заставка в Европе Генрих Мореплаватель - Страница 5 - Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

заставка в Европе Генрих Мореплаватель

Мнение форумчан  

45 голосов

  1. 1. Чья эмблема изображена на парусах на заднем фоне?

    • Португальская
      24
    • Тамплиерская
      12


Рекомендованные сообщения

Это я так предполагаю Генрих Мореплаватель?
А я подумал что это бербер какой то.
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
mr_john
Нет, тогда кресты просто так не рисовали. Тем более на кораблях.

Еще как рисовали. Если ты с голым парусом, ты или пират, или пират.

Ссылка на комментарий

war_dog
Все я исправил
Нажмите здесь!
 <img src="Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. border="0" class="linked-image" />

[Cкрыть]

Можно отправить парадоксам, как баг-репорт, главное чтобы не послали

Это хорошее и взвешенное решение. Очень рад, что современная молодёжь понимает значение религиозной атрибутики и живо ей интересуется.

Изменено пользователем war_dog
Ссылка на комментарий

nagatofag
Он не отошедший. Он - преемник. И да, на загрузочном экране изображен именно тамплиерский крест. У Ордена Христа была белая середина у креста. На экране ее нет. Делаем выводы.

[sarcasm]Эммм... нет. Это немыслимо. Мы эе тогда спорить не сможем.[/sarcasm]

Нет, тогда кресты просто так не рисовали. Тем более на кораблях.

Ещё одна тамплиерская каравелла поплыла:

karavella%20tamp.jpg

Или нет..

СюрпризНажмите здесь!
 karavella.jpg[Cкрыть]

Меж тем вы забываете о папской булле Vox in excelso, в которой прямым текстом написано:

non sine cordis amaritudine et dolore non per modum definitivae sententiae, sed per modum provisionis seu ordinationis apostolicae praefatum templi ordinem et eius statum, habitum atque nomen irrefragabili et perpetuo valitura tollimus sanctione ac perpetuae prohibitioni subiicimus, sacro concilio approbante, districtius inhibentes, ne quis dictum ordinem de coetero intrare vel eius habitum suscipere vel portare aut pro templario gerere se praesumat. Quod si quis contra fecerit, excommunicationis incurrat sententiam ipso facto.

Что же за облачения были абсолютным вечным декретом уничтожены и навсегда строжайше запрещены? Именно те, что с характерным тамплиерским крестом, надо полагать. Другими словами, использование символики ордена было запрещено под страхом автоматического отлучения. А тут целые каравеллы с крестом на парусах? Немыслимо. В то же время Святейший Престол даже вступал в конфликт с португальской короной за право использовать крест ордена Христа. Это доказывает, что этот крест никак не рассматривался в связи с орденом Храма.

Ссылка на комментарий

A_Deep_One
Ещё одна тамплиерская каравелла поплыла:

karavella%20tamp.jpg

Или нет..

СюрпризНажмите здесь!
 karavella.jpg[Cкрыть]

Меж тем вы забываете о папской булле Vox in excelso, в которой прямым текстом написано:

Что же за облачения были абсолютным вечным декретом уничтожены и навсегда строжайше запрещены? Именно те, что с характерным тамплиерским крестом, надо полагать. Другими словами, использование символики ордена было запрещено под страхом автоматического отлучения. А тут целые каравеллы с крестом на парусах? Немыслимо. В то же время Святейший Престол даже вступал в конфликт с португальской короной за право использовать крест ордена Христа. Это доказывает, что этот крест никак не рассматривался в связи с орденом Храма.

Вот после такого, Я бы пожалуй посчитал, что тема закрыта. Аргументированная позиция не так ли, GunganKnight?

Ссылка на комментарий

Ещё одна тамплиерская каравелла поплыла: karavella%20tamp.jpg Или нет..
СюрпризНажмите здесь!
 karavella.jpg

[Cкрыть]

Меж тем вы забываете о папской булле Vox in excelso, в которой прямым текстом написано: Что же за облачения были абсолютным вечным декретом уничтожены и навсегда строжайше запрещены? Именно те, что с характерным тамплиерским крестом, надо полагать. Другими словами, использование символики ордена было запрещено под страхом автоматического отлучения. А тут целые каравеллы с крестом на парусах? Немыслимо. В то же время Святейший Престол даже вступал в конфликт с португальской короной за право использовать крест ордена Христа. Это доказывает, что этот крест никак не рассматривался в связи с орденом Храма.
я создатель темы. под тамплиерским крестом я имел в виду крест ордена христа (там те же самые ребята были и эмблематика в сущности такач же). крест был изменен чтобы не подпасть под указанные в булле Vox in excelso санкции. Как Генри Мореплаватель обходил санкции я не знаю - но я че то не вижу никакого запрета размещать красный обычный тамплиерский крест на кораблях. Речь же в булле об одеяниях идет как я понял... Парус не есть одеяние ergo отлучение в отношение Генриха Мореплавателя не может быть применено. Логика же.
Совершенно "неконструктивный" спор. Чтобы выяснить изначальное название этого креста, нужно узнать, как давно использовался этот крест в португальском флоте? Всё ведь очень просто. Если до Генриха крест на корабли не наносили, то с уверенностью можно сказать что он Тамплиерский(Португальско-Тамплиерский?). Если нет, то уже сам Орден Христа перенял его у Португалии. Ну и, в конечном итоге, это всё не важно. Эмблема будет называться так, как захотят называть её большинство.
вот именно. Такой крест не использовали, следовательно это крест тамплиерский или ордена христа кто как пожелает...

Еще учитывайте что корабль нарисован не вблизи - на таком расстоянии белые элементы могут быть неразличимы для человеческого глаза. Поэтому там может быть обычный крест ордена христа.

Еще должен добавить - португальские морские флаги тех лет я скидывал. Там красными крестами и не пахнет. Внимательней изучайте источники.

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

JLRomik
Еще должен добавить - португальские морские флаги тех лет я скидывал. Там красными крестами и не пахнет. Внимательней изучайте источники.
Я бы вам посоветовал самому внимательнее изучить источник. Первый заголовок из текста: The sea merchant flags. Торговые флаги.
Ссылка на комментарий

Я бы вам посоветовал самому внимательнее изучить источник. Первый заголовок из текста: The sea merchant flags. Торговые флаги.
и? это не португальские чтоль флаги.

Давайте так - что вы имеет в виду под словом "португальский"

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

JLRomik
и? это не португальские что флаги.
Я имел в виду, что вряд ли португальский инфант и магистр Ордена Христа плавал под торговым флагом. Так что источник, который вы дали не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемой теме.
Давайте так - что вы имеет в виду под словом "португальский"
Только то что писал вчера. Мы же именно этот вопрос и обсуждаем уже почти сутки:)
Ссылка на комментарий

Думаю, после суток португало-тамплиерской демагогии даже мне стало понятно, что Генрих - опальный принц планеты Нибиру, что является несомненным доказательством сокрытия фактов официальной историографией от простого люда.

Ссылка на комментарий

GunganKnight

Предлагаю сойтись на том, что этот крест христианский. Ну, или еще недельку спора.

Ссылка на комментарий

Я имел в виду, что вряд ли португальский инфант и магистр Ордена Христа плавал под торговым флагом.
Там видно что флаги Португалии это вариации на тему синего португальского креста. ОК ладно. у меня вопрос. Плавали ли до Генри Мореплавателя и до ордена христа португальцы под красным государственным крестом? Это ключевой вопрос
Ссылка на комментарий

war_dog

Вот Вам пища для размышлений. Странно, что никто сюда не заглянул. Тут и про ОХ и про Генри Мореплавателя, и про Папскую Буллу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

JLRomik
Там видно что флаги Португалии это вариации на тему синего португальского креста. ОК ладно. у меня вопрос. Плавали ли до Генри Мореплавателя и до ордена христа португальцы под красным государственным крестом? Это ключевой вопрос
Это не ключевой вопрос. Своё мнение по этому поводу я высказал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , кстати после прочтения одного из ваших источников. Как я уже говорил, по-моему чтобы понять чей же всё таки это крест и кто контролировал новых "тамплиеров" достаточно того, что даже после того как Орден Христа прекратил своё существование, красно-белый крест остался на португальских парусниках и флагах.

Вчера я был в хорошем настроении и прекрасном расположении духа, в связи с чем позволил себе употребить некоторое количество пенного напитка после тяжелого рабочего дня. Это стало причиной моего участия в этой дискуссии. Сегодня втянуть меня в очередную серию этого мракобесия не получится.

Все уже по-моему успокоились, а вы пытаетесь устроить вторую часть марлезонского балета. Вам бы я тоже посоветовал успокоиться. Должен быть момент, когда имеет смысл остановиться. Все мнения и аргументы высказаны, ссылки для подтверждения своего мнения представлены. Вы сейчас ведете спор исключительно ради спора, по-моему понятно, что тех кто участвовал в обсуждении переубедить не получится. Остается только откинуться на спинку кресла/стула/дивана/табуретки (нужное подчеркнуть) и наблюдать за ходом голосования. Не зря же вы его создали.

Ссылка на комментарий

Я тебе более того скажу. португальцы на своей вики пишут что орден христа это теже самые тамплиеры, просто чутка нормы устава изменили. Непосредственно они проводили экспансию и исследования. Со своих доходов они проводили исследовательские экспедиции

Крест Ордена Христа расшифровывается так... португальцы пишут цитирую (вот у кого то бомбанет)

"Это тамплиеры (красный крест) которые невиновны (белый крест)"

Вот так то. Доказано. орден христа - тамплиеры.

специально посмотрел фото когда сфотографировали корабли с парусами с крестом ордена христа.

так вот - на отдаленном расстоянии белую линию не видно. И кажется что там красный крест...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

:)

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

war_dog

- Т-щ Сталин, какой уклон хуже, правый или левый?

- Оба хуже!

.....

Вопрос на голосование поставлен некорректно, прежде чем дискутировать, следовало лучше изучить вопрос. Оба предлагаемых ответа опроса заведомо неверны! Налицо подстава! Правильный ответ - на паруснике изображён крест Ордена Христа. На этой мажорной ноте, как и предлагает Префект, дожностное лицо, кстати, есть мнение закончить обсуждение.

Изменено пользователем war_dog
Ссылка на комментарий

Это не ключевой вопрос. Своё мнение по этому поводу я высказал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , кстати после прочтения одного из ваших источников. Как я уже говорил, по-моему чтобы понять чей же всё таки это крест и кто контролировал новых "тамплиеров" достаточно того, что даже после того как Орден Христа прекратил своё существование, красно-белый крест остался на португальских парусниках и флагах.
Павел например был магистром ордена мальтийского но это не значит что россия контролировала орден, тамплиеры были просто благодарны королям Португалии за то что их спасли, они из благодарности назначали членов корол семьи на должности в ордене. Такой симбиоз на пользу друг друга.

Про то что португальцы использовали потом красный крест. Ну ясен перец. влияние. русские византийского двуглавого орла использовали например...но ты же не будешь утверждать, что византийцы это русские.

В принципе можно закончить дискуссию. Имеющий глаза да увидит как говорится :)

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

bigsponsor

О чём вы спорите? Правду мы всё-равно никогда не узнаем! Множество книг переписывалось в 16-17-м веке. Часть в 18-м. Даже карты морские сложно найти 13-15 века. Поэтому с какими парусами был Колумб тоже достаточно сложно установить. Сейчас столько фальсификаций, кому верить х.з.

На youtube есть интересная лекция Андрея Жукова про морские карты, послушайте!

Ссылка на комментарий

JLRomik
На этой мажорной ноте, как и предлагает Префект, дожностное лицо, кстати, есть мнение закончить обсуждение.
А вот префектство сюда не надо приплетать. Предложил закончить дискуссию я как обычный форумчанин. Как префект я могу запретить ее продолжать, но это будет уже превышение полномочий.
Ссылка на комментарий

SEac4Az.jpg

А кто то тут сомневался что В Португалии не использовали красные кресты на парусах!

Изменено пользователем Venc
Ссылка на комментарий

Enmergal

ОффтопНажмите здесь!
 
Как префект я могу запретить ее продолжать, но это будет уже превышение полномочий.
Как хорошо, что есть люди, которые так считают.[Cкрыть]
Изменено пользователем Enmergal
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 105
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12870

Лучшие авторы в этой теме

  • Venc

    25

  • JLRomik

    19

  • GunganKnight

    14

  • Last

    13

  • war_dog

    7

  • A_Deep_One

    6

  • Паркер

    5

  • Pshek

    4

  • mr_john

    3

  • nagatofag

    2

  • bigsponsor

    1

  • Revan

    1

  • Torlik

    1

  • AndrG

    1

  • Enmergal

    1

  • Избигнев

    1

  • KostaRPK

    1

  • cptchet

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...