Мод по ПМВ

[GunganKnight 327]

И так, после вчерашних дебатов по Великой Войне и ХоИ4, мы с MorS решили начать собирать команду на создание мода 1910-1923 для Hearts of Iron 4! В команде нам нужны:

• Программисты(кодинг, знание ParadoxScript)
  
• Художники(рисование)
  
• 3D-дизайнеры(3D-моделирование, рисование)
  
• UI-дизайнеры(рисование, чертеж)
  
• Контент-дизайнеры(знание ParadoxScript, моделирование событий)
  

Список навыков для каждой должности указан в скобках.

Что мы собираемся реализовать в моде:

Реализовать систему национальностей в провинциях.

Немного пересмотреть авиацию.

Траншеи.

Уникальные фокусы для основных стран Антанты и Центральных сил.

И много чего другого.

[AstroTonga 6]

Вот холодную войну в Хои 4 не получится отобразить, а над Первой Мировой задуматься стоит. Вполне себе идея хорошая.

[Волкодав 9]

А сами какую должность займете?

[GunganKnight 327]

Я программист и контент-дизайнер. Морс просто подал идею набрать команду. О личном участии в создании мода он не заявлял.

[Falconette 5,479]

Контентом могу заниматься, рисовать. Только если действительно серьезные планы - в идеале - в сотрудничестве с Paradox-плазой.

[GunganKnight 327]

Контентом могу заниматься, рисовать. Только если действительно серьезные планы - в идеале - в сотрудничестве с Paradox-плазой.

Если среди нас будут лицушники, то можем и с Paradox-плазой сотрудничать.

[Svetoch 127]

Разработка будет вестись открыто? С примерным, периодическим описанием хода работ. Или будет закрыто покровом тайны разработка эта до конца самого?

[GunganKnight 327]

Разработка будет вестись открыто? С примерным, периодическим описанием хода работ. Или будет закрыто покровом тайны разработка эта до конца самого?

Скорее всего открыто. Может даже с альфами, бетами, ДД и открытыми МП играми(но без меня).

[MorS 35]

Продолжая смежное сообщение ->Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не смотря на то, что интереснее всего такой мод может быть для освоения группой игроков (когда именно люди отыгрывают свои роли в "песочнице"), сингловая составляющая должна оставаться на месте, имхо. Мод по МПВ должен не тупо изменять дату старта и давать свободное развитие, превращая ДП4 в аналог EU4, хорошо бы ему все-таки отражать ПМВ.

Поэтому предложение следующего толка - стартовая дата и первые 10 лет игры будут более привязаны к историческому контексту, а вот решения игроков за начальный период уже могут или повторить исторические пути, или сформировать новую картину на следующие десятилетия. Но если мы хотим ПМВ, то начальные данные и ситуация должны быть заточены именно под это. Как в оригинальных HOI: все лидеры, гос.устройства, армии и ивенты чисто ведут рельсами ко второй мировой, возможны лишь отклонения по датам и нюансы участия некоторых стран. То есть мод ПМВ должен давать стартовые позиции, приближенные к историческим: со всеми противоречиями и конфликтами того периода. Предотвратить войну нельзя, а вот повлиять на ход войны, и уж тем более повлиять на послевоенный путь развития можно (и нужно). Иными словами: стартовые декорации ПМВ и первые рельсы к мировой бойне должны быть, сильнейшие внутренние противоречия европейских империй (особенно РИ и германии) должны быть, ивенты по сторонним конфликтам в период ПМВ должны быть. А дальше уже как кривая игрового процесса выведет. Закончилась ПМВ раньше 1917 - значит в РИ будет облегченный вариант ивента революции. В зависимости от действий игрока по историческим ивентам колониальных конфликтов уже будет строиться оригинальная повестка 1920-ых (например, национально-освободительные войны на Ближнем Востоке начнутся раньше).

Варианты реализации старта:

1) вплотную у ПМВ (на январь-май 1914) - война начинается точно по всем историческим канонам. Влиять на ход и изменять страны уже можно по ходу пьесы. Чем дальше от ПМВ - тем больше песочница.

2) предвоенный путь (на январь 1913 или 1912) - более вариативная подготовка к войне, но все так же заскриптованная неизбежность ПМВ (хотя уже с возможным отклонениями по дате).

3.1) ХХ век (на 1907 или 1904 годы) самый свободный вариант старта. ПМВ будет, но нет жестких скриптов по участникам и срокам, то есть вполне реально войну начать в 1910 с немного другими блоками. Хотя историческая атмосфера по ивентам, и распределение изначальных друзей/врагов наиболее соответствует реальности. Тут больше простора к изменению стран и песочница начнется раньше.

3.2) Более мультипрееный вариант со стартом на 1903 или 1905 без скриптов на ПМВ. Чисто стартовые условия начала XX века и буквально после первых 3-5 лет игры уход в песочницу от исторических ивентов. (Как писал небезызвестный Шикльгрубер - ХХ век будет очень скучным, никаких больших войн не предвидится, все захватили торгаши, а вопросы решаются исключительно мирным путем. Не повезло нам со временем родиться... Угадал он с последним)

Чтобы подобное стало возможным у мода ПМВ должна быть продуманная база фокусов и ивентов примерно по следующей схеме:

_\_______./ -3

_.\ ______/

__\_____./

__.\____./ -2

___\___./

___.\__./

____\_./ -1

1 - на старте вариативность очень узкая, во-первых, из-за рельсов сюжета к ПМВ, во вторых, из-за очень малого числа принятых странами фокусов. Большая часть первых фокусов для стран должна быть более менее привязана к истории.

2 - после ПМВ в середине игры возможность альтернативных вариаций повышается, поскольку итог войны, принятые решения по ивентам и набранные фокусы уже создали свою особую картину мира. Для этого периода в моде должны быть проработаны основные полит. лидеры стран, чтобы игроку не пришлось строить конституционную монархию в РИ и прочий парламентаризЪм с Лениным после победы над большевиками. Помимо исторических ивентов типа мирового экономического кризиса или периферийных событий, должен быть и набор свободных исторически-логичных ивентов, которые не являются копией истории, но были бы логичными в той или иной ситуации (политика, экономика).

3 - самый широкий спектр возможного будущего к 1935 году. Для этого периода моду нужно достаточное количество альтернативных фокусов и альтернативных полит. лидеров. То есть они безусловно должны быть исторически-логичными, но их комбинации на позднем этапе игры это уже непредсказуемый песок.

Подобная воронка возможного будущего имеет ограничения, как видно из схемы. Это потому, что фокусы, и особенно целые ветви фокусов, задающих уникальный путь развития, требуют время для их реализации. Чем дальше от ПМВ по времени - тем более уникальная комбинация развития складывается.

Игровая механика ограничивает фокусы следующими способами (из известных на сегодня):

- скорость принятия фокуса (нужно править как минимум до 100 дней, чтобы в среднем выходило не более 3 фокусов в год).

- очки полит.власти. по 1 ед. в день на принимаемый фокус (тут возможны вариации мода).

- вилки фокусов, когда один выбранный путь закрывает другую ветку (этот приём дает хороший простор для мода).

- условия фокуса (некоторым фокусам требуются для принятия особые условия, и если условия нарушаются, то принятый фокус может отмениться {если верить hoiwiki}) - очень интересный параметр для моддинга.

Таким образом, примерная схема фокусов мода может быть следующей:

2-3 ветки военного развития, чтобы открывать технологии и выбирать спецификации (например упор на флот);

1-2 ветки внутренней политики для уникальных внутренних настроек страны;

1-2 ветки внешней политики для уникальных вариаций дипломатии;

плюс возможная уникальная доп. ветка для мажоров;

Итого: 4-7 веток достаточно длинных, чтобы не закончиться к 1930 году. В идеале сборка стран по фокусам должна завершиться к 1936-1940, аккурат к очередной мировой войне (если она будет). Это значит, что фокусы должны быть рассчитаны на 25-30 лет. То есть примерно в 2.5 длиннее, чем в ДП4 (где с 1936 по 1948 всего 12 лет).

Отдельно нужно отметить обещанную механику мировых конференций, которая буквально сама просится быть использованной не только для Потсдама в 1945, но и вообще в ходе большой серии разных войн.

Теперь ложка дёгтя - приниматься за мод можно будет только при наличии не менее 10 человек в команде. Без кодеров, разобравших все нюансы построения механики, без художников, готовых к созданию нехилого числа моделек, портретов и флажков, без людей, готовых сломать голову в настройке поведения АИ под новые условия, без них начинать сие предприятие бесполезно.

Вот выйдет игра, станет ясно что в ней криво и что здорово, когда увидим обещанные "небывалые инструменты моддинга", тогда и можно будет решаться. Неплохо бы к этому и властное решение администрации Стратегиума, чтоб дело стало приоритетом, тогда есть шанс на перемогу.

Изменено 04.06.2016, 10:00:53 пользователем MorS

[GunganKnight 327]

Продолжая смежное сообщение ->Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не смотря на то, что интереснее всего такой мод может быть для освоения группой игроков (когда именно люди отыгрывают свои роли в "песочнице"), сингловая составляющая должна оставаться на месте, имхо. Мод по МПВ должен не тупо изменять дату старта и давать свободное развитие, превращая ДП4 в аналог EU4, хорошо бы ему все-таки отражать ПМВ.

Поэтому предложение следующего толка - стартовая дата и первые 10 лет игры будут более привязаны к историческому контексту, а вот решения игроков за начальный период уже могут или повторить исторические пути, или сформировать новую картину на следующие десятилетия. Но если мы хотим ПМВ, то начальные данные и ситуация должны быть заточены именно под это. Как в оригинальных HOI: все лидеры, гос.устройства, армии и ивенты чисто ведут рельсами ко второй мировой, возможны лишь отклонения по датам и нюансы участия некоторых стран. То есть мод ПМВ должен давать стартовые позиции, приближенные к историческим: со всеми противоречиями и конфликтами того периода. Предотвратить войну нельзя, а вот повлиять на ход войны, и уж тем более повлиять на послевоенный путь развития можно (и нужно). Иными словами: стартовые декорации ПМВ и первые рельсы к мировой бойне должны быть, сильнейшие внутренние противоречия европейских империй (особенно РИ и германии) должны быть, ивенты по сторонним конфликтам в период ПМВ должны быть. А дальше уже как кривая игрового процесса выведет. Закончилась ПМВ раньше 1917 - значит в РИ будет облегченный вариант ивента революции. В зависимости от действий игрока по историческим ивентам колониальных конфликтов уже будет строиться оригинальная повестка 1920-ых (например, национально-освободительные войны на Ближнем Востоке начнутся раньше).

Варианты реализации старта:

1) вплотную у ПМВ (на январь-май 1914) - война начинается точно по всем историческим канонам. Влиять на ход и изменять страны уже можно по ходу пьесы. Чем дальше от ПМВ - тем больше песочница.

2) предвоенный путь (на январь 1913 или 1912) - более вариативная подготовка к войне, но все так же заскриптованная неизбежность ПМВ (хотя уже с возможным отклонениями по дате).

3.1) ХХ век (на 1907 или 1904 годы) самый свободный вариант старта. ПМВ будет, но нет жестких скриптов по участникам и срокам, то есть вполне реально войну начать в 1910 с немного другими блоками. Хотя историческая атмосфера по ивентам, и распределение изначальных друзей/врагов наиболее соответствует реальности. Тут больше простора к изменению стран и песочница начнется раньше.

3.2) Более мультипрееный вариант со стартом на 1903 или 1905 без скриптов на ПМВ. Чисто стартовые условия начала XX века и буквально после первых 3-5 лет игры уход в песочницу от исторических ивентов. (Как писал небезызвестный Шикльгрубер - ХХ век будет очень скучным, никаких больших войн не предвидится, все захватили торгаши, а вопросы решаются исключительно мирным путем. Не повезло нам со временем родиться... Угадал он с последним)

Чтобы подобное стало возможным у мода ПМВ должна быть продуманная база фокусов и ивентов примерно по следующей схеме:

_\_______./ -3

_.\ ______/

__\_____./

__.\____./ -2

___\___./

___.\__./

____\_./ -1

1 - на старте вариативность очень узкая, во-первых, из-за рельсов сюжета к ПМВ, во вторых, из-за очень малого числа принятых странами фокусов. Большая часть первых фокусов для стран должна быть более менее привязана к истории.

2 - после ПМВ в середине игры возможность альтернативных вариаций повышается, поскольку итог войны, принятые решения по ивентам и набранные фокусы уже создали свою особую картину мира. Для этого периода в моде должны быть проработаны основные полит. лидеры стран, чтобы игроку не пришлось строить конституционную монархию в РИ и прочий парламентаризЪм с Лениным после победы над большевиками. Помимо исторических ивентов типа мирового экономического кризиса или периферийных событий, должен быть и набор свободных исторически-логичных ивентов, которые не являются копией истории, но были бы логичными в той или иной ситуации (политика, экономика).

3 - самый широкий спектр возможного будущего к 1935 году. Для этого периода моду нужно достаточное количество альтернативных фокусов и альтернативных полит. лидеров. То есть они безусловно должны быть исторически-логичными, но их комбинации на позднем этапе игры это уже непредсказуемый песок.

Подобная воронка возможного будущего имеет ограничения, как видно из схемы. Это потому, что фокусы, и особенно целые ветви фокусов, задающих уникальный путь развития, требуют время для их реализации. Чем дальше от ПМВ по времени - тем более уникальная комбинация развития складывается.

Игровая механика ограничивает фокусы следующими способами (из известных на сегодня):

- скорость принятия фокуса (нужно править как минимум до 100 дней, чтобы в среднем выходило не более 3 фокусов в год).

- очки полит.власти. по 1 ед. в день на принимаемый фокус (тут возможны вариации мода).

- вилки фокусов, когда один выбранный путь закрывает другую ветку (этот приём дает хороший простор для мода).

- условия фокуса (некоторым фокусам требуются для принятия особые условия, и если условия нарушаются, то принятый фокус может отмениться {если верить hoiwiki}) - очень интересный параметр для моддинга.

Таким образом, примерная схема фокусов мода может быть следующей:

2-3 ветки военного развития, чтобы открывать технологии и выбирать спецификации (например упор на флот);

1-2 ветки внутренней политики для уникальных внутренних настроек страны;

1-2 ветки внешней политики для уникальных вариаций дипломатии;

плюс возможная уникальная доп. ветка для мажоров;

Итого: 4-7 веток достаточно длинных, чтобы не закончиться к 1930 году. В идеале сборка стран по фокусам должна завершиться к 1936-1940, аккурат к очередной мировой войне (если она будет). Это значит, что фокусы должны быть рассчитаны на 25-30 лет. То есть примерно в 2.5 длиннее, чем в ДП4 (где с 1936 по 1948 всего 12 лет).

Отдельно нужно отметить обещанную механику мировых конференций, которая буквально сама просится быть использованной не только для Потсдама в 1945, но и вообще в ходе большой серии разных войн.

Теперь ложка дёгтя - приниматься за мод можно будет только при наличии не менее 10 человек в команде. Без кодеров, разобравших все нюансы построения механики, без художников, готовых к созданию нехилого числа моделек, портретов и флажков, без людей, готовых сломать голову в настройке поведения АИ под новые условия, без них начинать сие предприятие бесполезно.

Вот выйдет игра, станет ясно что в ней криво и что здорово, когда увидим обещанные "небывалые инструменты моддинга", тогда и можно будет решаться. Неплохо бы к этому и властное решение администрации Стратегиума, чтоб дело стало приоритетом, тогда есть шанс на перемогу.

Самый лучший вариант старта - 3.1

По всем остальным претензий нету.

[Роман Кушнир 2,977]

Выходите на Плазу и там кооперируйтесь с буржуями. Вы явно не сильно оригинальны в стремлениях и делать его будут так или иначе. Лучше сразу скооперироваться, чем изобретать колесо.

[MorS 35]

Акк на плазе есть, на неделе отпишу.

[DiggerDog 1]

Вот уже вижу темку: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dart_Evil 3,391]

Вот уже вижу темку: ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Это не парадокс плаза.

Лучше всего сделать начало перед последней Балканской войной. Она сильно поменяла расклад сил в восточно-южной Европе, да и вообще запустила процесс второй мировой войны.

Можно конечно и старт в 1904, дабы Русско-Японскую зацепить, но это такое

Изменено 05.06.2016, 16:12:16 пользователем Dart_Evil

[GunganKnight 327]

Вот уже вижу темку: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это не ПП, но тоже потенциальные партнёры.

Это не парадокс плаза.

Лучше всего сделать начало перед последней Балканской войной. Она сильно поменяла расклад сил в восточно-южной Европе, да и вообще запустила процесс второй мировой войны.

Можно конечно и старт в 1904, дабы Русско-Японскую зацепить, но это такое

Причём тут Вторая Мировая? Мы про Первую говорим.

[MorS 35]

Причём тут Вторая Мировая? Мы про Первую говорим.

Там скорее всего опечатка. Балканская последняя действительно оч повлияла, но перед ПМВ каэш.

На Плазе пока не нашел подфорума с моддингом по ДП4. Может после релиза откроют. Ну или я слепенький.

Изменено 06.06.2016, 05:23:27 пользователем MorS

[GunganKnight 327]

Там скорее всего опечатка. Балканская последняя действительно оч повлияла, но перед ПМВ каэш.

На Плазе пока не нашел подфорума с моддингом по ДП4. Может после релиза откроют. Ну или я слепенький.

Подфорумы с моддингом открывают одновременно с мастерской в Стиме. А мастерскую Стеллариса открыли через 3 дня после релиза.

[Hetzer-D 206]

Игра ещё не вышла, а уже за моды толкуете. Там куча багов и недоработок, пока их исправят год точно будут выходить фиксы.

[Revitres 0]

как запустить HOI4 в режиме отладки?

я понимаю что не лучшую тему для вопроса выбрал и что вопрос туповатый.... но всетаки... в интрукции по модингу написано что чтоб моды делать нужно запустить игру с флагом "отладка" но не написано как

сам вобщем и нашел... -debug в ярлычке дописать

[MorS 35]

На плазе тема есть - [MOD] HOI4: World War One

Старт на 1910

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.06.2016, 19:36:14 пользователем MorS