Флот и вооружение

[JLRomik 12,645]

Вопросов по этой теме будет много, так что я думаю она нужна отдельно. Какой оптимальный состав флота выбрать и как его вооружить?

Из того, что я отыграл на сегодняшний день, я сделал для себя такой оптимальный состав через 100 лет от выхода в космос. Три флота по 2 линкора, 5 крейсеров, 10 эсминцев и 20 корветов. Корветы с эсминцами первыми вступают в бой и принимают удар на себя. По мере боя в космопортах начинают строиться корабли, которые встанут на замену уничтоженным. При этом Линкоры с крейсерами остаются невредимыми, что очень хорошо, т.к. для строительства того же линкора нужно полтора года.

По вооружению. Корветы и эсминцы с лазерами и пушками ближнего боя. И те и другие узкопрофильные. Если корветы с пушками, то эсминец с лазерами и наоборот. Крейсеры и линкоры с дальнобойными орудиями двух видов - торпеды и плазма.

Пока результаты с таким составом отличные. С участием линкоров боёв еще не было, но с флотами состоящими из крейсеров инциденты были. При примерно равных силах - у меня крейсеров было пять против 2, эсминцев 10 против 8, корветов 20 против 25 - мои потери составили 6 корветов и 2 эсминца при полностью уничтоженном противнике.

Делитесь своими опытом, мнениями и соображениями.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Изменено 17.05.2016, 17:10:20 пользователем mr_john

[Xenotron 9]

Простой пример мидл гейма для понимания роли тактики.

Воюю против альянса 6-ти рас. Часть их сил уже разбил, не помню что там было.

Самый крупный флот против меня состоит из линкора и более мелких кораблей. Остальные флоты максимум крейсера имеют.

Кто-то вооружен исключительно торпедами, кто-то торпедами с кинетикой, кто-то только кинетик, у кого-то кинетика и энегретическое, кто-то чисто энергетик. Одна раса вообще выпендрилась и применила все 3 вида вооружений.

Общего у них всего только 2 вещи:

1. Почти не используют броню - нашел ее только на линкоре

2. Почти не используют крупных кораблей. Вижу в основном эсминцы (дестроеры) и корветы. Объяснением может быть то, что я уже что-то посносил крупное до этого момента и плюс воевал с этим же альянсом не так давно, а линкоры строятся долго.

[antiximik 2,182]

Тут поднимался вопрос про круйзеры и их нужность. Похоже неосознано я нашёл, в чём их цимес...

В-общем, в первые 20-30 лет мой исследователь откопал такую штуку по квесту (в конфиге броня+пойнт_дефенс+лазер+штойтаишо). Докучи был откопан фригат (со щитами), а потом ещё три рэйдера (со щитами). Я мог делать только корветы (из приличного - только торпеды). В какой-то момент на мою миролюбивую технократию вероломно нападает иишка и... в первом же (генеральном) сражении полностью сливает: у меня круйзер на острие, далее фригаты+, плюс сколько наклепал корветов (суммарно 800+ силы); у противника спам ракетно-торпедных корветов (тоже 800+ силы). Справедливости ради отмечу, что мои корветы (9 штук, т.е. ~половина силы) тоже ушли. Однако, круйзера даже не оцарапало (фригатиков чуть покоцало)...

ИМХО, цель круйзеров мне видится в виде "главы"/ядра флотилий для борьбы с корветными флотами и, возможно, корветно-фригатными флотами противника.

[Baksik 33]

как-то большие пачки корветов совсем плохо воюют.

когда у тебя за 150 корветов в пачке, часть клина едет в бой, а часть тупит.

возможно на корветы лучше ставить 3S чем 1S+1M оружие.

а еще не посылайте корветы между 2мя защитными станциями. они собьются в стадо между башнями и не будут атаковать.

а вообще, 19к силы на корветах (220 штук) с плазмоганами + от вассалов еще тысяч 40 силы было выпилили павшую империю в ноль. на макс сложности. до войны было "не по зубам" после войны "хуже не куда"

потери - 40 корветов по 140 ресов. отжал сразу идеальный мир с 25 населения, забитый электростанциями.

Изменено 16.05.2016, 19:33:19 пользователем Baksik

[Лукулл 6,676]

ренж у них маленький это да, но разве в клинче они не начинают наносить урон ??

Дамаг малой авиации просто не отражается в статистике, это походу баг какой то.

в то же время движки и комп бустят маневренность и все лазеры с кинетикой прост мажут безбожно, в одном бою у меня был общий коэф уклонения за 70+ по итогам

Тут уже где-то писали, по мелким целям нормально домажат только мелкие слоты.

[sidrdim 1,711]

Дамаг малой авиации просто не отражается в статистике, это походу баг какой то.

А парадоксы и написали , что статистика по завершению боя не даёт достаточно информации для того, чтобы игрок понял, какие корабли ему куда засылать и какое вооружение на какие корабли ему клепать. Они понимают всё это дело и клятвенно заверяют, что засыпят нас кучей бесплатных обновлений, называемых по именам известных фантастов, и два уже запланированы - одно вроде как к концу мая, другое к концу июня. Верны себе. Кстати, - вроде как дипломатическую карту обещают придумать. Правда, не с первым обновлением.

Изменено 16.05.2016, 20:25:28 пользователем sidrdim

[Лукулл 6,676]

В общем потестил я малую авиацию и похоже

Малая авиация мощная весчь, но сильно завязана на приоритеты, то есть штурмовики сначала атакуют самую крупную цель в бою и только потом по нисходящей, выбор цели, как я понял, привязан к максимальному здоровью, истребители соответственно наоборот, сначала атакуют ракеты-торпеды, потом корветы и по восходящей. При этом существенный недостаток авиации заключается в том, что даже если рядом будет меньшая цель, они все равно будут стремиться к самой крупной в радиусе боя, такой вот баг. Но вещь очень мощная. Приведу пример теста.

С моей стороны 11 крейсеров, из них каждый:

Одна средняя автопушка, 2 ПРО I, 1 ангар улучшенных истребителей, четыре S ракеты IV.

У противника 81 корвет, из них каждый:

Средние и малые бронированные торпеды у всех, это которые торпеды II.

Теоретически моим крейсерам полная труба, ибо брони на них нет вообще, щиты бесполезны, ПРО I против модернизированных торпед не рулит, но ВНЕЗАПНО.

ИТОГ:

Потери:

Противник - 75 корветов, остальные удрали.

Мои - НОЛЬ.

При сближении ни одна торпеда из выпущенного роя до крейсеров просто НЕ ДОЛЕТЕЛА, 90% сбиты истребителями, в клинче же началась мясорубка, мои истребители концентрированным огнем уничтожали по паре корветов за залп и еще добавляли ракеты.

Изменено 16.05.2016, 21:49:38 пользователем Лукулл

[Roman79 135]

И не возникло проблем с дистанцией боя истребителей ?

[Лукулл 6,676]

И не возникло проблем с дистанцией боя истребителей ?

Вообще никаких, торпеды просто подлетали волнами - истребители их сбивали, а дальше пошел клинч.

В общем сейчас уберу с кораблей все, кроме истребителей и найду подходящий флот врага и погляжу на результат, хочется посмотреть на чистую мощь так сказать.

Кстати, я перед этим тестил штурмовики, так вот против флота где-то в 50 корветов и 3 эсминца, мои 8 крейсеров тупо сдулись, как раз из-за того, что штурмовики рвались к эсминцам, забив на торпеды и корветы, которые превратили мои крейсера в хлам за полминуты.

Изменено 16.05.2016, 21:56:59 пользователем Лукулл

[Xenotron 9]

когда у тебя за 150 корветов в пачке, часть клина едет в бой, а часть тупит.

возможно на корветы лучше ставить 3S чем 1S+1M оружие.

Это общая беда флотов. 22 линкора 2-х модификаций с защитным компом. Те, которые максимум с М оружием - впереди, те которые с L - сзади. Часть не делает ничего. Надо будет поменять им компы на атакующие и посмотреть что изменится.

[Baksik 33]

выпал мне тут эвент на захватчиков из другого измерения..

корветы ни разу не имбаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

2 Лукулл а ты теперь найди корветы с кинетикой, а лучше плазмоганами и скажи как тебе помогли ангары с истребителями...

[Лукулл 6,676]

2 Лукулл а ты теперь найди корветы с кинетикой, а лучше плазмоганами и скажи как тебе помогли ангары с истребителями...

Ну вот нашел, прилетел новый флот, в дополнение к торпедам на каждом корвете теперь стоит лазер II.

Силы сторон:

Мои - 16 крейсеров (1 средняя автопушка I, 12 ангаров с истребителями, 4 ангара с бомберами, щиты на 800 на каждом крейсере, брони нет, другого оружия нет)

Противник - 1 эсминец, 86 корветов (на каждом корвете 2 S торпеды II и лазер II) + 6 корветов подкрепление, итого 92.

ИТОГ:

У меня - 8 крейсеров в строю, почти убитые.

У противника - 36 корветов почти целые. Итого минус 56 корветов и один эсминец.

Прилетел второй флот противника так что дело труба, НО обращаю внимание, - кроме говеной автопушки и истребителей/штурмовиков на моих крейсерах не было НИЧЕГО. Все слоты кроме двух пустые.

Изменено 16.05.2016, 22:30:13 пользователем Лукулл

[Baksik 33]

Мои - 16 крейсеров (1 средняя автопушка I, 12 ангаров с истребителями, 4 ангара с бомберами, щиты на 800 на каждом крейсере, брони нет, другого оружия нет)

У меня - 8 крейсеров в строю, почти убитые.

я правильно понимаю, что после того, как ты убрал защитные турели истребители перестали тащить?)

ну или внезапно лазеры стали нереально дамажить...

[Лукулл 6,676]

я правильно понимаю, что после того, как ты убрал защитные турели истребители перестали тащить?)

То есть 56 убитых корветов ты предпочел незаметить?

[nepewka 57]

оно и в принципе не удивительно.

у штурмовиков 100% точность, что очень важно против корветов.

я так понимаю истребители 3 уровня? Тогда там от 8 до 14 урона, каждые 2сек. Не забываем, что в каждом наборе 4 игрушки. Итого от 32 до 56 раз в 2 секунды, с точностью 100% и это только от 1 набора. А их там 11-12 крейсеров, так и выходит почти 700 урона каждые 2 секунды. Жалко, что на крейсеры доступен только один набор. Можно было бы целиком во все слоты заставить.. Ух. Ну, моддингом можно.

[Лукулл 6,676]

оно и в принципе не удивительно.

у штурмовиков 100% точность, что очень важно против корветов.

Подозреваю, что в английском переводе "assault ship" который промт-надмозг на наш перевел как штурмовики, шо некорректно и вносит изрядную путаницу. Речь идет скорее о "москитной", "ударной" или "палубной" авиации, которая в игре делится на штурмовики и истребители. Штурмовики всегда будут первыми атаковать крупные цели и не реагируют на ракеты, истребители наоборот - сначала ракеты, вражеские истребители/штурмовики и потом корветы/эсминцы. То есть если забивать авианосцы тяжелыми самолетиками (как я поначалу делал, ну а чо - у них вона какой дамаг), то неудивительно, что в итоге приходишь к выводу - авиация не дамажит, торпеды не сбивает, авики нафиг в игре не нужны и бесполезны. А все оказалось чутка сложнее.

я так понимаю истребители 3 уровня?

В первом тесте второго уровня.

Итого от 32 до 56 раз в 2 секунды, с точностью 100% и это только от 1 набора. А их там 11-12 крейсеров, так и выходит почти 700 урона каждые 2 секунды

Типа того, я вообще сам такого эффекта не ожидал, но основной недостаток по прежнему - ограниченная дальность применения, с другой стороны даже на линкоре они занимают всего три слота и в клинче каждый линкор только с истребителей III может дамажить 2100 каждые 2 секунды. Буду в общем еще смотреть как себя ведут в больших замесах штурмовики.

Жалко, что на крейсеры доступен только один набор. Можно было бы целиком во все слоты заставить..

Имба получится, страшнее тахионного копья, вот и все, но радиус действия им конечно могли бы и увеличить, хотя-бы до 40 единиц.

[Advnc 46]

Типа того, я вообще сам такого эффекта не ожидал, но основной недостаток по прежнему - ограниченная дальность применения, с другой стороны даже на линкоре они занимают всего три слота и в клинче каждый линкор только с истребителей III может дамажить 2100 каждые 2 секунды. Буду в общем еще смотреть как себя ведут в больших замесах штурмовики.

может только S пушки повесить, чтобы линкор сразу шел в клинч

еще интересно как они поведут себя, если у врага будут зенитки

[Лукулл 6,676]

может только S пушки повесить, чтобы линкор сразу шел в клинч

Так корабли всегда сразу в клинч идут, я как-то пытался найти разницу между защитным и атакующим ИИ, но не увидел, один хрен все в ближний бой прут. Это похоже еще один пример надмозгового перевода.

еще интересно как они поведут себя, если у врага будут зенитки

Ага, тоже интересно, так то мелкие убиваются, это факт.

[Roman79 135]

Так истребители сбивают ракеты/торпеды ?? Получается - экономим слоты на ПВО ?

[AugustusBell 26]

Так корабли всегда сразу в клинч идут, я как-то пытался найти разницу между защитным и атакующим ИИ, но не увидел, один хрен все в ближний бой прут. Это похоже еще один пример надмозгового перевода.

В оригинале описание такое же. Тут вопрос в другом. Есть ли вообще поле боя как таковое, я имею в ввиду концепт второй линии существует или нет, то что мы его не видим во время боя это одно дело, но вот если оно не существует в механике, вот тогда эти защитные/атакующие ИИ это просто бонусы и честно говоря без кристаллической брони толку от защитного маловато на мой взгляд.

[Лукулл 6,676]

Так истребители сбивают ракеты/торпеды ?? Получается - экономим слоты на ПВО ?

Да, сбивают, причем достаточно эффективно, разумеется в зависимости от количества торпед. Насчет экономии не соглашусь, на мой взгляд одно другому не мешает, но у истребителей есть существенный плюс - они помимо торпед очень хорошо и просто дамажат, в отличии от простой ПВО.

В оригинале описание такое же. Тут вопрос в другом. Есть ли вообще поле боя как таковое, я имею в ввиду концепт второй линии существует или нет, то что мы его не видим во время боя это одно дело, но вот если оно не существует в механике, вот тогда эти защитные/атакующие ИИ это просто бонусы и честно говоря без кристаллической брони толку от защитного маловато на мой взгляд.

Хороший вопрос, я сейчас попробую проверить один момент и скажу. Мда, с моментом вышел облом, все равно все подряд сближается, даже если орудия дальнобойные-универсальные все равно в клинч лезет, все таки это просто бонусы, а не механика поведения и никакой второй линии нет.

Изменено 17.05.2016, 04:47:14 пользователем Лукулл