Большевики-ленинцы, марксизм-ленинизм, опасность сталинизма и много другое

[maksyutar 712]

Сюда прошу ссылать весь оффтоп касательно коммунизма и левых вообще.

[NoOneName 1,924]

Давай тогда сделаем голосование об отношении к аборту, если тебе Аорса недостаточно.

Ты исходишь из аксиомы о том, что дети для рабочих женского пола это всегда желательная вещь. Это как минимум странно.

А кто тогда? Социал-демократ?

Не совсем понял. Тебе разъяснить деторождение с точки зрения марксизма или что?

Делай.

Не изхожу. Во-первых дети для женщин это не вещь, а во-вторых Жизнь человека не должна прерываться по бессмысленной воле другого лица.

Марксист-обамист

Как беременность (плод?) используется в производстве материальных благ? (Каннибал шоле, на мясо детей?)

Как общественная собственность на средства производства при коммунизме даст право на единолтчноетуничтожение средств производства

[maksyutar 712]

Делай.

Не изхожу. Во-первых дети для женщин это не вещь, а во-вторых Жизнь человека не должна прерываться по бессмысленной воле другого лица.

Марксист-обамист

Как беременность (плод?) используется в производстве материальных благ? (Каннибал шоле, на мясо детей?)

Как общественная собственность на средства производства при коммунизме даст право на единолтчноетуничтожение средств производства

Сделал

Говорить что человек не предмет(или вещь) это значит назвать его магическим духом или эфирной субстанцией. В реальности же человек состоит из точно каких же элементов, как например камень или вода.

Разъясни суть идеи

Я рассматриваю беременность как средство производства, а человека - как её конечный товар.

Общественное производство в том же заводе или ферме нужно лишь затем, чтобы его нельзя было отчуждать в пользу того или иного. А как возможно отчуждение у женщины её способности к производству? В рамках социума естественно.

Мне кажется коммунистическим вариантом было бы, чтобы женщины сами распоряжались в этом вопросе.

Изменено 29.06.2016, 01:27:17 пользователем maksyutar

[Аорс 1,185]

Я рассматриваю беременность как средство производства, а человека - как её конечный товар.

Это грубая ошибка. Человек может быть товаром только при рабовладении. Даже при капитализме товаром является рабочая сила, а не человек. Тем более, неправомерно так говорить о коммунизме. Овеществление человека противоречит гуманистической сущности коммунизма.

[nelsonV 4,030]

Когда я бухаю, я убиваю себя, и то, в переносном смысле, ибо когда я на самом деле умру - большой вопрос. Когда женщина делает аборт, она убивает своего ребёнка, в буквальном смысле.

никакого ребенка нет, ребенок появляется, когда рождается.

[maksyutar 712]

Это грубая ошибка. Человек может быть товаром только при рабовладении. Даже при капитализме товаром является рабочая сила, а не человек. Тем более, неправомерно так говорить о коммунизме. Овеществление человека противоречит гуманистической сущности коммунизма.

Человек состоит из вещества? Да\нет.

Возьмем кружку или книжку или другой предмет, также состоящий из вещества. Они и при рабовладении, и при капитализме, и при коммунизме одинаково выступает как товар. Просто при рабовладении он обменивается бартером на другие товары, при капитализме обращается посредством денежного товара, а при коммунизме он будет выдаваться рабочему напрямую

Изменено 29.06.2016, 01:57:16 пользователем maksyutar

[Аорс 1,185]

maksyutar

Товар - это не материя, а функция в системе экономических отношений, созданных человеком. Но сам человек товаром быть не может. Делать человека товаром - антигуманно и бесчеловечно.

[maksyutar 712]

maksyutar

Товар - это не материя, а функция в системе экономических отношений, созданных человеком. Но сам человек товаром быть не может. Делать человека товаром - антигуманно и бесчеловечно.

Опыт рабовладельческой формации наглядно показывает обратное. Ежели человек не мог бы быть товаром(Т.е не являлся бы им), то рабовладельческой формации просто не существовало бы

Антигуманность бесчеловечность... это ты когда успел буржуазный лексикон на вооружение взять? С моими потоками сознания можно бороться и более достойными средствами

Изменено 29.06.2016, 02:29:00 пользователем maksyutar

[Аорс 1,185]

Опыт рабовладельческой формации наглядно показывает обратное. Ежели человек не мог бы быть товаром(Т.е не являлся бы им), то рабовладельческой формации просто не существовало бы

Антигуманность бесчеловечность... это ты когда успел буржуазный лексикон на вооружение взять? С моими потоками сознания можно бороться и более достойными средствами

Да, можно сделать товаром. но не нужно.

К твоему сведению, марксизм - это радикальный гуманизм. Читай "Немецкую идеологию" Маркса.

[maksyutar 712]

Да, можно сделать товаром. но не нужно.

К твоему сведению, марксизм - это радикальный гуманизм. Читай "Немецкую идеологию" Маркса.

Я его не делаю товаром, я прямо заявляю - живое существо это также скрытый товар.

К твоему сведению, мораль и гуманизм - это буржуазный предрассудок. 1 Том ППС Маркса-Энгельса. Пометку ищи в примечаниях на конце книги

[NoOneName 1,924]

Сделал

Говорить что человек не предмет(или вещь) это значит назвать его магическим духом или эфирной субстанцией. В реальности же человек состоит из точно каких же элементов, как например камень или вода.

Разъясни суть идеи

Я рассматриваю беременность как средство производства, а человека - как её конечный товар.

Общественное производство в том же заводе или ферме нужно лишь затем, чтобы его нельзя было отчуждать в пользу того или иного. А как возможно отчуждение у женщины её способности к производству? В рамках социума естественно.

Мне кажется коммунистическим вариантом было бы, чтобы женщины сами распоряжались в этом вопросе.

Молодец.

Разделение на живое и неживое это первый класс школы, когда детям обьясняют отличия камня от человека. Ты этот момент пропустил?

В подписи разьяснил.

У тебя все ПСС Маркса, Энгельса и Ленина что бы найти там подтверждение что плод - это товар. Не найдешь - значит меньшевитский ревизионист и оппортунист.

Если это коммунистический вариант, поздравляю, ты уже в коммунизме живешь.

[maksyutar 712]

Разделение на живое и неживое это первый класс школы, когда детям обьясняют отличия камня от человека. Ты этот момент пропустил?

В подписи разьяснил.

У тебя все ПСС Маркса, Энгельса и Ленина что бы найти там подтверждение что плод - это товар. Не найдешь - значит меньшевитский ревизионист и оппортунист.

Если это коммунистический вариант, поздравляю, ты уже в коммунизме живешь.

Живое и неживое - это всего лишь разные состояния одной материи

В подписи ты ничего не разъяснил

Марксизм это динамическое учение, которое не терпит догм.

Развивать и дополнять марксизм - это не значит пересматривать его постулаты. Вообще, посмотри в словарике значение слово "ревизия"

Это должно быть разрешено при коммунизме, но сам факт разрешения этого не создает состояние коммунизма

Изменено 29.06.2016, 11:06:33 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,924]

Живое и неживое - это всего лишь разные состояния одной материи

В подписи ты ничего не разъяснил

Марксизм это динамическое учение, которое не терпит догм.

Развивать и дополнять марксизм - это не значит пересматривать его постулаты. Вообще, посмотри в словарике значение слово "ревизия"

Это должно быть разрешено при коммунизме, но сам факт разрешения этого не создает состояние коммунизма

Фридрих Энгельс дал следующее определение: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»

Этого достаточно.

Три экономиста, работавшие в два-три раза дольше чем ты живешь, к этому выводу не пришли, а автор срачей на стратегиуме пришел? Наблюдаю рождения максютаризма.

Может просто ты буржуазным сознанием одобряешь одобренные классом буржуазии аборты?

[maksyutar 712]

Фридрих Энгельс дал следующее определение: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»

Этого достаточно.

Три экономиста, работавшие в два-три раза дольше чем ты живешь, к этому выводу не пришли, а автор срачей на стратегиуме пришел? Наблюдаю рождения максютаризма.

Может просто ты буржуазным сознанием одобряешь одобренные классом буржуазии аборты?

Ну и где тут противоречие с мной?

Я не припомню, чтобы Маркс Энгельс или Ленин хоть как-то разбирали сущность аборта, словом все что я сказал на поверхности, но они просто не работали в этом направлении.

Что в моем сознании буржуазного? Я исхожу из интересов рабочих, а не из интересов буржуазии - переизбыток рабочий силы выгоден для буржуазии, так что хватит защищать буржуев

Изменено 29.06.2016, 12:21:30 пользователем maksyutar

[Falkenhayn 907]

Максютар, вот ты любишь одновременно Троцкого и Мао.

Рекомендую тебе почитать цитатник одного из своих кумиров:

Выдержки из маленькой красной книжечки - цитатника МаоНажмите здесь!

 

Все работники-практики должны обследовать положение в низах. Для тех, кто знаком только с теорией, но не знает реальной обстановки, проведение таких обследований тем более необходимо; в противном случае они не смогут увязывать теорию с практикой. "Кто не провел обследования, тот не имеет права высказываться!" Хотя эта фраза высмеивалась кое-кем как проявление "узкого эмпиризма", я и сейчас не раскаиваюсь в своих словах; и не только не раскаиваюсь, а по-прежнему твердо убежден в том, что, не исследовав, нельзя претендовать на право высказывать свое мнение. Очень многие с места в карьер, "едва сойдя с колесницы", начинают крикливо судить и рядить обо всем, высказывать свое мнение, критиковать и осуждать все и вся; на практике такие люди все без исключения терпят крах, потому что подобного рода суждения или критика, не основанные на тщательном исследовании, есть не что иное, как невежественная болтовня. Ущерб, который причинили нашей партии такие "высочайше уполномоченные", не поддается учету, а таких вездесущих "высочайше уполномоченных" у нас хоть отбавляй. Правильно говорит И. В. Сталин: "... теория становится беспредметной, если она не связывается с революционной практикой", и, конечно, правильны также его слова о том, что "практика становится слепой, если она не освещает себе дорогу революционной теорией". В "узком эмпиризме" можно обвинять только слепых, недальновидных практиков, не видящих перспектив.

"Предисловие и послесловие к "Материалам обследования деревни" (март-апрель 1941 года), Избранные произведения, т. III

Многим товарищам в нашей партии все еще присуща безобразная манера, в корне противоречащая самому духу марксизма-ленинизма, манера, как говорится, "зажмурив глаза, гоняться за воробьем", "подобно слепцу, ощупью ловить рыбу", подходить к делу поверхностно, не вникая в детали, заниматься хвастливыми разглагольствованиями, довольствоваться обрывками плохо усвоенных знаний. Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин учат нас добросовестно изучать обстановку, исходить из объективной действительности, а не из субъективных желаний. Между тем многие наши товарищи действуют в прямой противоположности с этой истиной.

"Перестроим нашу учебу" (май 1941 года), Избранные произведения, т. III

Пользуясь теорией и методом марксизма-ленинизма, систематически и тщательно исследовать и изучать окружающую обстановку. В работе не полагаться только на свой энтузиазм, а действовать так, как говорил И. В. Сталин, - соединяя революционный размах с деловитостью.

"Перестроим нашу учебу" (май 1941 года), Избранные произведения, т. III

Положительные черты молодых кадров заключаются, как говорит И. В. Сталин, в том, что они обладают острым чувством нового, а потому отличаются высоким энтузиазмом и активностью. А этого-то некоторым старым кадрам как раз и недостает. Новые и старые кадры должны уважать друг друга, учиться друг у друга, перенимать друг у друга положительные качества, чтобы сплотиться воедино ради общего дела и предотвратить возникновение сектантских тенденций.

"За упорядочение стиля в партии" (1 февраля 1942 года), Избранные произведения, т. III

Теория Маркса - Энгельса - Ленина - Сталина верна для всего мира. Но эту теорию нельзя рассматривать как догму, ее нужно рассматривать как руководство к действию. Нельзя сводить изучение марксизма-ленинизма к заучиванию голых формул; его нужно изучать как науку о революции. Нужно не только понимать выводы относительно общих закономерностей, сделанные Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным в результате всестороннего изучения ими действительной жизни и революционного опыта, но и овладевать их подходом и методом анализа и разрешения вопросов.

"Место Коммунистической партии Китая в национальной войне" (октябрь 1938 года), Избранные произведения, т. II

[Cкрыть]

Как видишь, Мао не любил Совдепию не из-за своего троцкизма, а как раз наоборот - потому что он не любил Хрущёва за отход от чистого сталинизма.

И да, твоя любовь к двум малоизвестным тебе деятелям одновременно - это ещё одно доказательство того, что тебе не столько сама идеология важна, сколько сама протестность, в ней заключённая.

[maksyutar 712]

Максютар, вот ты любишь одновременно Троцкого и Мао.

Рекомендую тебе почитать цитатник одного из своих кумиров

Как видишь, Мао не любил Совдепию не из-за своего троцкизма, а как раз наоборот - потому что он не любил Хрущёва за отход от чистого сталинизма.

И да, твоя любовь к двум малоизвестным тебе деятелям одновременно - это ещё одно доказательство того, что тебе не столько сама идеология важна, сколько сама протестность, в ней заключённая.

Где я писал, что люблю Мао Дзедуна? Я наоборот писал, что слишком слабо знаком с маоизмом и потому не берусь давать ему какую-либо оценку.

[NoOneName 1,924]

Максютар, вот ты любишь одновременно Троцкого и Мао.

Рекомендую тебе почитать цитатник одного из своих кумиров:

Выдержки из маленькой красной книжечки - цитатника МаоНажмите здесь!

 

Все работники-практики должны обследовать положение в низах. Для тех, кто знаком только с теорией, но не знает реальной обстановки, проведение таких обследований тем более необходимо; в противном случае они не смогут увязывать теорию с практикой. "Кто не провел обследования, тот не имеет права высказываться!" Хотя эта фраза высмеивалась кое-кем как проявление "узкого эмпиризма", я и сейчас не раскаиваюсь в своих словах; и не только не раскаиваюсь, а по-прежнему твердо убежден в том, что, не исследовав, нельзя претендовать на право высказывать свое мнение. Очень многие с места в карьер, "едва сойдя с колесницы", начинают крикливо судить и рядить обо всем, высказывать свое мнение, критиковать и осуждать все и вся; на практике такие люди все без исключения терпят крах, потому что подобного рода суждения или критика, не основанные на тщательном исследовании, есть не что иное, как невежественная болтовня. Ущерб, который причинили нашей партии такие "высочайше уполномоченные", не поддается учету, а таких вездесущих "высочайше уполномоченных" у нас хоть отбавляй. Правильно говорит И. В. Сталин: "... теория становится беспредметной, если она не связывается с революционной практикой", и, конечно, правильны также его слова о том, что "практика становится слепой, если она не освещает себе дорогу революционной теорией". В "узком эмпиризме" можно обвинять только слепых, недальновидных практиков, не видящих перспектив.

"Предисловие и послесловие к "Материалам обследования деревни" (март-апрель 1941 года), Избранные произведения, т. III

Многим товарищам в нашей партии все еще присуща безобразная манера, в корне противоречащая самому духу марксизма-ленинизма, манера, как говорится, "зажмурив глаза, гоняться за воробьем", "подобно слепцу, ощупью ловить рыбу", подходить к делу поверхностно, не вникая в детали, заниматься хвастливыми разглагольствованиями, довольствоваться обрывками плохо усвоенных знаний. Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин учат нас добросовестно изучать обстановку, исходить из объективной действительности, а не из субъективных желаний. Между тем многие наши товарищи действуют в прямой противоположности с этой истиной.

"Перестроим нашу учебу" (май 1941 года), Избранные произведения, т. III

Пользуясь теорией и методом марксизма-ленинизма, систематически и тщательно исследовать и изучать окружающую обстановку. В работе не полагаться только на свой энтузиазм, а действовать так, как говорил И. В. Сталин, - соединяя революционный размах с деловитостью.

"Перестроим нашу учебу" (май 1941 года), Избранные произведения, т. III

Положительные черты молодых кадров заключаются, как говорит И. В. Сталин, в том, что они обладают острым чувством нового, а потому отличаются высоким энтузиазмом и активностью. А этого-то некоторым старым кадрам как раз и недостает. Новые и старые кадры должны уважать друг друга, учиться друг у друга, перенимать друг у друга положительные качества, чтобы сплотиться воедино ради общего дела и предотвратить возникновение сектантских тенденций.

"За упорядочение стиля в партии" (1 февраля 1942 года), Избранные произведения, т. III

Теория Маркса - Энгельса - Ленина - Сталина верна для всего мира. Но эту теорию нельзя рассматривать как догму, ее нужно рассматривать как руководство к действию. Нельзя сводить изучение марксизма-ленинизма к заучиванию голых формул; его нужно изучать как науку о революции. Нужно не только понимать выводы относительно общих закономерностей, сделанные Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным в результате всестороннего изучения ими действительной жизни и революционного опыта, но и овладевать их подходом и методом анализа и разрешения вопросов.

"Место Коммунистической партии Китая в национальной войне" (октябрь 1938 года), Избранные произведения, т. II

[Cкрыть]

Как видишь, Мао не любил Совдепию не из-за своего троцкизма, а как раз наоборот - потому что он не любил Хрущёва за отход от чистого сталинизма.

И да, твоя любовь к двум малоизвестным тебе деятелям одновременно - это ещё одно доказательство того, что тебе не столько сама идеология важна, сколько сама протестность, в ней заключённая.

Хорошо с датами. Чем нужнее поддержка для КПК - тем чаще хвалиться Сталин

[Falkenhayn 907]

Где я писал, что люблю Мао Дзедуна? Я наоборот писал, что слишком слабо знаком с маоизмом и потому не берусь давать ему какую-либо оценку.

Ты кивал на КНР и маоистских террористов в третьем мире, как на надежду мирового коммунизма.

[maksyutar 712]

Ты кивал на КНР и маоистских террористов в третьем мире, как на надежду мирового коммунизма.

Я говорил что наиболее близки к марксизму-ленинизму маоисты, и что на общем безрыбье и КНР можно признать за социалистическую страну. Только вот выводы ты из этого сделал совсем уж неправильные.

Изменено 29.06.2016, 12:36:09 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,924]

КНР можно признать за социалистическую страну.

А СССР все равно нельзя?

[maksyutar 712]

А СССР все равно нельзя?

Ну нет, СССР это конечно социалистическая страна, пусть и искаженная тем, что фактически власть у касты чиновников, а не у класса рабочих. А так да, по сравнению с сталинским СССР современное КНР и на искаженное не потянет

Изменено 29.06.2016, 12:39:42 пользователем maksyutar