Флот и вооружение

[JLRomik 12,645]

Вопросов по этой теме будет много, так что я думаю она нужна отдельно. Какой оптимальный состав флота выбрать и как его вооружить?

Из того, что я отыграл на сегодняшний день, я сделал для себя такой оптимальный состав через 100 лет от выхода в космос. Три флота по 2 линкора, 5 крейсеров, 10 эсминцев и 20 корветов. Корветы с эсминцами первыми вступают в бой и принимают удар на себя. По мере боя в космопортах начинают строиться корабли, которые встанут на замену уничтоженным. При этом Линкоры с крейсерами остаются невредимыми, что очень хорошо, т.к. для строительства того же линкора нужно полтора года.

По вооружению. Корветы и эсминцы с лазерами и пушками ближнего боя. И те и другие узкопрофильные. Если корветы с пушками, то эсминец с лазерами и наоборот. Крейсеры и линкоры с дальнобойными орудиями двух видов - торпеды и плазма.

Пока результаты с таким составом отличные. С участием линкоров боёв еще не было, но с флотами состоящими из крейсеров инциденты были. При примерно равных силах - у меня крейсеров было пять против 2, эсминцев 10 против 8, корветов 20 против 25 - мои потери составили 6 корветов и 2 эсминца при полностью уничтоженном противнике.

Делитесь своими опытом, мнениями и соображениями.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Изменено 17.05.2016, 17:10:20 пользователем mr_john

[Roman79 135]

Авики не то что-бы странные, но заявленная дистанция в 9 единиц, это не дистанция, с которой начинают агриться штурмовики, а дистанция с которой они стреляют по цели. А агриться они начинают где-то с 15-20.

Всё равно до крайности мало. Тут действительно нужно минимум до 60-80 поднимать.

[had 2,587]

Я примерно так и делал, довольно капитанский гайд.

Разве что кроме корветов, многие их считают имбой, но я чет не оценил.

Изменено 15.05.2016, 22:38:14 пользователем had

[Baksik 33]

еще раз повторяю. АВИАНОСЦЫ НЕ ДАМАЖАТ. АВИАНОСЦЫ НЕ СБИВАЮТ РАКЕТЫ И ТОРПЕДЫ.

истребители/бомбардировщики/амебы не наносят урона корпусу/обшивке/щитам. они не делают дамага ни с дальней дистанции, ни со средней, ни с клинча. защитные турели наносили в сумме 750 дамага, а 30+ звеньев амеб наносили 0 дамага.

вы можете потратить 100 часов на проектирование авианосцев, но сейчас они не делают ничего.

Изменено 15.05.2016, 23:15:38 пользователем Baksik

[eltoron 102]

Я примерно так и делал, довольно капитанский гайд.

Разве что кроме корветов, многие их считают имбой, но я чет не оценил.

С корветами есть нюанс. По соотношению цена/огневая мощь они лидируют. То есть флот на 1000 минералов из корветов будет обладать большей убойностью, чем любой другой той же стоимости. Плюс их адов бонус на уклонение... С другой стороны, в ранней игре при невысоких показателях уклонения и маленьких флотах корвето-флот начинает терять огневую мощь раньше. Пока вражеский эсминец на половине структуры и полностью функционален, корвет уже погиб и дамага не наносит. На больших цифрах это роли не играет уже. Против корветов хорошо идёт ракетный антимелочь сетап или даже просто антимелочь (максимальное количество самых маленьких из доступных орудийных слотов). Но это надо специально точить флот против корветов. Аи так не делает.

По поводу гайда - автор описал советы по одному типу игры. Тем кому игра даётся сложно - они пригодятся. Почему нет. К счастью, это не единственный вариант. Иначе игра бы явно ушла на полку после первой партии. Я свою первую партию играю в совершенно другом ключе. Результат не хуже. Так что путь вполне валидный. А после первых успехов дерзайте играть по своему.

[Userius 1,787]

По соотношению цена/огневая мощь они лидируют

А это точно? он просто метематикой не занимался, просил кого-нить в комментах посчитать.

Потестил старт по этому гайду. За 12 лет(или сколько там):

Нормальный такой старт))) Пора нагибать.

эффективные ровно до встречи с павшей империей

Корветы в данный момент самые сильные корабли. Это реально чит. Если ты считаешь что падшие вынесут корветы то ты ошибаешься. Почитай этот пост Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А также вот этот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ждём нерфа уклонения и ребаланса флота.

Изменено 18.05.2016, 19:30:21 пользователем Alex_

[nigelton 10]

А что скажите про обычные ракеты? Есть смысл их качать? Я так понимаю в фазе клинча (наиболее долгой фазе) они ниочем? Торпеды идут отдельной же веткой изучения от ракет? Необязательно изучать ракеты?

"вихревые" ракеты, весьма неплохи, ПРО врага просто по швам трещит от них, хороши для пробоя первой линии ПРО, а там торпеды остальное дело делают

вообще торпеды какае-то нереальная имба, все таки шанс пробоя щита у них надо резать, ну уровне корветов и эсминцев бронь особо не поднимешь и торпеды их просто сносят

в то же время движки и комп бустят маневренность и все лазеры с кинетикой прост мажут безбожно, в одном бою у меня был общий коэф уклонения за 70+ по итогам

либо надо в игру вводить компы на точность, к в МоО2 было

Изменено 16.05.2016, 05:40:29 пользователем nigelton

[nepewka 57]

еще раз повторяю. АВИАНОСЦЫ НЕ ДАМАЖАТ. АВИАНОСЦЫ НЕ СБИВАЮТ РАКЕТЫ И ТОРПЕДЫ.

истребители/бомбардировщики/амебы не наносят урона корпусу/обшивке/щитам. они не делают дамага ни с дальней дистанции, ни со средней, ни с клинча. защитные турели наносили в сумме 750 дамага, а 30+ звеньев амеб наносили 0 дамага.

вы можете потратить 100 часов на проектирование авианосцев, но сейчас они не делают ничего.

Кстати про них, чем они так плохи ?

ренж у них маленький это да, но разве в клинче они не начинают наносить урон ??

[nigelton 10]

Кстати про них, чем они так плохи ?

ренж у них маленький это да, но разве в клинче они не начинают наносить урон ??

все очень просто, авианосцы это крейсер или линкор как правило, шанс уклонения у них минимален и это также самые дорогие и долгие в производстве типы кораблей

отправлять их условно в ближний бой редкая роскошь, пусть там корветы и эсминцы развлекаются, а линкоры лучше пусть палят самым дальнобойными и крупными пушками и баффают флот

я бы понял если бомберы могли атаковать хотя бы на 1/3 гравитационного колодца, тут возможна тактика выманивания флота противника и нанесение предварительного урона до того как Ваш основной флот вступит в бой, но этого увы пока нет

Изменено 16.05.2016, 06:15:13 пользователем nigelton

[~vad~ 4]

Кстати про них, чем они так плохи ?

ренж у них маленький это да, но разве в клинче они не начинают наносить урон ??

прошу меня простить. А как этих больших тупоголовых отправить в клинч? У меня они стоят сзади и постреливают, окруженные своими блохами ну иногда соизволят со своей гиперсубсветовойскоростью, сори 0,3 подойти и ближе.

на глаз субсветовая скорость 1 день=2-3 ренжа (ассортимента/дальности) без дебафа скорости? Киньте свои собственные ощущения, а то я пока хз как измерить, а читать англоязычных товарищей лень

[nigelton 10]

прошу меня простить. А как этих больших тупоголовых отправить в клинч? У меня они стоят сзади и постреливают, окруженные своими блохами ну иногда соизволят со своей гиперсубсветовойскоростью, сори 0,3 подойти и ближе.

на глаз субсветовая скорость 1 день=2-3 ренжа (ассортимента/дальности) без дебафа скорости? Киньте свои собственные ощущения, а то я пока хз как измерить, а читать англоязычных товарищей лень

поставить мелкие пушки с маленьким радиусом действия, линкор только рад будет после этого побывать на острие атаки

или делить флот на 2 части, в одну легкие кораблики, в другую тяжелые, тяжелые идут вперед, легки за ними

но это сразу фейл, линкоры штука толстая, только для танкинга не годятся и фронтальный первый залп флота вряд ли переживут, поэтому лучше чтоб его на себя корветы на увороте брали

Изменено 16.05.2016, 07:44:12 пользователем nigelton

[argo2001 4]

Мне тут советовали, что самая лучшая тактика спам корветов с макс уворотом и лазерами.

А остальные корабли зачем нужны, если у них мало уворота, мало попаданий и хп не настолько уж много, чтобы это компенсировать?

И молиться, чтобы не встретился торпедно-ракетный противник?

А что если когда встретишь ракетно-торпедного противника просто заменить одно из оружий корвета на точку обороны и продолжить воевать корветами.

Вот обьясните зачем нужны другие типы кораблей? Ладно, когда появятся разные технологие дающие бафы всему флоту/дебафы вражескому, можно построить пару линкоров с такими модулями

Изменено 16.05.2016, 10:43:20 пользователем argo2001

[Roman79 135]

А что если когда встретишь ракетно-торпедного противника просто заменить одно из оружий корвета на точку обороны и продолжить воевать корветами.

Вот обьясните зачем нужны другие типы кораблей? Ладно, когда появятся разные технологие дающие бафы всему флоту/дебафы вражескому, можно построить пару линкоров с такими модулями

Воюю смешанным флотом и особо проблем не знаю.

По линкором - всякие варианты ближнего боя оказались бесполезны - только максимально дальнобойные ставим.

Построение флота - клин из бронированных ракетных линкоров, затем дальнобойные. Мелочь ставим позади.

[AugustusBell 26]

В принципе не важно какие кораблики вы предпочитаете но по ощущениям нужно иметь суцидников в первой линии, до появления линкоров у врага это могут быть корветы, после эсминцы, и дальше вторая линия с большими пушками. Если вы обратили внимание то первая линия огребает еще на подлете потому что у Л пушек ренж 40 а мелочь может в лучшем случае вступать в бой на 30, поэтому линкоры во флоте маст хев. В этом плане крузаки вообще относительны бесполезны, строятся долго, толку от них в середине игры нет, потому что корвет-эсминец сет ап флота разносит что угодно, а дальше нужны уже линкоры и крузеры не годятся на первую линию ибо даже с апгрейдом в космопорт они строятся ну очень долго, относительно расходных эсминцев, которых можно спокойно слить сколько угодно и 2 апгрейженых космопорта запилят замену очень быстро. Поэтому рекомендую рашить линкоры, особенно если ваша нация не особо впереди по технологиям.

Что по поводу оружия, я как то не заметил разницы между типом оружия которое лучше использовать. Думаю тут все же лично ваши предпочтения, кто играл за Калдари, тот наверное берет ракеты, кто за Амарров тот лазеры, иф ю ноу вот ай мин

Надо пробовать инсейн сложность, на хард а тем более на нормал я не вижу никакого смысла прямо максимум эфективности выжимать из флота. Просто лепишь самые большие пушки, щиты/броню, в зависимости от технологий которые у вас на максимуме и как можно больше космопортов, после того как планеты закончились, идем к соседям вассалим/захватываем и все. В середине игры у вас по идее такой страшный флот сам по себе что, кроме вот этих неадекватных цивилизаций с каким то сказрчным уровнем технологий и флотом в 4 раза больше вашего, вам никто и не будет страшен. Если вы пацифист то просто вступите в федерацию или засоюзьте с парой народов и вы получите свой флот умноженный на 2-3, что будет более чем достаточно что бы отбиваться от всяких упырей.

[Dandy 87]

Построение флота - клин из бронированных ракетных линкоров, затем дальнобойные. Мелочь ставим позади.

что-то я не нашел кнопки построения флота...

или построение зависит от того, в какой последовательности, какие корабли присоединять к флоту?

Изменено 16.05.2016, 13:51:44 пользователем Dandy

[Roman79 135]

что-то я не нашел кнопки построения флота...

или построение зависит от того, в какой последовательности, какие корабли присоединять к флоту?

При разделении флота новый флот строится будет в той последовательности, в которой вы будете перекидывать туда корабли. Острие - в самом начале, само собой.

[Xenotron 9]

учитывает, но все же

это усредненный показатель урона за промежуток времени

грубо говоря это может быть

и автопушка с 10 урона раз в 10 секунд

и залп торпед с 100 урона раз в 100 секунд

а дпс тут 1 в сек

и он не учитывает что одним залпом Вы можете снести корабль (торпеда), а не просто размазывать этот урон по флоту (автопушка)

Вы сами сказали все. Ваша супер-мега торпеда может снести залпом корвет с 1хп и выстрел пойдет по-сути в пустую, а автопушка из примера может расстрелять такой корвет и продолжить пулять по другим целям. Тут чистый рандом и куда что прилетит заранее предсказать нельзя.

Из моей практики.

Чем больше корабли - тем они более живучи на поле боя. Но из одних линкоров нормальный флот не собрать. Причина в том, что на них нельзя повесить много самого мелкого оружия, а это оружие абсолютно необходимо по 2-м причинам: отстреливать ракеты\торпеды и отстреливать москитный флот корветов.

В итоге мой боевой флот состоит из линкоров и крейсеров. Линкоры оборудованы 2-мя платформами самого большого размера пушек, 2мя средне-мелких. Из вооружения стоят плазмоганы и дисрупторы, также обязательно на каждом корабле стоит 1-2 PD. Крейсеры имеют средне-малые платформы с 1-2 PD.

С моей точки зрения возможность заточки флота под противника есть только в самом начале игры и в самом ее конце. В начале относительно быстро и недорого можно перековать флот под тактику врага, в конце игры как правило остается один сильный противник, с кем и воююем (Павшие?). А вот в миддл гейме творится Адъ и Израиль - стоит ввязаться в войну с альянсом\федерацией, как будете отстреливаться от абсолютно разношерстных флотов - какая тут может быть заточка?

В итоге: на корабли вешаются и щиты, и броня. Из абилки линкоров я использую подавление варпа врага ибо задалбывает его преследовать годами между системами. Учитывая, что при преследовании я гарантированно огребаю от безнаказанного обстрела противником, бонус от залечивания ран не перекрывает полученный урон при промежутках между стычками в месяц.

На корабли ставлю только защитные компы.

В комбинации компов (защитный\агрессивный) смысла не вижу, так как при приследовании врагов и при прилете на вражескую военную базу ваши корабли будут стоять одной кучей и огребать одинаково.

Изменено 16.05.2016, 14:34:01 пользователем Xenotron

[argo2001 4]

Из всего прочитанного я понял только одно - лучшая тактика по флоту-вооружениям ещё не выработана. У каждого своё мнение и на каждого советчика найдётся 2-3 доказывающего, что советы другого неверны и всё надо делать совершенно противоположным образом

[Xenotron 9]

Из всего прочитанного я понял только одно - лучшая тактика по флоту-вооружениям ещё не выработана.

Лучшая тактика в этой игре одна - иметь как можно больше кораблей с как можно лучшими технологиями.

У нас нет никакого контроля за тем, что и как будут делать эти корабли в бою. Линкор от большого ума вполне способен лупасить по корветам, игнорируя корабли своего размера. И наоборот.

Встреча флотов с элементами тактики аля кто-то впереди как приманка, а кто-то сзади слабозащищенный и наваливает работает только в случае более-менее равных по силе противников. Во всех других вы гоняетесь за ним, или он за вами и в итоге - общая каша мала на задворках системы или около военной базы, где все корабли вперемешку.

[Roman79 135]

Лучшая тактика в этой игре одна - иметь как можно больше кораблей с как можно лучшими технологиями.

"Бог на стороне больших батальонов" (С).

[maxter 514]

Тахионные копья мне уж очень сильно приглянулись. В войне с падшими наносили львиную долю дамага, учитывая, что на каждом линкоре и крейсере всего по 2, а ещё половина флота - корветы и эсминцы.