояться спада во время войны и долбанного штрафа от бомбардировки.

И почти сразу можно включать политику на +10 к исследованию и не бояться, внезапных фракций и забастовок на ключевых точках. А так же есть интересный бонус в виде +10% к физике от мирного изучения кристаллов.

Изменено пользователем Глум
Ссылка на комментарий

nigelton
В случае с рабами вылезают проблемы в виде отставания по техам. А в случае с спиритами+пацифистами можно принимать законы понижающие счастья титульной нации не во вред 90+ счастья и не бояться спада во время войны и долбанного штрафа от бомбардировки.

И почти сразу можно включать политику на +10 к исследованию и не бояться, внезапных фракций и забастовок на ключевых точках. А так же есть интересный бонус в виде +10% к физике от мирного изучения кристаллов.

согласен, пацифизм теперь очень силен, и что важно, многие его бонусы пассивные, хотя заметил, в сетевой пацифистов часто стали жмурить просто кидая им войну, особенно милитаристы, причем порой с другого края галактики вары летят, милитаристам счастье тоже нужно ))

Ссылка на комментарий

Глум
согласен, пацифизм теперь очень силен, и что важно, многие его бонусы пассивные, хотя заметил, в сетевой пацифистов часто стали жмурить просто кидая им войну, особенно милитаристы, причем порой с другого края галактики вары летят, милитаристам счастье тоже нужно ))

Ну я про это же, а спиритизм дает +10 счастью, что от части перекрывает и дальше подкидывает всем счастья в виде 5% от великого проекта. Просто без него пацифисты весьма теряют в первых войнах счастье, а так мы и воюем и все из наших 90+.

Изменено пользователем Глум
Ссылка на комментарий

nigelton

кстати мне не до конца понятно почему все думают, что рабы это отставание по техам

играл и расой фанат.колективистов-материалистов, всегда все с техами было нормально, и рабами через мандат, когда титульная нация ученые и электрики, а все захваченные планеты превращаются в миры-шахты

по моему тут просто не стоит зацикливаться на застройке фабриками ради кучи минералов, и вовремя лабы ставить

ведь по сути от две стороны одного развития, раз есть лишние минералы, что мешает развивать науку

главное не увлекаться войнами от такого избытка добычи

Изменено пользователем nigelton
Ссылка на комментарий

Глум
кстати мне не до конца понятно почему все думают, что рабы это отставание по техам

играл и расой фанат.колективистов-материалистов, всегда все с техами было нормально, и рабами через мандат, когда титульная нация ученые и электрики, а все захваченные планеты превращаются в миры-шахты

по моему тут просто не стоит зацикливаться на застройке фабриками ради кучи минералов, и вовремя лабы ставить

ведь по сути от две стороны одного развития, раз есть лишние минералы, что мешает развивать науку

главное не увлекаться войнами от такого избытка добычи

Ну наверное после того как ты захватишь 3-4 планеты, ты ловишь получаешь жутко недовольных поцов, которые не хотят исследовать, а хотят независимость. И пока ты эту ситуацию выровняешь, идет отставание. А с религией и на счастье, ты сразу принимаешь правоголоса для всех и все довольные работают и сразу приносят пользу с 0 фракциями. Сам играл материалистами-коллективистами, но чем больше империя растет, тем больше разных проблем с фракциями, а в тут пох как то.

Ссылка на комментарий

nigelton
Ну наверное после того как ты захватишь 3-4 планеты, ты ловишь получаешь жутко недовольных поцов, которые не хотят исследовать, а хотят независимость. И пока ты эту ситуацию выровняешь, идет отставание. А с религией и на счастье, ты сразу принимаешь правоголоса для всех и все довольные работают и сразу приносят пользу с 0 фракциями. Сам играл материалистами-коллективистами, но чем больше империя растет, тем больше разных проблем с фракциями, а в тут пох как то.

а их никто не спрашивал, всех на шахты, наука только для высшей расы, а если недовольны то рядом с шахтами есть крематорий

тем более чего это эти тараканы живут на мирах нашего типа, только истинные человеки достойны заселять терру и похожие миры, посему всех ксеносов сжечь ))

Изменено пользователем nigelton
Ссылка на комментарий

Глум
а их никто не спрашивал, всех на шахты, наука только для высшей расы, а если недовольны то рядом с шахтами есть крематорий

тем более чего это эти тараканы живут на мирах нашего типа, только истинные человеки достойны заселять терру и похожие миры, посему всех ксеносов сжечь ))

Просто после захватов порой достается приличная кучка халявных лаб, которые радостно исследуют тебе.

З.Ы. лайфак как убрать безполезный в мид гейме и бесявый принцип пацифистов. Надо удача и везение. Находим квест святилища и нам надо 3 штуки найти и после того как проходим их есть вариант убрать пацифизм, и дать всему населению титульной расы фан. религии и коллективизм. И в итоге у нас пропадает пацифизм и получаем коллективизм, а форму правления оставляем демократию с +20 счастья :D

Изменено пользователем Глум
Ссылка на комментарий

Ну наверное после того как ты захватишь 3-4 планеты, ты ловишь получаешь жутко недовольных поцов, которые не хотят исследовать, а хотят независимость. И пока ты эту ситуацию выровняешь, идет отставание. А с религией и на счастье, ты сразу принимаешь правоголоса для всех и все довольные работают и сразу приносят пользу с 0 фракциями. Сам играл материалистами-коллективистами, но чем больше империя растет, тем больше разных проблем с фракциями, а в тут пох как то.

Сейчас(1.2) несчастье даёт -25% максимум, не считая забастовок, чего вполне хватит, чтобы штраф к науке окупить. Ну и вообще, технологии мало важны, особенно в войне. Какая разница, каким цветом враг будет стрелять в тебя лучами, когда у тебя в 3 раза больше экономика и размер флота? Гордость же за свой военный гений решает обратная разработка.

Ссылка на комментарий

Глум
Сейчас(1.2) несчастье даёт -25% максимум, не считая забастовок, чего вполне хватит, чтобы штраф к науке окупить. Ну и вообще, технологии мало важны, особенно в войне. Какая разница, каким цветом враг будет стрелять в тебя лучами, когда у тебя в 3 раза больше экономика и размер флота? Гордость же за свой военный гений решает обратная разработка.

еще не забывай про всякие политики, которые тоже дают минус. Примером запрет ИИ для материлистов или же доп несчастье у фанатов ксенофобов.

ну экономика размер флота вывозят до 60х годов. Если если потом и дальше штамповать корветы, то можно нарваться на флот линкоров с копьями и наблюдать жалостное избиение корветов с торпедами.

Изменено пользователем Глум
Ссылка на комментарий

еще не забывай про всякие политики, которые тоже дают минус. Примером запрет ИИ для материлистов или же доп несчастье у фанатов ксенофобов.

ну экономика размер флота вывозят до 60х годов. Если если потом и дальше штамповать корветы, то можно нарваться на флот линкоров с копьями и наблюдать жалостное избиение корветов с торпедами.

Вы не поняли меня, счастье в полном нуле даёт штраф производства всего 25%. Гораздо больше раздражают фракции.

И вот уж не знаю, я активно всех захватываю, кладу болт на науку в общем то, и не отстаю по техам так уж критично. Отставать - отстаю, но на 1-2 уровня, не более.

Ссылка на комментарий

Глум
Вы не поняли меня, счастье в полном нуле даёт штраф производства всего 25%. Гораздо больше раздражают фракции.

И вот уж не знаю, я активно всех захватываю, кладу болт на науку в общем то, и не отстаю по техам так уж критично. Отставать - отстаю, но на 1-2 уровня, не более.

ну, вот со связкой на религию и тд можно щимить чуток своих и давать права другим и более менее у всех 90+ счастья. И априори фракций просто нету даже при банальном захвате фанатов ксенофобов, их нету. И мы сразу получем без штрафа полное производство с новых планет.

Ссылка на комментарий

nigelton
ну, вот со связкой на религию и тд можно щимить чуток своих и давать права другим и более менее у всех 90+ счастья. И априори фракций просто нету даже при банальном захвате фанатов ксенофобов, их нету. И мы сразу получем без штрафа полное производство с новых планет.

в 1,2 счастье немного по другому работает, это линейный модификатор, там у спиритуалистов другие плюшки, не менее приятные правда

причем счастье порезали так, что не знаю даже сколько суммарных бонусов надо собрать чтобы максимума достичь, чем оно выше, тем не выгодней его поддерживать

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 288
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 58167

Лучшие авторы в этой теме

  • Глум

    31

  • Pasha223

    27

  • Publius

    20

  • lewerlin

    20

  • Араил

    16

  • вен

    13

  • mcdan

    13

  • nigelton

    10

  • Вольфрекс

    9

  • Uncle_Givi

    9

  • zalder

    9

  • Gnyll

    7

  • vitussur

    7

  • maxter

    6

  • EvilFrog

    6

  • Master_Al

    5

  • nepewka

    4

  • Gargonder

    4

  • Лем

    4

  • Khargal

    4

  • AlexTheTeacher

    4

  • proconsul

    3

  • Pashok96

    3

  • СУЛАРИУС

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

ortega911

Политика имперского культа дает скиду 33% + трейт правителя еще 20% да еще синтетические паттерны 15%, ну за каждый уровень правителя начисляют 5%, В итоге эдикты стоят гроши. Основных фракций две: Ро

Pasha223

Я сектору запретил вообще что-то делать, и запихиваю в него только отстроенные планеты. Пока полет нормальный. А возможность переселять сразу после колонизации дала почти читерский эффект - закид

Глум

пока ты мажешься техами забивают пространство. Лучше уж активно вначале хватать ближние планеты так как один фиг 50% науки идет с космоса первые 20 лет. Больше занял - больше науки и минералов. Потом

Pasha223

Штраф за рабов отдельно, за ксеносов отдельно. При наличии рабов-ксеносов штрафы складываются.

Хлебушный Макорошек

Главное отыгрыш. ИМХО

вен

а еще лучше скажи какой уровень сложности??

Uncle_Givi

@Лем   Какой смысл использовать эксплойты и несовершенство ИИ? Гораздо приятней выиграть заслуженно и вынести думстек бота своим думстеком. Если у меня это не получается, то считаю что парти

вен

салют хотелось б разделить Ваш оптимизм але -але на невозможном  уже с 20 г от начала ии имеет под 10к флота ,а развитые и "отморозки " и того больше ...какие крепости после 2 макс 3 де

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...