Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV - Страница 71 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

Рекомендованные сообщения

CrazyZombie
19 часов назад, Avros сказал:

Эм... а о каком "реальном" соотношении сил речь? Сравниваем все наличные силы Германии и оные же у СССР? Так даже в таком случае у СССР всё далеко не радужно. А если же сравнивать силы имеющихся в Западных особых округах у СССР и сосредоточенную против них группировку войск Германии и её союзников - ни о каком превосходстве красной армии там и речи быть не может. Таблички из  "Упущенный шанс Сталина" Мельтюхов 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ПрибВО (Открыть)

 

ПрибОВО Группа армий «Север» Соотношение
Дивизии 24 29 1:1,2
Личный состав 375 863 787 500 1:2,1
Орудия и минометы 7 467 8 348 1:1,1
Танки 1 514 679 2,2:1
Самолеты 1 814 830 2,2:1
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ЗапВО (Открыть)
  ЗапОВО и части 11-й армии ПрибОВО Группа армий "Центр" Соотношение
Дивизии 54 51,5 1:1
Личный состав 791 445 1 455 900 1:1,8
Орудия и минометы 16 151 15 161 1:1
Танки 3 852 2 156 1,9:1
Самолеты 2 129 1 712 1,2:1
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. КОВО И ОДВО (Открыть)

 

КОВО и ОдВО Группа армий "Юг" Соотношение
Дивизии 91,5 61,5 1,5 : 1
Личный состав 1 412 136 1 508 500 1 : 1
Орудия и минометы 26 580 16 008 1,7 : 1
Танки 8 069 1 144 7 : 1
Самолеты 4 696 1 829 2,6 : 1

И дежа подобное сравнение весьма грубое, ведь силы РККА были неотмобилизованы и размазаны по территории округов.

Кстати, это главная проблема игры. Потому как казалось бы "варгейм, где нет ничего лишнего" абсолютно не передает, что такое мобилизация, и почему, например, тот же СССР просто не мог начать мобилизацию, ну скажем, в мае 1941. Довольно иронично, учитывая, что ИРЛ с полвека мобилизация была краеугольным камнем военных мероприятий, но в игре нет никакой проблемы "отмобилизоваться" с учетом наличных ресурсов году так в 1936, а потом сидеть пару-тройку лет в ожидании войны.

Ссылка на комментарий

belava74
В 28.08.2021 в 20:04, Karoch23s сказал:

Вроде обсуждаем длс, а докатились до того, что Гитлер был социалистом, потому-что правящая партия Рейха национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, такое название выбрали из-за того, что социализм в 30-е года был у всех на слуху, а не потому, что в Рейхе социалисты в правительстве сидели

 

            Вообще-то, партии фашистского толка Германии + Италии создавались в начале 20-х годов XX века. Так-как понятие социализм тогда действительно был популярен, то в названия партий вошло указанное слово. Что за собой привлекло в их  ряды массу людей. Народ желал перемен в своей жизне и считал, что вот эти "чуваки" смогут их осуществить.

            Но вот дальнейшая трансформация, данных западных течений, к махровому национализму, уже иная история. Как итог, шло запланированное уничтожение целых народов по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, независимо от места проживания и принадлежности какому-либо государству. В дальнейшем это нашло отражение в судебном процессе в Нюрнберге и получило термин - геноцид. Данный термин применим и к императорской Японии, с ее массовым уничтожением граждан иных стран по национальному признаку.

           

           Если же брать Российский социализм, еще не советский, то он по сути своей являлся наднациональным, то есть интернациональным. В нем основа всему - деление на социальные классы. Как итог, врагом мог быть человек ЛЮБОЙ национальности, если он не соответствовал внешним признакам маркера "свой-чужой"

 

          Это и не плохо, и не хорошо. Это борьба новых социальных взаимоотношений в обществе где, либо это новое выиграет и утвердится, либо канет в "историческую пыль". Как во всякой борьбе, имеются победители и побежденные.

 

         Любителей поплакаться о "трагической судьбе" чеченского и крымско-татарского народов, могу вас отправить к Вики, на страницу

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

       

      з.ы. Большинство мужчин данных национальностей являлись врагами страны проживания, по своим убеждениям и поступками.  Если-бы подобное происходило во времена Гражданской Войны, то их безусловно бы "вырезали", как реальных противников.

              Но наш "сатрап и палач",  а так-же "параноик", согласно нового ДЛС,  только отправил в Казахстан, где большинство из них выжило. Что помогло им, в частности чеченам, успешно резать солдат российской армии в 90-е годы. Типа они "страдальцы" и им все можно....

 

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

Myxach

Сейчас задумался, почему при обвинение германии в развязывание войны - никто не обращает внимание на то, что война ещё пол века шла после смерти Гитлера и капитуляции Германии . А В Странах союзников спокойно людей определённой расы считали за людей второго сорта 

Ссылка на комментарий

viktor007
1 час назад, Myxach сказал:

Сейчас задумался, почему при обвинение германии в развязывание войны - никто не обращает внимание на то, что война ещё пол века шла после смерти Гитлера и капитуляции Германии . А В Странах союзников спокойно людей определённой расы считали за людей второго сорта 

Это в смысле фашисты полвека партизанили ? в катакомбах под берлином скрывались и темными ночами нападали на людей с поверхности, типа морлоки?

Можно мод запилить типо ТНО, подземные войны.

Если у тебя нет баблишка на кармане, феррари в гараже, и бассеина с шампанским, коксом и шл_хами то ты сейчас везде второй сорт, а то и третий, дружок - пирожок.

Изменено пользователем viktor007
Ссылка на комментарий

Myxach
32 минуты назад, viktor007 сказал:
1 час назад, Myxach сказал:

 

Это в смысле фашисты полвека партизанили ? в катакомбах под берлином скрывались и темными ночами нападали на людей с поверхности, типа морлоки?

Ой да ладно, понятно что я говорю о холодной войне(которая вообще-то холодной была только для СССР и США), которая являлась продолжением второй мировой войны, ну при обсуждение вины германии, что-то все забывает что даже без германии - две мощные пдорасины продолжали с друг-другом воевать 

Изменено пользователем Myxach
Ссылка на комментарий

viktor007
1 час назад, Myxach сказал:

Ой да ладно, понятно что я говорю о холодной войне(которая вообще-то холодной была только для СССР и США), которая являлась продолжением второй мировой войны, ну при обсуждение вины германии, что-то все забывает что даже без германии - две мощные пдорасины продолжали с друг-другом воевать 

Так то понятно, но сравнение мировых войн и "холодной войны" - цэ безумие, вы в данный момент не арматуру в радиоактивных руинах добываете, а за компом сидите.

 

Ссылка на комментарий

Myxach
3 часа назад, viktor007 сказал:
5 часов назад, Myxach сказал:

 

Так то понятно, но сравнение мировых войн и "холодной войны" - цэ безумие, вы в данный момент не арматуру в радиоактивных руинах добываете, а за компом сидите.

Ну в данный момент холодная война, слава богу закончилось и да, скажи странам, где происходила холодная война о глупости сравнение холодной и мировых войн. Совок и США естественно не страдали, а вот страны которые попали под их делёжку влияние ) 

Изменено пользователем Myxach
Ссылка на комментарий

Myxach

Мы проиграли во второй мировой(если считать её с холодной), поэтому держите правда победивших с поехавшим сталином 

Изменено пользователем Myxach
Ссылка на комментарий

Flamme
3 часа назад, Myxach сказал:

Совок и СССР естественно не страдали, а вот страны которые попали под их делёжку влияние )

Много каких прозвищ США я видел... но вот чтобы их "Совком" назвали - вижу впервые!

Ссылка на комментарий

Myxach
2 минуты назад, Flamme сказал:

Много каких прозвищ США я видел... но вот чтобы их "Совком" назвали - вижу впервые!

хоть и опечатка, ну я сейчас задумался...страна куда стекался мусор(и не толкьо) со всеми мира ради лучший жизни. А Совок подходит 

Ссылка на комментарий

22 часа назад, belava74 сказал:

Как итог, шло запланированное уничтожение целых народов по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, независимо от места проживания и принадлежности какому-либо государству. В дальнейшем это нашло отражение в судебном процессе в Нюрнберге и получило термин - геноцид. Данный термин применим и к императорской Японии, с ее массовым уничтожением граждан иных стран по национальному признаку.

К Вашему сведению, в Нюрнберге праздновали бал победители, т. е. их деяния даже не были на повестке дня. Ибо ВСЕ победители устраивали именно Геноцид. 

Ссылка на комментарий

5 часов назад, Myxach сказал:

Ну в данный момент холодная война, слава богу закончилось и да, скажи странам, где происходила холодная война о глупости сравнение холодной и мировых войн. Совок и США естественно не страдали, а вот страны которые попали под их делёжку влияние ) 

Ну нихрена не страдали, когда в СССР более 30% уходило на военные нужды?! 

Ссылка на комментарий

В 05.09.2021 в 00:05, hardwar сказал:

Помощь союзников до 1943, переломного года, года была мизерная: "союзники" с нетерпение ждали победы Германии.  Но капиталист больше всего зарабатывает на войне, поэтому ЛендЛиз полностью оплачен советским золотом. Это просто ускорило победу и уменьшило число жертв.

СССР получил от союзников больше автотранспорта и вагонов, чем произвёл сам, так, к слову. Ленд-лиз затыкал многие дыры в прохудившимся кафтане советского ВПК — радиосвязь, авиабензин, алюминий, взрывчатые вещества. Без этого летали бы сталинские соколы на «ишаках» до 45.

 

Про оплату — было выплачено толи 5, толи 7 процентов от суммы(не помню точную сумму), большая часть «студней» и другой техники осталась в СССР (кое-где ещё в 70ых оставались на ходу). Не читайте советских газет (с)

Ссылка на комментарий

Юнга

Если не переделывать всю игру и ограничиться "дешево и сердито":

- ввести мобилизацию со сроками, зависимыми от расстояний и инфраструктуры. Это и реализму прибавит, и сильных вычислений не требует.

- разделить отношения на 4-5 уровней, от враждебного к полному согласию, и разделить действия по этим уровням. Тогда будет хоть какой-то толк от отношений, меняющихся туда-сюда. Разрешить пограничные конфликты, если отношения плохие. Благо Китаем пограничные конфликты в 20-е и 30е не ограничивались, были почти везде. И запретить такие, если отношения выше взаимной ненависти.

- вывести из убожества Индию. В нынешнем состоянии исторический путь, Конгресс - это какая-то партия за любителей англичан, которые вот только спят и мечтают о том, как бы вылизать английский сапог. В действительности английское владычество над Индией уже в 20е трещало по швам, а расчленение "ража" готовили скорее местные, чем колонизаторы. Заодно больше будет вариантов со второй мировой и больше будет мотивация для Великобритании не лезть на войну раньше времени. Отношения Великобритании с Индией должны выстраиваться по принципу баланса между продвижением к независимости и плюшек на войну. Хотим, чтобы ражи впрягались - нет проблем, платим им свободой рук. Не желается давать индусам свободу рук - тогда и с сотрудничеством будет туго.

 

Изменено пользователем Юнга
Ссылка на комментарий

belava74
В 06.09.2021 в 22:23, Yosce сказал:

К Вашему сведению, в Нюрнберге праздновали бал победители, т. е. их деяния даже не были на повестке дня. Ибо ВСЕ победители устраивали именно Геноцид. 

 

      Молодой человек, вы "срач" тут не раздувайте - обиделся мог на Нюрбергский суд. Знаем куда клоните и чего добиваетесь. Почитайте, на сон грядущий, политологию и диалектику Гегеля. Может тогда что-то прояснится в ваших мозгах.

Ссылка на комментарий

belava74
В 07.09.2021 в 19:26, FDA сказал:

СССР получил от союзников больше автотранспорта и вагонов, чем произвёл сам, так, к слову. Ленд-лиз затыкал многие дыры в прохудившимся кафтане советского ВПК — радиосвязь, авиабензин, алюминий, взрывчатые вещества. Без этого летали бы сталинские соколы на «ишаках» до 45.

 

Про оплату — было выплачено толи 5, толи 7 процентов от суммы(не помню точную сумму), большая часть «студней» и другой техники осталась в СССР (кое-где ещё в 70ых оставались на ходу). Не читайте советских газет (с)

 

 

         

         Не надо забывать, что только в 1934 году страна вступила в Лигу Наций и многие запреты на продажу в СССР передовых технологий,  только тогда прекратили действовать.  Но отнюдь не все и не сразу.

         Запреты на технологии имелись в радиосвязи, промышленности электронных компонентов, в кабельной промышленности, в производстве высокооктанового бензина, в артиллерийских порохах и взрывчатке, в прокатке бронелистов и сплавов спецсталей, стволов артиллерийских орудий, систем артиллерийского ПВО и многое иное. Ни Англия, ни Франция, ни США просто тупо не продавали заводы с полным технологическим циклом, по заказам Торгпредств СССР. Список громадный. И вы обвиняете наших предков, что они "лохи тупые" и плохо готовились к войне?! Вы думаете они были дурнее вас, "диванного менеджера ВМВ"?! Какой наивный "чукотский мальчик". Как из памперсов выпрыгнул, так и давай комментариями на форумах брызгать, как у слюнями при прорезке молочных зубов.

       

        У СССР имелось ровно то, на что хватило "бабосов" при индустриализации и плюс, что им продавали из технологий, помимо сакнционного списка.

       

        В 1925 году в СССР имелось всего чуть более 500(пятьсот) предприятий работающих едва-ли на 50% от своей мощности.  В середине 1941 года имелось более 11(одиннадцать) тысяч пром предприятий и фабрик. Вот сей промышленный рывок   позволил СССР сломать хребет третьего рейха.

 

 

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

1 час назад, belava74 сказал:

В 1925 году в СССР имелось всего чуть более 500(пятьсот) предприятий работающих едва-ли на 50% от своей мощности.  В середине 1941 года имелось более 11(одиннадцать) тысяч пром предприятий и фабрик. Вот сей промышленный рывок   позволил СССР сломать хребет третьего рейха

Только цену этого рывка не забываем. 

Ссылка на комментарий

belava74
6 часов назад, Yosce сказал:

Только цену этого рывка не забываем. 

 

               А вы хотели-ли бы все сделать с уговорами и беседами о смысле жизни?

              Типа: "Ну вы там если желаете, то придите на стройку и немного там поработаете - земельку покидайте, да пару заборчиков поставите. А мы, вам за это, купим леденец на палочке. Очень вкусно, знаете-ли."

              Не надо считать предков идиотами и бесхребетными. Страну ломали, как при Петре Алексеевиче Романове, коего потомки назвали Великим. Иначе-бы не 11000 предприятий, а всего лишь пару тысяч  с трудом бы слепили. Чем ломали-бы немцам хребет? Думаю сейчас здесь был какой- нибудь РейхсКоммисариант. А вы, возможно, так-бы не родились - рейх не собирался держать на просторах России  в живых более 30-35млн человек, кои являлись-бы тупыми рабами.  Почитайте опусы идеолога нацизма Розенберга и планы освоения восточных земель. Млин, все надо объяснять малолетним дебилам о причинно-следственной связи.

Изменено пользователем belava74
Ссылка на комментарий

Rembowar 3

Р. Рейган и М. Тетчер "ломали" экономику на лучшее без ощутимых человеческих жертв, Сингапур и Корея трансформировались одновременно с дискурсами о смыслах жизни и результат виден сегодня.

Ссылка на комментарий

Юнга

Это уже аспект, который игроделу недоступен.

В игре не напишешь "Вы три года вбухивали гражданские мощности в Жигулёвский гидроузел, как не в себя. Но на третий год работы внезапно выяснилось, что скалы, которая должны была быть основанием этой циклопической стройки, просто не существует. Поздравляем! Теперь у вас есть возможность начать проект с чистого листа."

В целом цирк с переоценкой возможностей капитального строительства, когда деньги снова и снова закапывались в землю, даже в Виктории изобразить нельзя.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,879
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 236344

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    105

  • Flamme

    100

  • Avros

    91

  • corba

    63

  • Yosce

    51

  • Gronep

    45

  • DOPAEMOH

    43

  • Gulaev

    41

  • Aptahir

    41

  • GameForGame

    33

  • Maraniro

    33

  • Апостол

    32

  • viktor007

    30

  • Аншери Тодд

    30

  • Daniel13

    29

  • Дон Андрон

    27

  • Venc

    26

  • Лукулл

    25

  • erdvc

    24

  • Myxach

    24

  • Белый Волк

    22

  • Artanis

    22

  • Кшиштоф Пшебижинский

    21

  • krik

    19

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Telets

Выскажу своё мнение по будущему патчу выходящему 25 февраля. Просматриваемая его заточенность на западные страны Европы, всё же считаю этот патч крайне неудачным решением и даже вредным. Массовые

Белый Волк

Вы так говорите, будто на западе франко-бритты стояли перед пустыми пространствами до самого Берлина. В реальности же немцы были вынуждены держать там десятки дивизий, которые, даже если не принимали

Gulaev

Поставка ГСМ противнику во время войны - это сильно непрямые действия. я бы сказал, что это шизофрения, с точки зрения нормального человека. Но для бизнесменов это нормально. Естественно! В аме

CrazyZombie

@Daniel13 зову сюда, чтобы не флудить в теме про апдейт и DLC. Вообще, политика цензуры по отношению к Третьему Рейху в информационно-развлекательных продуктах (частным случаем которой выступает по

Roman41

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально

Москаль

(странно, списки флудивших там и тут почти не пересекаются) Ну, как бы в игре спустя лет 9 разработки осталась гора косяков, которые и питают обсуждение выше  Восточноевропейская дипломати

Chilavert

Ой и правда совсем забыл что в России  Рашке своя версия  тех событий. Потому исправляюсь - "Германия ОСВОБОЖДАЕТ Польшу с запада а СССР с востока". Так устроит или опять что-то не так?

Gulaev

Вклад членов антигитлеровской коалиции - США, Великобритании, Франции в создание военной промышленности Германии и снабжение ее во время войны несомненно больше, чем у СССР.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...