SS-2

[Allister 137]

Впервые столкнулся с тем, что выбор игроков оказался критично неверен, было взято слишком много людей, о "стиле" игры которых я ничего не знал, и, собственно, получилось что получилось.. Ответственность всецело беру на себя, как орг, прошу прощения у участников, в будущем более тщательно буду подходить к выбору играющих и стран, на которые их допустимо усаживать.. Ну, бывает, как-нибудь в другой раз получится лучше >_> Может у кого из игроков есть что сказать, ну а вообще, мы закончили. Всем спасибо!^^

Изменено 06.06.2016, 09:10:06 пользователем Allister

[Allister 137]

Вот и все, сказки конец, кто дослушал - молодец. Аллистер вообще красаучиг - собрал лигу, всем все раскидал как надо (кроме рассадки )! Молодец! Давай еще, поучаствуем!

Понравился демарш вуйко-савуйко из стана француза, так их, синепузых!

З.Ы.Ы.

Всем спасибо за партию! Крым наш !

К успеху шёл, с рассадкой не фортануло))

Вуйко-савуйко молодец, увидел что там всё слиплось - покинул этот гнилой альянс

[Boniface 42]

Пфальц пытался усидеть на 2 и строил планы по захвату императрсТВа, но за 50 медяков отдал его шведу, а не ии саксонии, за которую я голосовал. По поводу запила кельна. У меня был регенТ и 45 агры, что не позволяло мне вступить против него.

Без комментариев, польская подстилка

[Последний Консул 1,828]

Завязывайте с вашими унылыми укросрачами.

[KeNT 7]

Внесу пожалуй и свои 5 копеек. В целом, одна из самых веселых каток, на моей памяти. Отдельного упоминания заслуживает император СРИ, сумевший не только засоюзиться со всеми потенциальными соперниками, но и слить все войны в которых участвовал.

СпойлерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Жаль что в самый ответственный момент, орг бомбанул и распустил лигу. Пацаны в Индии и Африке вообще не поняли что случилось.

На мой взгляд, лучше всех сыграли - Осман, Бургундия, Папа и Венеция.

Изменено 06.06.2016, 13:37:20 пользователем KeNT

[kwim 235]

Консул приди, порядок наведи.

[Mauprat 52]

А тем временем в индии была интереснейшая война! Надеюсь опишите нам в кратце и с картинками

[WolfRus 11,313]

Да я не напрягался. В твоих лигах это не нужно. В общем я от чистого сердца тебе посоветовал почитать аарчики и не брать аутистов в лигу или предлагаю называть свои катки "ламповый фановый кооператив", что бы не вводить в заблуждение народ.

про фановые трубы - слышал, про кооперативы - не слышал.. Это что-то похожее ?

[Фридрих 11]

Нада было продолжать какту, было интересно посмотреть, что бы делали эти сракаблоки.

Изменено 06.06.2016, 14:46:03 пользователем Фридрих

[Mr Grave 598]

Практика показала, что союз не "механический", ведь ты клялся, что это оборонка. Нужны провинции под шумок от СРИ? Можно напасть вдвоем с Венецией, незачем спасать Турка, Поляка и Бранд в их наступательной войне, которую они и так выигрывают.

В общем, я подумал, и пришел к нескольким выводам:

1) У некоторых игроков , в частности у тебя и у Агресса, сложилось впечатление, что тут собралась катка друзей/приятелей/сочувствующих, которые решили вас запилить толпой и все разом. Вы, представляя себе эту картину, пришли к логичному выводу, что необходимо собрать свою катку союзов, по силе превышающую предполагаемую. Но в итоге оказалось, что никто из предполагаемых вами игроков-друзей не стал союзить и дефать друг друга, будь то я или швед, которые не защищали запиливаемые Австрию, Кастилию или Англию, или Кастилия и Англия, не защищающие Шведа и меня в нашей оборонительной войне. Даже "механические" союзы между всеми игроками не висели.

2) Очевидно, в данной партии были собраны игроки с разным подходом к игре в Европу 4. Например всем известно, что механика во многом убога, будь то например возможность создания союза с любой страной в мире или война в любом конце этого мира, что не соответствует представлениям о ведения реальных(захватывающих, интересных) войн. В связи с чем я лично сторонник отыгрыша за самые прямые интересы, как правило это попил соседей с целью получения прямой выгоды вроде провинций. Эту мысль я постарался вбить в головы ряда людей, которые пришли в игру с друзьями, вроде Ллевелина и Унгерна. В итоге "оборонительных" союзов через 100500 земель среди этих игроков не было. Напротив, у других игроков была иная концепция игры, практикующаяся в паре других лиг на Стратегиуме - создание максимального количества союзов с целью максимально быстрого и успешного попила всего. Не засоюзил большой союзный блок? Не задипломатил, сливайся. В итоге первая, "размеренная" концепция долгой игры не смогла ничего противопоставить "агрессивной" концепции быстрого попила всего, до чего можно дотянуться, с использованием всех, кого можно. Не случайно Аелирен на Савойе вышел из вашего союза, когда понял, что ваша цель - не игра в кривоватую Европу 4 с некими условностями и получения удовольствия от процесса, а попил, ЖРАТЬЖРАТЬ как он выразился.

3) Некоторые из вас свои действия объясняли защитой регионов, которые могут быть слиты, при этом вы сами за милую душу слили Кастилию, начали сливать Австрию, и закончили попыткой слива Швеции и России. Вижу в этом такой жирный, сальный пласт лицемерия.

4) Некоторые игроки в партии, особенно сильно кричащие о её сливе, не ставили своей целью длительную игру в ней, и сделали всё возможное для её завершения в том или ином виде.

Повторюсь в общем, что беру всецело вину за столь раннее окончание партии на себя, у меня такое случилось впервые, и мне действительно невероятно жаль. Я получил неслабую такую дозу разочарования, но также усвоил ряд моментов. В будущем постараюсь все эти моменты продумывать более тщательно.

Ты либо слишком тугой, либо у тебя слишком горит. Надеюсь, что второе.

[Allister 137]

Ты либо слишком тугой, либо у тебя слишком горит. Надеюсь, что второе.

Да оба варианта, конечно, кто же в наш век верит в чудеса, глупыш

Изменено 06.06.2016, 18:26:58 пользователем Allister

[Gospodin-Lord 17]

Внесу пожалуй и свои 5 копеек. В целом, одна из самых веселых каток, на моей памяти. Отдельного упоминания заслуживает император СРИ, сумевший не только засоюзиться со всеми потенциальными соперниками, но и слить все войны в которых участвовал.

СпойлерНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Жаль что в самый ответственный момент, орг бомбанул и распустил лигу. Пацаны в Индии и Африке вообще не поняли что случилось.

На мой взгляд, лучше всех сыграли - Осман, Бургундия, Папа и Венеция.

канешна, а кто поляка с брандом раскатал

[Ungern von Sternberg 13]

Слегка страсти поутихли, теперь и Кастилия опишет ситуацию со стороны, и, по возможности, информативно

Первый раз играл в западной Европе (обычно играл в восточной Европе, Азии, может Италии), а уж тем более за конкретно Кастилию.

Ниже перечисленное - мой взгляд, видение, основанные на моём опыте. Не претендую на великолепное знание игры.

Помимо этого хочу добавить, что с самого начала очень многим игрокам я пророчил что османская империя во главе с Карамелло наделает делов.

Например предупреждал тимуридов, что необходимо активно работать с мамелюком и бить османов как можно ранее, ибо он придёт.

ОБЩЕЕ:

1) Ведя дипломатию до старта партии обнаружил что француз ни с какими предложениями совершенно не обращался, разговора никакого со мной не заводил. Даже с учётом того, что добавил в друзья его именно я.

Это вызвало у меня подозрение, что и пилить будет он именно меня, учитывая что иберийское направление - одно из самых распространённых для Франции.

2) В свою очередь генуэзское направление - одно из самых перспективных для той же Кастилии. Материальная почва для вражды очевидна.

Бургундия сама вышла на диалог по запилу Франции. Попутно стал пытаться понять Англию - будет ли помогать Франции, быть против неё, или станет нейтральной.

Заодно завёл контакт с Австрией как с той страной, с которой не может быть конфликта интересов впринципе.

Та согласилась о сотрудничестве и вероятной лёгкой поддержке против француза, если тот будет открыто доминировать в регионе.

3) навёл справки об игроке на Франции. Сразу 2 человека, несвязанных друг с другом, высказались о нём как об игроке, который легко может кинуть, даже если ты с ним о чём-то и договорился.

Это подкрепило моё решение вести политику именно против неё.

К тому же с моей точки зрения - Франция это одна из таких стран, что либо её запилят несколько, либо она запилит нескольких по одиночке, а затем оставшихся будет использовать в качестве шестёрок большую часть партии. Вторая партия на золотую корову от unclded - тому подтверждение. Франция игрока с ником Марк была сильна и беспощадна.

Слабо виделась сильная Кастилия в будущем с таким раскладом.

ВОЙНА АНТИФРАНЦУЗСКАЯ ПЕРВАЯ И ИТОГИ:

1) Выяснилось, что Англия согласна убивать Францию вместе с нами.

Втроём мы решили, что Бургундия и Англия должны попытаться справиться вместе, без моей помощи, так как они согласились что при грамотном подходе это не должно вызвать слишком больших трудностей.

Поэтому с самого начала я в войну не вступал.

Как известно: выяснилось что Бургундия и Англия сделали тучу фэйлов, в целом командовали неважно, а что от себя я заметил: была совершенно отвратительное взаимодействие и недостаток общения.

С моей стороны тоже были некоторые фэйлы, но не столь влияющие на общий ход войны. Так как начав осаждать южные французские крепости, или пытаясь сделать высадку - бургундец уже валялся полудохлый.

2) В результате бездарно слитой войны Франция усилилась за счёт своих корок почти до 500 развития.

Англия и Австрия поняли, что если не удастся остановить её рост, то в дальнейшем она сожрёт регион.

Я не берусь спорить что правильнее для Англии, Бургундии,Австрии: дружить с Францией, враждовать, но я знал что уж мне дружить с ней едва ли получится.

Более того, глядя на разрастающегося в ещё большей мере османа - я понял что если не выйдет собирать коалиции на великанов, то эти же двое в итоге и затащат игру всю. Причём сделают это довольно быстро.

Более того - навык игры этих двоих был непомерно сильнее чем у их соседей. У карамелло это достигается за счёт его коллосального опыта ведения войн и многих часов игры в МП на османе.

Можете с этим не соглашаться, но это так, и тому масса подтверждений и его достижений.

Другое дело что чувство меры у него не во всём развито) Но это ладно...

В случае же с французом я не столь уверен что он настолько же классный игрок, сколько думаю что дело в криворукости всех его соседей.

В том числе, наверное, и моей, но самого себя мне со стороны тяжело оценивать, пусть делают другие.

ВОЙНА ВТОРАЯ И ЕЩЁ ИТОГИ:

Вторая война была последней попытной сделать многополярный мир в западной Европе на ближайшее столетие с перспективой обоюдного весёлого попила.

Но получилось - сами знаете что.

Очень огорчило то, что на Марокко внезапно сменился игрок, который резко поменял политику страны. Резко сделал союз с Францией и атаковал меня в спину. Конкретно его войска быстро довнули, но было весьма неприятно.

Ничего нелогичного в этом нет, но неприятно что позволяется смена курса страны новым правителям так резко в этой партии.

Что гораздо более неприятно:

1) Бургундия резко струсила воевать.Легко внушаем для всех, и в тоже время не все аргументы из игровой механики понимает достаточно хорошо. Игрок на ней оказался малообщительным, тяжёлым для переговоров и совместных планов. Насколько я понял - с ребёнком, что сильно отвлекает от игрового процесса и всяческого задротства. Понять можно, мужик занятой и уже совсем взрослый. Но в игре получается как принц Томмен.

2) КЛЮЧЕВОЕ:

То ли в шутку, то ли в качестве троллинга, то ли это был искренний ответ на массовый крик толпы в ТС "мрази, что вы делаете с Францией, вы её пилите, как таааак?" за эту самую Францию заступились осман, Марокко (ну эта понятно почему), Венеция, Савойя и даже Мамелюки (чьи войска были позднее во Франции в числе прочих).

По этой части , а так же по партии в целом у меня осталось 2 замечания

2.1) Уж что-что, а все страны, участвовавшие в войне против Франции, могли получить хоть какие-то выгоды от этого в виде территорий, или изменения положения с ближайшими соседями.

Чисто объективно. В мамелюках же под Пуатье - логики совсем 0.

Если вся эта катка против врагов Франции - дело рук исключительно самой Франции и его дипломатии - то он просто молодец, и нет смысла чего-то плохого говорить о нём в связи только с этим.

Он сделал всё совершенно верно для своей страны.

2.2) по поводу того, что партия быстро свернулась - могут сказать что Алистер спасовал, психанул, не выдержал, вот и свернул партию.

Но партия в целом шла логически к быстрому окончанию. Вследствие невозможности остановить ни француза, ни османа. Тем же османам и Савойне я говорил перед 2-й войной об этом, призывая Савойю не заступаться за фра, а османа быть поумереннее в своих аппетитах. Соврать не дадут мне - было.

Так что ошибка партии в том, что при хороших игроках на османе и Франции - либо не было игроков соседей в достаточном количестве (в случае с османом), либо же вопиющая бездарность кругом (в случае с Францией).

Итог простой. Партия бы продолжилась куда дольше и интереснее если бы:

1) Франция была всё таки запилена усилиями нашей горе-коалиции. Затем произошла бы делёжка земель и дальнейшая тёрка в регионе, вероятно с уже ослабленной Францией смогли бы уже дипломатить.

2) Осман бы испытывал хоть какой-то прессинг, либо же тактично был бы поскромнее в вопросе вмешательства в западную Европу. Да, он действовал исключительно в интересах своей державы, но общий итог был плачевен. Я выступаю в таких случаях за некоторую "мудрость".

Таким образом я считаю что делал совершенно правильное дело, стараясь собрать людей против синего блоба.

З.Ы. Англия (Kripper) оказалась держащей своё слово и помогающей в трудную минуту

Изменено 07.06.2016, 22:38:16 пользователем Ungern von Sternberg

[Mauprat 52]

Виноваты хохлы на бурге, а не слившая реконкисту испа и аутист император...

Меня не перестает радовать логика людей! Запилив фра мы бы тащили... Осман с фра каточки бла бла бла... когда вы научитесь играть, то для вас не будет каточков! Тут вам не там, где ии пилится! Всегда есть шведы, пруссии, польши, рашки и на худой конец индусы против ваших катков.

Франция не напала ни на 1 страну, франция не взяла с вас варскора, но видимо так трудно изменить себе и отыграть по иному, а не стандартный запил скопом фра, потом османа и т.д.

Уже 10 раз писалось, что между парнями был оборонительный союз, а не гей попил всех и вся, но легче слить регион и ныть про союзы османа и фра....

По поводу победы ауса над пше и брандом.... кельнер молодец, победил в 1 единственной войне за всю лигу, где в войне была лидером ии богемия(которая оттяпала пару провок у пше) и которая по итогу лиги отыграла лучше многих игроков

ЗЫ уже в 4 фанке ии осман и фра союзят ((( как играть в эту игру?!

[Ungern von Sternberg 13]

Виноваты хохлы на бурге, а не слившая реконкисту испа и аутист император...

Меня не перестает радовать логика людей! Запилив фра мы бы тащили... Осман с фра каточки бла бла бла... когда вы научитесь играть, то для вас не будет каточков! Тут вам не там, где ии пилится! Всегда есть шведы, пруссии, польши, рашки и на худой конец индусы против ваших катков.

Франция не напала ни на 1 страну, франция не взяла с вас варскора, но видимо так трудно изменить себе и отыграть по иному, а не стандартный запил скопом фра, потом османа и т.д.

Уже 10 раз писалось, что между парнями был оборонительный союз, а не гей попил всех и вся, но легче слить регион и ныть про союзы османа и фра....

По поводу победы ауса над пше и брандом.... кельнер молодец, победил в 1 единственной войне за всю лигу, где в войне была лидером ии богемия(которая оттяпала пару провок у пше) и которая по итогу лиги отыграла лучше многих игроков

ЗЫ уже в 4 фанке ии осман и фра союзят ((( как играть в эту игру?!

Совершенно неясен смысл написанного.

1) Франция не брала варскор? Взяла себе свои корки от Англии. Влезла в Арагон.

2) Если бы на Францию не нападали - она бы сама, такая мирная, ни на кого бы не нападала и не пилила?Ты граву за глупую мирную овечку, что ли, держишь?

Франция это доминантна в регионе перспективная.

3) Ну да, если бы антифранцузская коалиция играла бы лучше, что было бы весьма желательно - тогда бы и запилили Францию. И,возможно, меньшими силами, и меньшим числом стран/игроков.Как и планировались заранее. И игра была бы дольше и интереснее.

Что в этом непонятного то?

[Mauprat 52]

Грава настолько овечка, что не взял с твоей испы варскора, что не стал жрать бургу и высаживаться на остров, хотя его все и подбивали на это. Фра взяла лишь свои корки у англии.

Не понимаю в чем ваша боязнь фра? У той же испы на старте при взятии реконкисты бд намного выше, сиди и жди унии.... идеи бурги мне вообще больше нравятся и считаю их даже лучше. Фра до своей 2 идеи кусок вялого мясца, который уступает вам всем по качеству армии...

Фра является вармонгером лишь для вас! В прошлой лиге алистера ваша синяя капля была спокойно и без напряга запилена бургой и англией ( испа дефала фра) пэтому повторюсь, проблема не во фра, овечке гравы и прочей лабуде, а в вас! Вон в лиге вути того же османа запилил аус с папой, они не ныли о вармонгере османе, взяли и запилили. Просто нужно взять яички в ладошку, очистить от водорослей клешни и играть на 300%.

Изменено 08.06.2016, 00:07:25 пользователем Mauprat

[carabiner23 2]

что не видели ни разу мамлюка - друга османа?

[carabiner23 2]

странно кстати на кастилии планировать запил османа со старта)

[Mr Grave 598]

Совершенно неясен смысл написанного.

1) Франция не брала варскор? Взяла себе свои корки от Англии. Влезла в Арагон.

2) Если бы на Францию не нападали - она бы сама, такая мирная, ни на кого бы не нападала и не пилила?Ты граву за глупую мирную овечку, что ли, держишь?

Франция это доминантна в регионе перспективная.

3) Ну да, если бы антифранцузская коалиция играла бы лучше, что было бы весьма желательно - тогда бы и запилили Францию. И,возможно, меньшими силами, и меньшим числом стран/игроков.Как и планировались заранее. И игра была бы дольше и интереснее.

Что в этом непонятного то?

1) Корки. Варскор с ИИ.

2) Был готов пилить только Кастилию. Если не ошибаюсь, то той же Англии это выгоднее, чем запил Франции.

[Brunei marine 7]

Что не стал жрать бургу и высаживаться на остров.

Я к тому времени линкоров поднастроил, но за отсутствие попытки высадки - спасибо . А все-таки я вступал в эти войны по сути чтобы Бургундия смогла бы в ту же Францию переформироваться, но нет, тот вышел из войн

Изменено 08.06.2016, 04:37:55 пользователем Brunei marine

[Mauprat 52]

А смысл? Какая теюе разница бурга из фра или фра из фра? Я как то вообще не понимаю! Или ты надеялся, что бурга сделает как я в ласт лиге и отдаст ла манш англии? Это было разовое явление и его бы не было не дефай испа фра.