Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Gonchar_74 92]

8 минут назад, Efreitor_ сказал:

дают венграм кусок Чехословакии или нет, и опять всё это тихо происходит

По арбитражам (герм. фокусы) Венгрии отходят области Чехословакии - Южная Словакия и Закарпатье, если дядя Адик будет в настроении)) Ну и куски Румынии с Югославией

[gexzh 45]

Венгрия в состав светлых эльфов не входит, а вот Польша вполне.

Бедненькая мученица, которая каннибализировала жертву сговора. 

А потом это курва ещё смеет какие-то предьявы кидать по пакту. 

Карму портить не надо было. 

[Yosce 112]

В 03.12.2021 в 12:24, Perf сказал:

По моему парадоксы забыли влияние местности в воздушной поддержке. Что то вроде если бои идёт на пахотных землях, ну скажем весной когда зелень не взошла, то авиация конечно рулит. Или если это луга равнины. А вот если бой идёт в горах или в лесах, коих в западном СССР очень много. Довольно странно видеть как авиа штурмовая атака, заставляет войска откровенно ссать воевать

Рекомендую воспоминания "ИЛ-2 атакует", и будет Вам картинка, как на Кавказе (думаю гор хватает) ИЛ-2 фигачит немецкие танки, а буквально рядом похожим, только наоборот занимаются немецкие пики. 

[Белый Волк 2,067]

11 час назад, gexzh сказал:

Я тут мимо пробегал и увидел вопрос про "кто ещё из союзников кроме ссср отжал территорию соседней страны", так то Польша у Чехии целую область оттяпала.

Эксперты по Польше, в игре это есть? 

Популярно объясняю: в 1918 (или 1919?) году Чехословакия, пользуясь тем, что Польша ещё и армию толком не создала, ввела войска в крошечный городок Тешин с окрестностями, где в основном жили этнические поляки. Польша этого не признавала и постоянно требовала "вернуть на место". В 1938 г., пользуясь тем, что чехов морально раздавили немцы, поляки Тешин получили. Это всё. Больше никаких кровавых "разделов", "оккупаций", "пактов с Гитлером", которые мерещатся советским людям, не было. Поляки получили 802 км2 территории с парой десятков тысяч поляков, которую всегда считали спорной и настаивали на её возвращении.

А с другой стороны у нас есть СССР, который по Рижскому договору:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

признал границы Польши незыблемыми и обязался претензий не иметь. Тем не менее в 1939-1940 гг по договоренности с нацистами Советский Союз захватил или попытался захватить ВСЕ соседние европейские страны и одну не-соседнюю.

Чтобы увидеть на карте "польскую оккупацию Чехословакии", надо иметь очень хорошую лупу. Чтобы увидеть советскую оккупацию, достаточно иметь глобус: СССР захватил территории с населением в пару десятков миллионов человек (которое, в отличие от поляков в Тешине, которые всегда голосовали за присоединение к Польше, в основном совсем не горело желанием иметь советскую власть).

Вот такой мелкий нюанс, мои советские друзья.

Изменено 06.12.2021, 14:14:37 пользователем Белый Волк

[Юнга 145]

3 часа назад, Белый Волк сказал:

Популярно объясняю: в 1918 (или 1919?) году Чехословакия, пользуясь тем, что Польша ещё и армию толком не создала, ввела войска в крошечный городок Тешин с окрестностями, где в основном жили этнические поляки. Польша этого не признавала и постоянно требовала "вернуть на место". В 1938 г., пользуясь тем, что чехов морально раздавили немцы, поляки Тешин получили. Это всё. Больше никаких кровавых "разделов", "оккупаций", "пактов с Гитлером", которые мерещатся советским людям, не было. Поляки получили 802 км2 территории с парой десятков тысяч поляков, которую всегда считали спорной и настаивали на её возвращении.

Несколько фактов, корректирующих ошибки и дающих необходимый контекст:

- в 1918 году новорожденные Польша с Чехословакией начали делить границу. Стороны даже пришли к соглашению о том, как должен проходить раздел спорных территорий

- претензии Чехословакии основывались на том, что эта Кемская волость была до независимости под властью чешской короны, а Польши - на данных австрийской переписи по этническому составу

- в январе 1919 года поляки, грубо нарушив вышеупомянутое соглашение, начали проводить в спорных территориях выборы в польские органы власти и призывать местное население в польскую армию

- Прага заявила протест, но в Варшаве его проигнорировали. После этого чехословаки силой заставили Польшу вести себя прилично, выполнять уже достигнутые соглашения и сесть обратно за стол переговоров

- армия у поляков уже была, но в 1919 году она была занята разборками и на западе, и на востоке, поэтому на Чехословакию её уже не хватило

- Польша и Чехословакия улаживали вопросы напрямую. Было ли у местных жителей желание проголосовать за присоединение к Польше - мы никогда не узнаем. Провести полноценный референдум ни то, ни другое правительство не пожелало.

- с посредничеством Антанты, после долгих переговоров и судебных разборок, кусочек спорных территорий дали полякам, кусочек дали чехам.

- Варшава согласилась с этим решением. Да, многим в польском правительстве оно не нравилось, но официально польское государство признало эти территории как часть Чехословакии.

- осенью 1938 года, вслед за Германией, Польша выдвинула ультиматум к Чехословакии. В начале 1938 года министр иностранных дел Бек провёл переговоры в Берлине, после этого разногласий между Берлином и Варшавой в данном вопросе не наблюдалось. 

- Потребовали поляки от Чехословакии не только Тешин, но ещё и пару кусков, с общим населением 227 тысяч человек. Немцы были в восторге, поскольку чем больше государств вместе с ними выдвигало претензии к Чехословакии, тем легитимнее выглядели их собственные. И соответственно увязали свои обещания больше не обижать Чехословакию с выполнением не только немецких, но и венгерских и польских требований.

- был это "раздел" , "оккупация", "пакт с Гитлером", "сговор" - это уже выбор семантики. Но в 1945 году изменения 1938 года не признали.

Изменено 06.12.2021, 17:53:57 пользователем Юнга

[LemurchinT 0]

В целом система сопротивления понравилась, но не хватает одного. Армейских операций против сопротивленцев. 

Вот ИИ забустил в регионе сопротивленцев до небес, и сделать с ними ничего невозможного вообще. Сотни дивизий просто стоят и смотрят. Боятся зайти в регион и разнести там все к чертям, хотя до этого бодались с танками в лоб и хоть бы хны. 

Например в реальности немцы проводили операции против партизанских краев, и эти операции часто были эффективны. В прямом столкновении у сопротивления нет шансов. Конечно все зависит от конкретной ситуации, но в целом крупная операция с привлечением армейских подразделений приводит к большим потерям у сопротивления. 

Да, примеров когда сопротивление преуспело полно. Но есть и примеры когда партизан побороли. Например англо-бурская война. Также Сейчас турки медленно и очень уныло но успешно борются с курдами на своей территории. 

Тут конечно наступает момент, что надо вводить такие неприятные вещи, как концлагеря, и видимо поэтому радикальной борьбы с сопротивлением и нет. Однако же концлагерь это еще не лагерь смерти. Я согласен выделить фабрики, чтобы содержать концлагерей, только уберите это сопротивление. Мне уже надоело забущеные на сопротивление области оставлять окруженными, будто там чума свирепствует. На границах области стоит больше людей чем там живет, но сделать ничего не могут. 

[CrazyZombie 337]

В 03.12.2021 в 19:10, Белый Волк сказал:

Может, тогда уж лучше было встречать Вермахт в 1939 г. под Вислой, когда у того вдобавок второй фронт был?

У поляков весь план войны строился на том, что у немцев будет "второй фронт", не прикрытый вообще ничем, и пока немецкие войска застрянут в Польше, Союзники и гаранты польской независимости будут наступать натурально в оперативную пустоту, либо вынудят раздергивать линейные части Вермахта на два фронта, ослабляя удар по Польше. Увы для себя, поляки не могли знать, что их западные союзники будут ПОЛГОДА после объявления войны сидеть и играть в футбол на границе, дав противнику время закрыть вопрос фронта на востоке, восполнить расход боеприпасов и топлива, развернуть новые части, и неторопливо подготовиться к своему удару на западе. Собственно, исходя из данных вводных мы видим, что война РККА образца 1939 года с Вермахтом образца 1939 года, пусть и имеющим второй фронт на западе, проходила бы не сильно в одну калитку, потому как обозначенный второй фронт делал бы то же самое, что делал в реальности - НИЧЕГО.

А еще в Кремле не могли знать, не решат ли Союзники, уже слив Польшу, объявить все произошедшее "досадным инцидентом", заключить сепаратный мир, и тут же присоединиться к борьбе против "накатывающих на Европейскую Цивилизацию орд жидобольшевиков". Потому как история англо-французской борьбы с режимом Гитлера к 1939 году для стороннего наблюдателя, не имеющего доступа к кулуарам британской и французской политики, выглядела как-то "не очень". Возможно, в Кремле делали ставку на вариант дождаться, пока немцы начнут прогрызать оборону французов с англичанами, увязнув всерьез, и тогда - смотреть по ситуации, и возможно, что и подтереться Пактом. Увы, "французский вопрос" немцы закрыли намного быстрее, чем можно было подготовить удар им в спину, в условиях когда неизбежное вскрытие факта приготовлений к войне немецкой разведкой уже ничего бы не изменило за отсутствием у немцев валентных сил для прикрытия тыла на востоке.

[Белый Волк 2,067]

4 часа назад, CrazyZombie сказал:

Собственно, исходя из данных вводных мы видим, что война РККА образца 1939 года с Вермахтом образца 1939 года, пусть и имеющим второй фронт на западе, проходила бы не сильно в одну калитку, потому как обозначенный второй фронт делал бы то же самое, что делал в реальности - НИЧЕГО.

Вы так говорите, будто на западе франко-бритты стояли перед пустыми пространствами до самого Берлина. В реальности же немцы были вынуждены держать там десятки дивизий, которые, даже если не принимали участие в тяжёлых боях, всё же нельзя было снять и отправить на восток, что уже заметно облегчало бы жизнь РККА.

 

В целом Ваши упрёки в меру справедливы — западные союзники действительно отличались крайней пассивностью и, кроме неудачного наступления в Сааре, на суше особо ничего не делали. Причинами этого я счёл бы не мифическое (и популярное у советофилов) желание "сговориться с Гитлером", а чудовищные потери Франции в ПМВ (словосочетание "послевоенный класс" — это когда один учитель на полдюжины детей) и весьма шаткая политическая ситуация, которую изо всех сил раскачивали левые различных мастей (а местами и правые). 

 

Однако это нельзя считать полным описанием союзнической стратегии, поскольку, минимизировав сухопутные бои, франко-британское командование решило взамен положиться на старую добрую удавку морской блокады. Эта блокада уже поставила на колени Германию в ПМВ, а гитлеровское государство и его экономика вполне справедливо оценивались как менее устойчивые по сравнению с кайзеровскими. Испортил всю картину...Вы угадали, СССР, который начал массовые поставки нужных ресурсов нацистам и разрешил им торговать через свою территорию с третьими странами (так немцы получали большую часть нужного им каучука, например).

 

Цитата

 Потому как история англо-французской борьбы с режимом Гитлера к 1939 году для стороннего наблюдателя, не имеющего доступа к кулуарам британской и французской политики, выглядела как-то "не очень"

Неужели хуже, чем немецкий каучук, который весело ехал по Транссибу?

И что Кремлю мешало начать новые переговоры: "так и так, ребятки, видим, у вас тут проблемы с немцами, ну так чего мы сказать-то хотели, может, вам помочь за бочку варенья и корзину печенья? а то нам новая агрессивная Германия у границ нужна не больше вашего, так что интерес взаимный"? Почему вместо этого Молотов с трибун верещал, что "война с гитлеризмом является преступной", а через год ездил в Берлин договариваться о вступлении в Ось? Может быть, все эти сказки про договаривающихся с нацистами французов — всего лишь сублимация советского желания заиметь нацистов в союзники (да только Гитлер послал куда подальше)? Как думаете?

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

44 минуты назад, Efreitor_ сказал:

А то что достижения СССР им в большинстве игнорируются, как и разработчиками игры кстати, это печально

Все эти "достижения" чаще всего выдуманы советской же пропагандой, так что не вижу смысла их принимать во внимание. А те достижения, которые более-менее реальны...ну, вот у ИГИЛ, если поискать, тоже бы нашлись достижения (особенно если бы ИГИЛ существовал 70 лет), но какая от них кому радость?

Изменено 07.12.2021, 14:44:46 пользователем Белый Волк

[Москит 8,599]

!

@Gronep @Efreitor_ @Белый Волк @Yosce @asterix120 @erdvc @Москаль @Gulaev @CrazyZombie @Юнга Устное предупреждение за оффтоп, для участников недавнего оффтопа в обсуждении ДЛС - последнее китайское, дальше будут полноценные преды.   Эта тема предназначена для обсуждения проблем с историчностью в игре, а не для обсуждений истории вообще, политической ориентации собеседника, умения мыслить логически и тому подобного. Исторический форум - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Москаль 623]

(странно, списки флудивших там и тут почти не пересекаются)

27 минут назад, Москит сказал:

Эта тема предназначена для обсуждения проблем с историчностью в игре

Ну, как бы в игре спустя лет 9 разработки осталась гора косяков, которые и питают обсуждение выше 

• Восточноевропейская дипломатия сделана на отвали. Претензии друг к другу были у всех, но Подкат свёл их к нацфокусам и мизерному набору ивентов (и ультиматумам по 75 маны ). Отчего и растёт обсуждение Молотова-Риббентропа - если вырезать из историчного режима усилия СССР по "коллективной безопасности" и (крошечную) поддержку Чехословакии, а вместо этого сразу ткнуть его в "индивидуальную безопасность" - не может не сложиться впечатление, что Гитлер и Сталин были союзниками. А эта тема уже которое десятилетие будоражит умы в наших краях 
• Франция, которую комментировал лично я - вообще позор, вместо адовых военных дебаффов ей порезали в ноль армию и промку.
• Да и в целом надо повысить стоимость мобилизации. Как рекрутской, так и фабричной. Она всю игру поганит, а США вообще в космос выводит, вопреки их историчному нежеланию воевать в Европе.
• В частности, амеровысадки в Франции под бодрый комментарий Эйзенхауэра и с таким же бодрым сливом  Одна, другая, третья... Рузвельта бы пнули за такое. Против японцев такую дичь он ещё мог бы устраивать, но не против немцев.
• Немцам надо дать со старта несколько выученных военных доктрин, тогда их преимущество над остальными будет реалистичнее и не придётся резать экономику всех их соседей.
• Халхин-Гола нет в который раз, как и прокачки/появления там Жукова. Тому сейчас лично Сталин ломает психику 

41 минуту назад, Москит сказал:

для участников недавнего оффтопа в обсуждении ДЛС

Так и в ДЛС кала насыпали, +5% ТНП от третьей пятилетки не имеют ничего общего с историей.

Да и про роль Ежова в реальности и в новом патче тоже можно было бы многое написать.

 

Это не мы виноваты - это Подкат гонит настолько обширную дичь (а что не гонит, то недоговаривает), что её невозможно обсудить, не перейдя в общий обзор европолитики 30х-40х годов 

 

Причём она прогрессирует - раньше бред держали в альт-истории, теперь он и в тру-историю выплеснулся. И дальше, боюсь, будет только хуже.

[erdvc 356]

11 час назад, Москаль сказал:

Отчего и растёт обсуждение Молотова-Риббентропа - если вырезать из историчного режима усилия СССР по "коллективной безопасности" и (крошечную) поддержку Чехословакии, а вместо этого сразу ткнуть его в "индивидуальную безопасность" - не может не сложиться впечатление, что Гитлер и Сталин были союзниками.

 

Хех, я отыгрываю "полуреализм": тыкаю в фокус "коллективную безопасность" (ну, а нафиг мне Вячеслав Михайлович с его нынешними бонусами от пароходов? Калинин, Вознесенский и Меркулов/Каганович), но дальше фокуса на бонусы в отношениях не иду, чтобы не кидать гарантию на Францию. А ПМР мне германский АИ сам приносит -- по историческому фокусу.

 

Но вообще, да: ситуация, мягко говоря, печальная. Это как изучать историю по "Бесславным Ублюдкам" Тарантино, или даже по версии белых волчков.

[Efreitor_ 64]

Сейчас ради прикола сделал Т1 лёгкие танки с технологиями 38 года и скоростью 22 км/ч

Параходы говорят что это не максимальная скорость танков, а средняя, но быстрее которой продвигаться соединение не может. 

Допустим это так теперь интересно какое танковое соединение тех времён мог за сутки пройти больше 500 километров и остаться умеренно боеспособным

[wermaks 18]

В 07.12.2021 в 12:04, CrazyZombie сказал:

Увы для себя, поляки не могли знать, что их западные союзники будут ПОЛГОДА после объявления войны сидеть и играть в футбол на границе, дав противнику время закрыть вопрос фронта на востоке, восполнить расход боеприпасов и топлива, развернуть новые части, и неторопливо подготовиться к своему удару на западе.

Вот только
1) На западе была не пустота, а силы немцев на укрепленных позициях
2) Была не особо успешная попытка сходу пойти в наступление
3) Польша пала меньше чем за месяц сомнительно что Франция могла за этот период в полной мере провести мобилизацию и подготовиться к наступлению, про переброс войск Британии и вовсе молчу, а когда Польша пала - нужда в сим фактически пропала ибо нет восточного фронта который бы отвлекал немцев и для спасения которого нужно было бы проводить наступление

[Москаль 623]

2 часа назад, wermaks сказал:

3) Польша пала меньше чем за месяц сомнительно что Франция могла за этот период в полной мере провести мобилизацию и подготовиться к наступлению, про переброс войск Британии и вовсе молчу, а когда Польша пала - нужда в сим фактически пропала ибо нет восточного фронта который бы отвлекал немцев и для спасения которого нужно было бы проводить наступление

Почитал статейки про межвоенную Францию, понял следующее:

1. У французов был швах с экономикой: сначала ПМВ, потом Депрессия, потом саботаж капиталюг.
2. Французы ж ввели войска в Рур в 20-х. Оказывается, это им ничего не дало.
3. Немцев к концу 20-х начали кредитовать американцы. Упоминаний их кредитов французам я не увидел.
4. Когда началась война в Испании, Блюм прикинулся шлангом. Похоже, боялся восстания своих фашистов.
5. Давали кредиты франкистам и не давали республиканцам угадайте кто.

Похоже на мягкую интервенцию Антанты, с красными социалистами, белыми фашистами+буржуями и США+Германией+Италией в роли интервентов.

Блюм и Даладье не хотели воевать, потому что не знали, как победить в этой войне. Ну постреляют они немцев, а немцы - их, что дальше? Репарации с Германии? Провалились. Оккупация Германии? У Франции не осталось стоящих союзников; ни в Чехословакию, ни в Польшу, ни в СССР, похоже, не верили, а в одиночку немцев не одолеть. Устранение фашизма и развитие социализма? Пришёл Народный фронт, понаписал законов, фашистов этим не переубедили.

 

Объявление войны Германии в сентябре 39-го - из той же серии, что "невмешательство в Испанию" и "Даладье в Народном фронте". 99% словоблудия, чтобы не дай бог мировой капитал не дал денег нашим фашистам.

 

В ХоИ4 заботливо опущены риск гражданской войны и роль США.

Гляну фокусное дерево Франции, что-то не помню там серьёзной борьбы с капиталом. А она была.

Ветку по имени "Выиграть время" надо было назвать "Недопущение войны".

[Otshelnik 748]

58 минут назад, Москаль сказал:

 

В ХоИ4 заботливо опущены риск гражданской войны и роль США.

Я бы не сказал, что в ХОИ4 опущен риск гражданки во Франции. У меня Франция с завидной регулярностью скатывается то в красный, то в коричневый переворот, если где-то события в мире идут не по рельсам.

[Avros 4,328]

13 часа назад, wermaks сказал:

Вот только
1) На западе была не пустота, а силы немцев на укрепленных позициях
2) Была не особо успешная попытка сходу пойти в наступление
3) Польша пала меньше чем за месяц сомнительно что Франция могла за этот период в полной мере провести мобилизацию и подготовиться к наступлению, про переброс войск

1. Несомненно. Вот только даже сами немцы оценивали эти силы, как совершенно недостаточные, а уровень готовности укрепленных позиций оставлял желать лучшего - часть их них присутствовала исключительно на бумаге.  

Цитата

В материалах Нюрнбергского процесса начальник штаба верховного командования вермахта генерал-фельдмаршал В. Кейтель признавал: «Если бы франко-британцы предприняли наступление, мы смогли бы противопоставить им совершенно призрачную оборону».

2. Не могли бы вы озвучить, какими силами и на каком участке фронта была предпринята эта попытка наступления, где и как долго продолжались боестолкновения наступающих сил французов с обороняющимися силами немцев, какие потери понесли обе стороны в ходе развернувшихся боев? 

3. Не могу не поинтересоваться, какое отношение ваши сомнения на счёт того, что могла и чего не могла Франция, имеют к реальному положению вещей и чем оные сомнение подкреплены? Как они, например, вяжутся с тем фактом, что Франция, начавшая скрытую мобилизацию ещё в середине августа 1939, к 10 сентября завершила развертывание своих вооруженных сил? 

Изменено 10.12.2021, 07:14:53 пользователем Avros

[Москаль 623]

История Франции от изобретателей сталинской Стрелки Ярости:

Цитата

10.03        FRA_begin_rearmament
19.05        FRA_form_the_popular_front     
28.07        FRA_reform_the_labour_laws
06.10        FRA_the_blum_viollette_proposal
15.12        FRA_review_foreign_policy
        #1937
19.01        FRA_intervention_in_spain
30.03        FRA_buy_time
08.06        FRA_defensive_focus
17.08        FRA_firepower_kills
26.10        FRA_go_with_britain
        #1938
04.01        FRA_devalue_the_franc
15.03        FRA_invest_in_the_metropole
24.05        FRA_metropolitan_france 
02.08        FRA_industrial_expansion 
11.10        FRA_extra_research_slot
        #1939
20.12        FRA_nationalize_key_industry
28.02        FRA_reorganize_the_aviation_industry
09.05        FRA_form_the_state_arsenals
18.07        FRA_strengthen_government_support
26.09        FRA_infantry_focus
        #1940
05.12        FRA_artillery_focus 
13.02        FRA_heavy_armor_focus 
23.04        FRA_division_cuirassee
02.07        FRA_arms_purchases_in_the_us

(даты дописаны мной)

1. "Начало перевооружения". Недоступно в начале игры, не хватает 2% военподдержки.
2. "Образовать Народный фронт". В реале образован ещё в прошлом году. Ставит за руль Блюма, который в самом деле оказался там в мае. Но т.к. кто-то зажопил Франции 2% (!!!) военподдержки, фокус не соотносится ни с Блюмом, ни с Фронтом, а просто от балды работает. Спасибо, что не лиги.
3. Матиньонские соглашения и т.д. В реале были приняты вдвое быстрее.
4. Альтернативная история, чтобы не дай баг Блюм не девальвировал франк.
5. Запрет лиг. Которого нет. В реале их полгода закрывали, с конца 35 по середину 36, и таки дожали.
6. Запрет коммунистов. Который в альт-ветке. Ну вы поняли.
7. "Вторжение в Испанию". А я думал, у нынешнего Сталина мало маны... Как вы уже догадались, открывает веер кнопок по 25 маны. В основном, дают +Х% воинственности и -2Х% стабильности. Кнопка "Вступить в войну" требует достать из широких штанин 25% воинственности.
8. После вступления в войну восстали родные фашисты, от стабильности < 25%. Надо же.
9. Восстание фашистов не убирает "Разделённое правительство".
10. Они ещё и победили (шагая по пустой стране). Тем временем, Гитлер щёлкает клювом.

Ну да ладно. Продолжим.

1. 120 маны. Надо ж как-то оправдать нырок головой в песок.
2. Военка, которую нельзя взять, пока не наберёшь 12% военподдержки. Спасибо, Парадоксы.
3. Союз с Британией. Казалось бы, что не так? А то, что Франция металась по союзникам, но ничего не хотела/не могла делать. Сближение с Италией, проводимое и проваленное Лавалем. Союз с Советами был подписан в 1935 году (здесь его вывели в альт-историю). Чехословакия, которую кинули. Испания, где такой же Народный фронт, так и оставшийся без помощи. В этом ряду союз с Британией выглядит не Историческим Событием, а очередной балабольней, не интересной никому, кроме Чёрчилля. Зато Исторический Выбор, блин. И 70 дней в мусорку.
4. Союз заключается 27.10.1937, а то и раньше. Еле-еле нашёл его упоминания - в марте-апреле 1939.
5. Девальвация франка. Но не та, которая Блюма (сентябрь 1936), а та, которая Шотана. Блюм слишком занят альт-историей.
6. Раш к техслоту. Какая глубокая деятельность у Франции в 1938 году.
7. 35 испанских дней сломали даты, декабрьские фокусы считаются новогодними.
8. Национализация, которую переписали с Блюма на Даладье.
9. "Укрепить правительство". НАКОНЕЦ-ТО. Слава тебе Господи - техслот, военка, афрофранцузы, де Голль с Чёрчиллем... ну наконец-то ИИ расчехлился убрать штраф на ману! Сейчас Даладье всем покажет...
10. Ой. Фокус на штраф берётся только через год. Ай-яй-яй. Бяка Гитлер сорвал отличную починку франкоправительства.
11. Раш к танковым дивизиям. В реале их было не две, а четыре, а первые пошли не 23 апреля, а 16 января...
12. Закупки в Штатах, о которых договаривались ещё в прошлом году. Залочены за союзом с Британией и какими-то действиями Рузвельта, иначе благородные Штаты откажутся продавать оружие за эти грязные, противные деньги.

Дальше надо читать книги, пока осилил только введение "Коминтерна против фашизма". А "Современной Франции" Тореза вообще нет в сети.

10 часов назад, Otshelnik сказал:

Я бы не сказал, что в ХОИ4 опущен риск гражданки во Франции. У меня Франция с завидной регулярностью скатывается то в красный, то в коричневый переворот, если где-то события в мире идут не по рельсам.

Дык это во всех странах.

1 час назад, Avros сказал:

какое отношение ваши сомнения на счёт того, что могла и чего не могла Франция, имеют к реальному положению вещей

Бездарная внешняя политика привела к фашизации половины соседей Франции.

Думаю, французское командование само не было уверено, кто с кем будет воевать, даже после нападения на Польшу.

[belava74 127]

В 07.12.2021 в 17:39, Белый Волк сказал:

 Почему вместо этого Молотов с трибун верещал, что "война с гитлеризмом является преступной", а через год ездил в Берлин договариваться о вступлении в Ось? Может быть, все эти сказки про договаривающихся с нацистами французов — всего лишь сублимация советского желания заиметь нацистов в союзники (да только Гитлер послал куда подальше)? Как думаете?

 

         А никак не думаем - как-то в лом ваши болезненные бредни рассматривать и думать о них. Нарушение удалено

     

В 07.12.2021 в 17:39, Белый Волк сказал:

Все эти "достижения" чаще всего выдуманы советской же пропагандой, так что не вижу смысла их принимать во внимание. А те достижения, которые более-менее реальны...ну, вот у ИГИЛ, если поискать, тоже бы нашлись достижения (особенно если бы ИГИЛ существовал 70 лет), но какая от них кому радость?

 

                  Мой родной город в настоящее время миллионик.

                  В 1913 году в нем проживало около 65,0 тыс человек. Имелось одно промышленные предприятие  - завод по производству сельхозного инвентаря  и простейших механизмов. Город имел статус торгового - наличие большой окружающей территории и прохождения ж/д магистрали Транссиба, давало такую возможность.

 

                 В 1939 году проживало уже более 273,0 тыс чел - прошло 26 лет, из них 13 лет - начало индустриализации. В городе имелось 4 крупнейших промышленных предприятий,  с численностью сотрудников на каждом не менее 2000 человек; не мене 15 предприятий   с численностью сотрудников не менее 300 человек. Более 10 новых больниц( включая медпункты на предприятиях), не менее 15 школ(включая с пятиклассным образованием), 2 института и десятки иных учреждений. Для всего данного перечня необходимы ОБУЧЕННЫЕ преподавательские кадры - надо их сначала подготовить.

               В военные годы численность города увеличилась более чем на 250,0 тыс.чел и в конце войны составляла не менее 550,0 тыс. чел.  За четыре года войны город увеличил свое население  в ДВА РАЗА.

              

               Вот вам ответ на ваш провокационные вопросы и реплики. Вы "белогривый" мой, "берега попутали", когда сомневаетесь в наличии  или отсутствия индустриализации.

Изменено 10.12.2021, 20:57:57 пользователем Москит
удалил нарушение

[Flamme 2,134]

@Avros , мне вот интересно. Спустя буквально три месяца, но уже восточнее, одна армия при значительном численном перевесе, абсолютном техническом, полностью мобилизованная и боеготовая попытается с молодецкого наскока захватить ещё более убогую оборонительную линию. И осядет эта попытка снежком.

Но при этом только-только развёрнутая (то есть куча резервистов, которым в любом случае требуется пройти подготовку), имеющая недостаток тяжёлой артиллерии (всё ещё проходит расконсервацию), с авиацией, которая при своей огромности в массе своей устарела армия, по-вашему с такого же молодецкого наскока в похожей ситуации (заметно большая продвинутость укреплений и изначальная их готовность под противостояние танкам врага нивелируется их недоделанностью, меньший численный разрыв нивелируется качественным, но при этом разрыв в количестве авиации в разы меньше, а в качестве ещё и перевес будет, плюс в любом случае есть возможность переброски войск, если дело запахнет жареным, без особого ущерба для курощения Польши) обязательно должна справиться? Так что ли?

[Белый Волк 2,067]

3 часа назад, belava74 сказал:

Хамство, оффтоп, "в моём городе стало в 738 раз больше газовых плит, чем при гнилом царизме".

Ок.