Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Артем Мочалов 12]

В 17.11.2021 в 21:57, DOPAEMOH сказал:

С одной стороны порадовало появление продолжения советско-финской войны (хотя обходиться она будет на раз-два аннексией, надеюсь как-то этот момент ограничат).
С другой стороны чуть ли не обязательное вступление в Союзники Турции в конце 1943-начале 1944 мне кажется явно лишним.

Однако самую главную вишенку на торте, Агитпроп, нам так и не показали.

Но ведь она и вправду вступила в конце войны. И потом - при удаче вроде как Германия может затянуть Турцию в свою Ось раньше - у нее есть фокус Дружба с Турцией, который повышает там влияние фашистов и желание вступать в союз

_________

добавлено 4 минуты спустя

9 минут назад, GBV сказал:

Реализацию исторической роли Финляндии со всеми приколами механика игры сейчас просто не потянет со своей кастрированной дипломатией, даже на многочисленных скриптовых костылях, так что не стоит расстраиваться раньше времени.

Так я не расстраиваюсь, скорее недоумеваю. Ибо не знаю пока как это будет выглядеть. Расстраиваться поздно - честно сказать, я надеялся, что в дополнении дадут Финляндии исторические фокусы, но чего уж тут. Спасибо и на том, что хоть что то решено сделать. Сейчас то Финляндия вообще вне рамок ВМВ остается

[DOPAEMOH 1,215]

9 минут назад, Артем Мочалов сказал:

Но ведь она и вправду вступила в конце войны.

Это был политический шаг, не более того.
Да и не граничила она тогда ни с одной из ещё воюющих стран Оси, поэтому её войска не приняли даже эпизодического участия в этом конфликте.

[Slimemix 124]

3 минуты назад, Артем Мочалов сказал:

СССР даже в самые тяжелые времена Сталинграда держал на турецкой границе группировку.

Надо же перестраховаться, а то 750 тыс. солдат условно нейтральной Турции на границе СССР, да еще в 1942-м во время немецкого рывка к Кавказу и Сталинграду, выглядели, мягко говоря, подозрительно.

[Артем Мочалов 12]

4 минуты назад, Slimemix сказал:

Надо же перестраховаться, а то 750 тыс. солдат условно нейтральной Турции на границе СССР, да еще в 1942-м во время немецкого рывка к Кавказу и Сталинграду, выглядели, мягко говоря, подозрительно.

Согласен, перестраховываться надо было. К слову о перестраховках - нереализованными пока остаются и прогерманское восстание в Ираке и англо -советская оккупация Ирана со сменой там шаха. А ведь без этого была бы невозможна и знаменитая Тегеранская конференция Сталина, Рузвельта и Черчиля

[Артем Мочалов 12]

В 20.11.2021 в 15:34, Алeксeй сказал:

Вообще СССР не помешал бы уникальный повод для войны, по которому при начале оккупации вражеской территории создаётся  сразу союзная республика, которая поле конца войны входит в состав СССР. Та же Советска-Финская, или захват Польши по итогам ВВ2 

Такое если и делать , то только Троцкому. Ничего подобного в истории не было.  Да, было правительство Куусинена во время Зимней войны, но это все. Польша по итогам ВВ 2 не захватывалась. Вопреки всем обвинениям о "СССР заменил нацисткую оккупацию на свою" страны  "народной демократии" возникли не по итогам ВМВ , а спустя 2 - 3 года после этого. Помогал ли этому СССР? Конечно, но ведь и Англия открыто помогала греческим монархистам во время послевоенной гражданской войны... К захвату страны это имеет мало отношения, все делали местные компартии. Не говоря уж о том, что сама модель народной демократии подразумевала сохранение парламентаризма и многопартийности ( хотя бы теоретически), что уже отличало ее от модели СССР и любой его союзной республики.

Так или иначе, для СССР пути Сталина давать такое неисторично. Он не стремился неограниченно расширять СССР. Собственно, из всего, что вступило в СССР при нем все , кроме Тувы были старыми российскими землями дореволюционных времен, да и Тува с Монголией просили Николая 2 о присоединении еще накануне Синхайской революции, если не ошибаюсь

[Roman41 60]

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально для одной страны, и это не фашистская Германия, а СССР. Среди всех государств в игре только наше показали таким кровавым и жестоким, только за нас ты подписываешь расстрелы людям в рамках геймплея. Уже банально неприятно прокликивать виноват Рокоссовский или нет и тд. Зато за рейх или японию будто бы пони мир завоевывают, а не те кем они являлись в реальности.

 

Никаких событий на Нанкинскую резню при завоевании Китая, никакой механики рабов за Рейх при захвате советских городов. Чего постыдились ? Дали бы уж кнопочку в решениях " в течении 180 дней +5 к максимальной производительности. Итог: половина всех рабов в рейхе умирает", и сверху еще особую оккупационную политику под названием "война на уничтожение". Эффекты 50% населения провинции конвертируется в рабов, -50% к росту подчинения, +50% к росту силы сопротивления. И никто не вешает рейху дебаффы на науку, хотя столько гениальных ученых покинуло страну. Даже ядерная программа рейха то зашла в тупик частично и по причине утечки мозгов. Не висят у нашего дорогого фатерлянда дебаффы на неэффективную экономику во время войны, а ведь в реальности они загробили промышленность оккупированной Франции, и нет никаких ограничений на тотальную мобилизацию которая так бустит экономику, хоть в ирл ее оттягивали как могли и ввели только в 43 (!) году.

Если посидеть за этой темой хотя бы два дня, легко можно накопать идей нерфа для кого угодно. Но я как дилетант вспомнил только то, что было на слуху. А парадоксы за это деньги вообще то получают. Они сто раз говорили что не очень хотят отображать геноцид и излишнюю жестокость в своих играх, но для нас сделали что-то вроде исключения.  Если уж показывать грязное белье нашей истории в игре которая в первую очередь про ВОЙНУ с точки зрения тактики и стратегии, а не всякие про расстрелы и геноциды, то тогда делать это и с другими странами тоже. Перечислять дальше кто тоже отличился смысла нет, этакий крик в пустоту получился.

[CrazyZombie 337]

24 минуты назад, Roman41 сказал:

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально для одной страны, и это не фашистская Германия, а СССР. Среди всех государств в игре только наше показали таким кровавым и жестоким, только за нас ты подписываешь расстрелы людям в рамках геймплея. Уже банально неприятно прокликивать виноват Рокоссовский или нет и тд. Зато за рейх или японию будто бы пони мир завоевывают, а не те кем они являлись в реальности.

 

Никаких событий на Нанкинскую резню при завоевании Китая, никакой механики рабов за Рейх при захвате советских городов. Чего постыдились ? Дали бы уж кнопочку в решениях " в течении 180 дней +5 к максимальной производительности. Итог: половина всех рабов в рейхе умирает", и сверху еще особую оккупационную политику под названием "война на уничтожение". Эффекты 50% населения провинции конвертируется в рабов, -50% к росту подчинения, +50% к росту силы сопротивления. И никто не вешает рейху дебаффы на науку, хотя столько гениальных ученых покинуло страну. Даже ядерная программа рейха то зашла в тупик частично и по причине утечки мозгов. Не висят у нашего дорогого фатерлянда дебаффы на неэффективную экономику во время войны, а ведь в реальности они загробили промышленность оккупированной Франции, и нет никаких ограничений на тотальную мобилизацию которая так бустит экономику, хоть в ирл ее оттягивали как могли и ввели только в 43 (!) году.

Если посидеть за этой темой хотя бы два дня, легко можно накопать идей нерфа для кого угодно. Но я как дилетант вспомнил только то, что было на слуху. А парадоксы за это деньги вообще то получают. Они сто раз говорили что не очень хотят отображать геноцид и излишнюю жестокость в своих играх, но для нас сделали что-то вроде исключения.  Если уж показывать грязное белье нашей истории в игре которая в первую очередь про ВОЙНУ с точки зрения тактики и стратегии, а не всякие про расстрелы и геноциды, то тогда делать это и с другими странами тоже. Перечислять дальше кто тоже отличился смысла нет, этакий крик в пустоту получился.

Вы только на Плазу с этой простыней не ходите - бан дадут, и этим все кончится.

[belava74 127]

41 минуту назад, Roman41 сказал:

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально для одной страны, и это не фашистская Германия, а СССР. Среди всех государств в игре только наше показали таким кровавым и жестоким, только за нас ты подписываешь расстрелы людям в рамках геймплея. Уже банально неприятно прокликивать виноват Рокоссовский или нет и тд. Зато за рейх или японию будто бы пони мир завоевывают, а не те кем они являлись в реальности...... 

 

.......Но я как дилетант вспомнил только то, что было на слуху. А парадоксы за это деньги вообще то получают. Они сто раз говорили что не очень хотят отображать геноцид и излишнюю жестокость в своих играх, но для нас сделали что-то вроде исключения.  Если уж показывать грязное белье нашей истории в игре которая в первую очередь про ВОЙНУ с точки зрения тактики и стратегии, а не всякие про расстрелы и геноциды, то тогда делать это и с другими странами тоже. Перечислять дальше кто тоже отличился смысла нет, этакий крик в пустоту получился.

 

               Вот потому и не стал закупать новое ДЛС. Просто противно за это браться - будто в дерьме искупался.

               Там нет подобного ПРЕДНАМЕРЕННОГО обгаживания  одной страны. Какой-то черный русофобский пиар.

               Оттого сижу на 1.10.8  в моде 1933. Там все понятно и...за нас, за СССР и за Россию. Буду ждать, когда автор мода его адаптирует к новой ДЛС, но своими фокусами и фирменными геймпленными решениями.

 

з.ы. Если кто-то скажет, что мой топик не относится к теме ДЛС, тот просто идддиотт, синоним слова "дебил", или русофоб. Не увидеть очевидного - просто надо быть по детски наивным и слепым, или преднамеренно злобным.

Изменено 27.11.2021, 07:34:47 пользователем belava74

[Venc 5,664]

4 часа назад, Roman41 сказал:

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально для одной страны, и это не фашистская Германия, а СССР. Среди всех государств в игре только наше показали таким кровавым и жестоким, только за нас ты подписываешь расстрелы людям в рамках геймплея. Уже банально неприятно прокликивать виноват Рокоссовский или нет и тд. Зато за рейх или японию будто бы пони мир завоевывают, а не те кем они являлись в реальности.

 

Никаких событий на Нанкинскую резню при завоевании Китая, никакой механики рабов за Рейх при захвате советских городов. Чего постыдились ? Дали бы уж кнопочку в решениях " в течении 180 дней +5 к максимальной производительности. Итог: половина всех рабов в рейхе умирает", и сверху еще особую оккупационную политику под названием "война на уничтожение". Эффекты 50% населения провинции конвертируется в рабов, -50% к росту подчинения, +50% к росту силы сопротивления. И никто не вешает рейху дебаффы на науку, хотя столько гениальных ученых покинуло страну. Даже ядерная программа рейха то зашла в тупик частично и по причине утечки мозгов. Не висят у нашего дорогого фатерлянда дебаффы на неэффективную экономику во время войны, а ведь в реальности они загробили промышленность оккупированной Франции, и нет никаких ограничений на тотальную мобилизацию которая так бустит экономику, хоть в ирл ее оттягивали как могли и ввели только в 43 (!) году.

Если посидеть за этой темой хотя бы два дня, легко можно накопать идей нерфа для кого угодно. Но я как дилетант вспомнил только то, что было на слуху. А парадоксы за это деньги вообще то получают. Они сто раз говорили что не очень хотят отображать геноцид и излишнюю жестокость в своих играх, но для нас сделали что-то вроде исключения.  Если уж показывать грязное белье нашей истории в игре которая в первую очередь про ВОЙНУ с точки зрения тактики и стратегии, а не всякие про расстрелы и геноциды, то тогда делать это и с другими странами тоже. Перечислять дальше кто тоже отличился смысла нет, этакий крик в пустоту получился.

Ну если Сталин подписывал, то почему бы не отобразить. Это забавная механика, которая отображается характер коммунистического режима. Олсо эти преступления напрямую повлияли на боеспособность советов. А немецкие преступления на боеспособность не влияли, то что они еврее убивали это общеизвестный факт.

 

про рабов за Рейх я не понял. Ты имеешь в виду что Рейх колхозы оставлял которые теперь впахивали не на советы, а немчуру?

 

Нет геноцида евреев, но и советских чисток по национальности, катыни тоже нет.

 

 

Изменено 27.11.2021, 11:42:46 пользователем Venc

[Daniel13 1,524]

1 час назад, Venc сказал:

Ну если Сталин подписывал, то почему бы не отобразить.

А Гитлера чего не отобразили? Или достаточно просто затемнить портрет в немецкой версии?

А если вообще не касаться этого, то не касаться и темы репрессий в СССР

Изменено 27.11.2021, 12:59:02 пользователем Daniel13

[Daniel13 1,524]

6 часов назад, Roman41 сказал:

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально для одной страны, и это не фашистская Германия, а СССР. Среди всех государств в игре только наше показали таким кровавым и жестоким, только за нас ты подписываешь расстрелы людям в рамках геймплея. Уже банально неприятно прокликивать виноват Рокоссовский или нет и тд. Зато за рейх или японию будто бы пони мир завоевывают, а не те кем они являлись в реальности.

 

Никаких событий на Нанкинскую резню при завоевании Китая, никакой механики рабов за Рейх при захвате советских городов. Чего постыдились ? Дали бы уж кнопочку в решениях " в течении 180 дней +5 к максимальной производительности. Итог: половина всех рабов в рейхе умирает", и сверху еще особую оккупационную политику под названием "война на уничтожение". Эффекты 50% населения провинции конвертируется в рабов, -50% к росту подчинения, +50% к росту силы сопротивления. И никто не вешает рейху дебаффы на науку, хотя столько гениальных ученых покинуло страну. Даже ядерная программа рейха то зашла в тупик частично и по причине утечки мозгов. Не висят у нашего дорогого фатерлянда дебаффы на неэффективную экономику во время войны, а ведь в реальности они загробили промышленность оккупированной Франции, и нет никаких ограничений на тотальную мобилизацию которая так бустит экономику, хоть в ирл ее оттягивали как могли и ввели только в 43 (!) году.

Если посидеть за этой темой хотя бы два дня, легко можно накопать идей нерфа для кого угодно. Но я как дилетант вспомнил только то, что было на слуху. А парадоксы за это деньги вообще то получают. Они сто раз говорили что не очень хотят отображать геноцид и излишнюю жестокость в своих играх, но для нас сделали что-то вроде исключения.  Если уж показывать грязное белье нашей истории в игре которая в первую очередь про ВОЙНУ с точки зрения тактики и стратегии, а не всякие про расстрелы и геноциды, то тогда делать это и с другими странами тоже. Перечислять дальше кто тоже отличился смысла нет, этакий крик в пустоту получился.

Если вдуматься, это получается какая-то нормализация фашизма. Я как-то писал на эту тему на плазе, но понабежали люди, которые стали говорить "а вот СССР то...", хотя я говорил про ТР. А потом тему вообще закрыли. Вот такая вот парадоксовская идеологическая чистота

Изменено 27.11.2021, 13:04:29 пользователем Daniel13

[Venc 5,664]

6 минут назад, Daniel13 сказал:

А Гитлера чего не отобразили? Или достаточно просто затемнить портрет в немецкой версии?

А если вообще не касаться этого, то не касаться и темы репрессий в СССР

А что Гитлера изображать, чтоб евреев можно было убивать? Ну это перебор не?

 

А то что считают что Гитлера там хорошо изображают в геймдеве, вот вам игра с Гитлером.

 

 

[Москаль 623]

Историческая дата расстрела Бухарина - 15 марта 1938 года.

Минимальная возможная в свежем ДЛЦ - 25 мая 1938.

Два с лишним года ты сидишь, ничё не делаешь и прожимаешь одни расстрельные фокусы. Два года 

Пятилетка? Агитпроп? Коллективная безопасность? Научные слоты? А не троцкист-оппортунист ли вы? 

6 часов назад, Roman41 сказал:

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально для одной страны, и это не фашистская Германия, а СССР. Среди всех государств в игре только наше показали таким кровавым и жестоким, только за нас ты подписываешь расстрелы людям в рамках геймплея. Уже банально неприятно прокликивать виноват Рокоссовский или нет и тд. Зато за рейх или японию будто бы пони мир завоевывают, а не те кем они являлись в реальности.

 

Никаких событий на Нанкинскую резню при завоевании Китая, никакой механики рабов за Рейх при захвате советских городов. Чего постыдились ? Дали бы уж кнопочку в решениях " в течении 180 дней +5 к максимальной производительности. Итог: половина всех рабов в рейхе умирает", и сверху еще особую оккупационную политику под названием "война на уничтожение". Эффекты 50% населения провинции конвертируется в рабов, -50% к росту подчинения, +50% к росту силы сопротивления. И никто не вешает рейху дебаффы на науку, хотя столько гениальных ученых покинуло страну. Даже ядерная программа рейха то зашла в тупик частично и по причине утечки мозгов. Не висят у нашего дорогого фатерлянда дебаффы на неэффективную экономику во время войны, а ведь в реальности они загробили промышленность оккупированной Франции, и нет никаких ограничений на тотальную мобилизацию которая так бустит экономику, хоть в ирл ее оттягивали как могли и ввели только в 43 (!) году.

Если посидеть за этой темой хотя бы два дня, легко можно накопать идей нерфа для кого угодно. Но я как дилетант вспомнил только то, что было на слуху. А парадоксы за это деньги вообще то получают. Они сто раз говорили что не очень хотят отображать геноцид и излишнюю жестокость в своих играх, но для нас сделали что-то вроде исключения.  Если уж показывать грязное белье нашей истории в игре которая в первую очередь про ВОЙНУ с точки зрения тактики и стратегии, а не всякие про расстрелы и геноциды, то тогда делать это и с другими странами тоже. Перечислять дальше кто тоже отличился смысла нет, этакий крик в пустоту получился.

В СССР расстрелы были не настолько жёсткие, чтобы игру начали банить. А так-то в Германии и Китае у игры уже проблемы.

Но, блин, два с лишним года непрерывных чисток - это пипец, дальше только Минкульт и Фонд Кино.

5 часов назад, CrazyZombie сказал:

Вы только на Плазу с этой простыней не ходите - бан дадут, и этим все кончится.

(-20 к паранойе)

1 час назад, Venc сказал:

Олсо эти преступления напрямую повлияли на боеспособность советов.

Даже Гитлер к концу войны признал, что расстрелы (и соответствующее омоложение) высшего комсостава были верным решением.

19 минут назад, Daniel13 сказал:

А Гитлера чего не отобразили?

Ну чего не отобразили, +25% (реально +50%) к мане на дороге не валяются.

Зато у Советов есть агитпроп, где-то к концу игры 

 

Ещё в копилку историзма добавил бы Региональный совет по обороне "Арагона" - в Астурии, в Гранаде, главное чтоб в тылу республиканцев, шоб точно схлопнулись.

[Daniel13 1,524]

36 минут назад, Venc сказал:

А что Гитлера изображать, чтоб евреев можно было убивать?

А Гитлер убивал только евреев?

[Venc 5,664]

 

 

11 минуту назад, Daniel13 сказал:

А Гитлер убивал только евреев?

у тебя твои дед с бабкой сидели в концлагере?

[Daniel13 1,524]

22 минуты назад, Venc сказал:

 

 

у тебя твои дед с бабкой сидели в концлагере?

А это к чему вообще?

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

А это к чему вообще?

А к тому что когда Эйхмана судили в Израиле не могли найти ему адвоката, так как по закону адвокат нейтральной фигурой должен быть, его или его близких не должны были задевать преступления.

Поэтому параллель тут с "другими" не совсем корректна с учетом полного истребления восточноевропейского еврейства.

 

Так что отвечу так. Еще убивал цыган, коммунистов, свидетелей иеговы.

[Roman41 60]

2 часа назад, Venc сказал:

Ну если Сталин подписывал, то почему бы не отобразить. Это забавная механика, которая отображается характер коммунистического режима. Олсо эти преступления напрямую повлияли на боеспособность советов. А немецкие преступления на боеспособность не влияли, то что они еврее убивали это общеизвестный факт.

 

про рабов за Рейх я не понял. Ты имеешь в виду что Рейх колхозы оставлял которые теперь впахивали не на советы, а немчуру?

 

Нет геноцида евреев, но и советских чисток по национальности, катыни тоже нет.

 

 

 Про рабов Рейха я имел ввиду жителей СССР, которых сгоняли в Германию в качестве дешевой рабочей силы или говоря напрямую — рабов. В Нюрнберге указывали цифру в 5 млн вывезенных человек. Это мало или много? Достаточно чтобы повлиять на экономику одного из ключевых участников второй мировой? Может все же стоит отобразить? Это была бы забавная механика, которая отображала бы характер загибающейся экономики Рейха в условиях тотальной войны. Этим экономика Германии в военное время заменяла нехватку рабочих рук из-за массового призыва в Вермахт. А то сколько "панзеров" вывезет твой ВПК напрямую влияет на "боеспособность" твоей армии. И немецкие преступления влияли на боеспособность, любая распущенность армии в отношении местного населения влияет на это, разлагая моральный дух солдат. Так было во все времена. Пусть парадоксы показывают ужасы того времени со всех сторон, либо вообще никак. Иначе это просто по-скотски.

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Roman41 сказал:

 Про рабов Рейха я имел ввиду жителей СССР, которых сгоняли в Германию в качестве дешевой рабочей силы или говоря напрямую — рабов. В Нюрнберге указывали цифру в 5 млн вывезенных человек. Это мало или много? Достаточно чтобы повлиять на экономику одного из ключевых участников второй мировой? Может все же стоит отобразить? Это была бы забавная механика, которая отображала бы характер загибающейся экономики Рейха в условиях тотальной войны. Этим экономика Германии в военное время заменяла нехватку рабочих рук из-за массового призыва в Вермахт. А то сколько "панзеров" вывезет твой ВПК напрямую влияет на "боеспособность" твоей армии. И немецкие преступления влияли на боеспособность, любая распущенность армии в отношении местного населения влияет на это, разлагая моральный дух солдат. Так было во все времена. Пусть парадоксы показывают ужасы того времени со всех сторон, либо вообще никак. Иначе это просто по-скотски.

puppet государства. показано как рейх в экономическом смысле подчинял свои завоеванные территории.

 

перегон людей можно сделать, но как общую механику, так как в СССР очень долго немецкие военнопленные работали после войны.

 

[gexzh 45]

Парадоксы ж не виноваты, что в СССР борьба за власть в 1936 была в самом разгаре, а в Италии и Германии наоборот, фашистский террор и антикоммустические погромы закончились. Да и репрессии против отдельных личностей с геноцидом сравнивать не стоит.

Изменено 29.11.2021, 00:19:28 пользователем gexzh