Европейский Бугурт №5

[HlopeZ 120]

Перед сессией.

На конец прошлой сессии мы проиграли войну иберийскому дуэту, после того как Ренат помог Крамели с выставлением ривала, я завассалил мирно Квима и немного застроился, долгов после войны было около 4к у меня и около 1.5к у моего нового вассала. Мастер потерял свои доходы от торговли и был в плачевном положении, собирать новую катку он явно не хотел. Пришлось мне.

Главный вопрос в плане дипломатии был - кого оставить из южных союзников, Македония и Иллюминати были примерно равны и нужно было решить кто из них более настроен воевать с иберийцами и у кого выше потенциал. Вопрос был сложный, но в итоге я решил, что Анти будет сильнее заинтересован в войне на западе, нежели Нимов, который мог безнаказанно пилить Белоруса и которому сливал провки его миньон Никея.

Нужно было создать объединённый пояс недружественных иберии государств на западе и по возможности максимально разожрать Квима, чтобы он вернул хотя бы часть боевого потенциала. Козаностра предлагал мне дружить перед сессией и я согласился в обмен на деньги, мы оба понимали, что это временный шаг, я дал им получить 100 варскора с обанкротившегося Терраноида, взамен получил деньги, отдал долги и свои и Квима и построил несколько мануфактур.

Что в итоге? Чехословакия + вассал + Хэвен+ Лагуна+Иллюминаты+кондотьеры Софата. Но всё это ещё как-то надо втащить в войну.

Перед сессией и Анти и Нимов убеждали меня, что они 100% 1 на 1 друг-друга затащат, это было даже забавно и я написал Анти, что им обязательно нужно устроить ПвП, что почти получилось.

План Анти был в нападении на Нимова двумя раздельными войнами, когда я напомнил ему, что у того 2 союза и мало что может ему помешать призвать иберийцев в войну он сказал, что вроде как договорился. Мы и так понимали, что если не в первой, то во второй войне они придут помогать Нимову, но решили рискнуть.

Общий план:

1) Если Нимову помогают сразу, то это и так гг вп, тянуть незачем.

2) Если нет, то мы его пилим и нападаем потом на Козаностру, где сможем организовать численный перевес.

3) Ограничение по союзам и ривалам должно было сыграть нам на руку, если один из Испанцев помогает Нимову, то второй остаётся без союза.

4) В идеале мы могли создать ситуацию (и почти создали) когда при помощи разрыва дип. отношений по миру мы смогли бы попилить Козаностру несколько раз и помочь ему было бы некому, почти получилось...

По сути это был последний шанс повлиять на ситуацию в партии.

Войны.

Время поджимало и действовать надо было быстро, поэтому перед сессией поставил Квиму задачу клепать клаймы на Амбер. Нападение, быстрая война, 46 варскора, Шпиц не влез. Затем нападение на Нимова вместе с Анти раздельными войнами. Несколько сражений и капитуляция перед нами, к сожалению Анти оккупировал часть корок Квима и мы взяли не все, пришлось доедать по клаймам. Война с Белорусом - он отдавал долги и просто ждал пока мы возьмём крепости и кинем мир на 50%. Ещё одно война с Амбером - забрали 2 толстые провы - Краков и Шпиц. Перемирия были почти со всеми соседями на востоке и мы были готовы врываться в Иберию, которая катала в это время Анти. Клайм сделал Грава и напал на Козаностру, призвав меня и соответственно Квима, Хэвен был с перемирием и мы пошли спасать итальянца. Ситуацию осложняло то, что Карамель не был в войне с нами и безнаказанно шотал и оккупировал Анти. Война в целом протекала весело и интересно, мы бились в иберии с превосходящими силами противника и пытались не дать вывести Анти из войны, дожидаясь вступления на нашей стороне армии Хэвена в 100к. К сожалению, армия на которую мы рассчитывали показала себя не с лучшей стороны. 4.9 морали из-за престижа против 7 морали у врага (у Карамели был ещё и ивент) это не то, чем можно выиграть войну и мы её постепенно проигрывали, 60-70к наших войск постоянно были отвлечены на восточном фронте против Нимова и его вассала Никеи. Хэвен из войны вывели сепаратно, Нимову передавали крепости и мы не могли кинуть стабхит, оккупировав почти всю страну, в конце мы капитулировали.

Так выглядит краткая история двух больших войн без нюнасов.

Теперь разберём ситуацию подробнее. У нас действует ограничение на союзы и есть возможность не лидеру сразу выйти на белый при вступлении в войну. При нападении на Нимова у него уже были заняты оба слота под союзы и оба союзника в войну вступили и воевали за него. Когда стало ясно, что войну он Анти проигрывает, то он разорвал союзы со слабыми и заключил 2 союза с иберийцами (с потерей стабы). Таким образом в определённый момент против одного Анти воевало пять игроков, скрин есть, я думаю он приложит. Конечно, мы указали на это Софату, но тот был занят в своей войне и сперва сказал, что если с потерей стабы, то норм, потом пообещал подробнее разобраться как освободится.

Раз немедленного наказания не последовало, то ребята решили, что так делать можно, поэтому Козаностра призвал в войну Карамель, разорвав союз с Нимовым также через минус стабу, получив 2х союзников в войне при ограничении в 1 союз. Правда после сессии сказал, что тут погорячился и был не прав, за что ему отдельное спасибо.

Итог.

Война проиграна из-за абуза, что признали все игроки, кроме Нимова, он не признает по понятным причинам (к сожалению абсолютно не умеет проигрывать). Момент, который был создан большими усилиями упущен и какое-бы решение ни принял Софат, откатить ситуацию в нужное место не удастся. К тому же играем без откатов и правок сейва.

Почему стоит закончить?

Первое - далеко не всем интересно, игроки устали.

Второе - начались срачи не совсем по игре с переходом на личности, как в ТС, так и в скайпе, это плохо для любой лиги и лично меня раздражает (видимо старею )

Третье - не вижу возможности для адекватного изменения ситуации с абузом, игроки использовавшие его и получившие прямые выгоды вместо двух поражений вряд ли согласятся с откатом игры и капитуляцией. Плюс играем мы без откатов.

Четвёртое - как справедливо заметили в ТС, мой вассал тоже является своеобразным нарушением, так как если в войну призывают меня, то со мной призывается и Квим, ещё один игрок. Да, там 30 лимита, да он даёт противнику 10% варскора, но ситуация всё равно мутная.

P.S. Лига получилась весьма хорошей и интересной. Спасибо всем участникам.

Всё описанное выше - просто моё мнение, всем добра.

Изменено 20.05.2016, 09:00:44 пользователем HlopeZ

[nimoff 82]

А зачем? Он это на ходу придумал. А так повоевал и норм, выходи на белый, царю нужен новый союзник, посильнее и с пулом мп. Никея тоже без войск? и она на белый, не проблема.

Да,я решил поменять союз во время войны. Не вижу проблемы. Я заплатил за это -4 стабы. Никея находилась по сути в ограниченном суверенитете ровно в той же степени,как у тебя Амбер долгое время,пока ты его не запилил.

Египет ваще последние сессии приходил по сути "посмотреть" ибо 17к войск,оставание по воентехам, в том числе по военному, огромное. 100 дисцы когда у большинства по 130 и т.д.

Считаю вы спокойно могли потребовать выхода этих стран на белый,если вас бомбило именно то,что против вас воевало больше,чем положено. Более того,они в таком случае даже кондотьерами бы не помогли, т.к. имели бы с вами перемирие.

Всё очень плохо. Нарушать сознательно правила и просить других, чтобы они регулировали их соблюдение за тебя.

Укажи правило,которое было нарушено? вы сами должны были этим обеспокоиться,если посчитали это нарушением. Мы в момент этих действий не считали это нарушением. Я не считаю до сих пор, с учетом того,как вы действовали до этого, образовывая новый альянс после нападения на страну из своего блока, остальные кидали кондотьеров.

Изменено 20.05.2016, 14:53:00 пользователем nimoff

[nimoff 82]

Да,я решил поменять союз во время войны. Не вижу проблемы. Я заплатил за это -4 стабы. Никея находилась по сути в ограниченном суверенитете ровно в той же степени,как у тебя Амбер долгое время,пока ты его не запилил.

Египет ваще последние сессии приходил по сути "посмотреть" ибо 17к войск,оставание по воентехам, в том числе по военному, огромное. 100 дисцы когда у большинства по 130 и т.д.

Считаю вы спокойно могли потребовать выхода этих стран на белый,если вас бомбило именно то,что против вас воевало больше,чем положено. Более того,они в таком случае даже кондотьерами бы не помогли, т.к. имели бы с вами перемирие.

Укажи правило,которое было нарушено? вы сами должны были этим обеспокоиться,если посчитали это нарушением. Мы в момент этих действий не считали это нарушением. Я не считаю до сих пор, с учетом того,как вы действовали до этого, образовывая новый альянс после нападения на страну из своего блока, остальные кидали кондотьеров.

Самое забавное,что считая, это нарушением, вы не стопанули игру,как делали это неоднократно до этого, не заставили мириться лишних и т.д. Вы продолжили воевать. А после драки начали "кулаками махать"-оскорблять и прочее.

[Anticipation 85]

Что впрочем демонстрирует определенный уровень интеллекта и воспитания авторов подобных слов.

Уровень твоего интеллекта показывает неумение сложить два и два союзника в войне, и сравнить полученное число с разрешенными правилами союзами.

[nimoff 82]

Уровень твоего интеллекта показывает неумение сложить два и два союзника в войне, и сравнить полученное число с разрешенными правилами союзами.

[Master_Al 757]

Резюмирую - Нимов не прав

[RunToTheHills 72]

Согласен, Нимов не прав, кик бан чс.

[nimoff 82]

[kim.tnt 180]

Софату, но тот был занят в своей войне и сперва сказал, что если с потерей стабы, то норм, потом пообещал подробнее разобраться как освободится. Раз немедленного наказания не последовало, то ребята решили, что так делать можно, поэтому Козаностра призвал в войну Карамель, разорвав союз с Нимовым также через минус стабу, получив 2х союзников в войне при ограничении в 1 союз. Правда после сессии сказал, что тут погорячился и был не прав, за что ему отдельное спасибо.

Даже если это была последняя сессия все-таки расскажите на чем вы у себя в чате остановитесь: надо ли правило менять/дополнять, а если оставлять, то как трактовать относительно сложившейся ситуации?

1) можно ли после начала войны выбирать страну желательную в текущей войне - заключать с ней союз и призывать (пусть разрывая текущие союзы, чтобы не превышать лимит союзов), если при этом количество стран призванных в данную(!) войну не превышает лимита союзов;

2) можно ли после призыва текущих союзников, перезаключать союзы и призывать доп. страны, тем самым увеличивая количество участников своей стороны превышая лимит союзов;

3) можно ли использовать кондотьеров стран без заключения союза, тем самым увеличивая количество участников своей стороны превышая лимит союзов (тем кто укажет незначительность размера отрядов кондотьеров предлагаю рассмотреть ситуацию на старте, когда лимиты стран сравнимы с максимальным размером отрядов кондотьеров);

4) борьба с блоками будет продолжаться;

5) решение софата по данному вопросу изменилось? А то он вроде как разрешил указанные абузы, а порицание их использования продолжается.

P.S. Вопрос про игровых вассалов/марок/униатов - лично меня не интересует, но вписывается в повестку дня.

Изменено 21.05.2016, 11:23:30 пользователем kim.tnt